Discussion :

[chinagirl]

Le problème c'est qu'on n'a pas toujours la possibilité de choisir le langage.
Par exemple en ce moment je travaille sur un logiciel écrit en C++ il y a 15 ans alors qu'il aurait pu être fait en Java mais je n'y peux plus rien.
Et à côté de cela des nouveaux modules sont écrits en Java alors je trouve légitime de comparer.

Oui mais le but de C++ plus est d'être bas niveau et donc d'être au plus près des ressources de la machine, il est notamment utilisé pour écrire les api graphiques car c'est là que le que chaque ressource économisée compte. Tu compares des pommes et des poires, mais pas les mêmes pommes et poires que JavaScript.

[Paleo]

Donc forcément ça fâche, y compris moi, qui ayons investis sur une ou deux technos particulière devenue obsolète.

Après il faut accepter de changer de cheval de temps en temps, c'est notre métier qui veut ça.

[air-dex]

Wordpress c'est une collection de tout ce qu'il ne faut pas faire quel que soit le langage, c'est du code mal foutu d'il y a dix ans.

C'est possible de faire pire que Dolibarr ?

[Sodium]

Je ne sais pas mais le potentiel de nuisance d'une technologie mal foutue est directement corrélée à son taux d'adoption (coucou aussi JavaScript).
Un petit fail pour l'équipe de Wordpress, un grand fail pour la communauté du développement web

[Nb]

Perl, définitivement perl.
Ca doit faire 10 ou 15ans que j'y ai pas touché et pourtant je suis encore tout effrayé à l'idée que des gens pourraient remettre ca au goût du jour

[jacjac]

Javascript en premier...
Faut arrêter sérieux, c'est pas parce que vous savez pas utiliser le JS qu'il faut jalouser et le flinguer.
Le JS est malléable comme aucun autre langage, c'est ce qui fait ça force, mais aussi sa faiblesse.
Cependant, il existe aujourd'hui des outils et techniques permettent de limiter la création de bug (ex: fixer des règles dans les IDE pour n'importe quel langage assez facilement).

Sinon, les gars qui disent que le JS ne fait pas d'objet... vous n'en avez jamais fait ou quoi ? Ok, c'est pas littéralement de l'objet de puriste C++, mais il y'a la même finalité.
Le seul point négatif et non contestable de se langage est la perf, car pas compilé, en général. Mais franchement, sur nos machines actuelles, pour qui cela pose problème ? Tatie Janine avec son Windows XP à 1Go RAM ? Il faut vivre avec son temps.

Pour moi, un développeur Web qui "déteste" le JS a notre époque, n'est pas un développeur Web. Qu'il retourne faire son assembleur.
Et pour ceux qui ne font pas de Web, je ne comprend pas pourquoi vous vous sentez concerné pour répondre à ce sondage si ce n'est pour lyncher les dév Web.

Oui, le JS est "surcoté", non, il n'est pas le plus "détestable", sinon, comment expliquer une aussi grande communauté ?

[Sodium]

Tu ressors les mêmes poncifs que tous les autres passés avant toi. Vous avez tous exactement le même discours :

- Si vous n'aimez pas JavaScript c'est que vous ne le comprenez pas
- Quand on installe 3000 module nodeJs par dessus on peut avoir un semblant d'intégration dans l'IDE
- Si JavaScript n'est pas bien pourquoi autant de monde l'utilise ? Hein ??? HEIIIIIIINNNNN ??????

Sérieusement on pourrait mettre un bot sur les sujets JavaScript il ferait exactement le même taf.

Au passage je rappelle que l'hurluberlu qui prétendait que JS n'est pas un langage objet fait partie de votre communauté et sortait exactement les arguments en question

Tu connais le principe de parcimonie ? Quand on cherche une réponse à une question, on commence par écarter d'abord les hypothèses les plus simples. Donc soit les JavaScript est un langage bourré de défauts, soit plus de 50% des gens sur ce forum des incompétents complets. Moi j'ai une petite idée de l’hypothèse qui semble la moins difficile à croire

[Engiwip]

Tu ressors les mêmes poncifs que tous les autres passés avant toi. Vous avez tous exactement le même discours :

- Si vous n'aimez pas JavaScript c'est que vous ne le comprenez pas
- Quand on installe 3000 module nodeJs par dessus on peut avoir un semblant d'intégration dans l'IDE
- Si JavaScript n'est pas bien pourquoi autant de monde l'utilise ? Hein ??? HEIIIIIIINNNNN ??????

Sérieusement on pourrait mettre un bot sur les sujets JavaScript il ferait exactement le même taf.

Au passage je rappelle que l'hurluberlu qui prétendait que JS n'est pas un langage objet fait partie de votre communauté et sortait exactement les arguments en question

Tu connais le principe de parcimonie ? Quand on cherche une réponse à une question, on commence par écarter d'abord les hypothèses les plus simples. Donc soit les JavaScript est un langage bourré de défauts, soit plus de 50% des gens sur ce forum des incompétents complets. Moi j'ai une petite idée de l’hypothèse qui semble la moins difficile à croire

Ecoutes je te vois vociférer depuis le début avec tes arguments qui sont certes défendables mais qui s'eloigne du concret


je vais juste reprendre le commentaire le plus sensé du forum :

"c'est bien gentil tous ces langages mais j'ai des deadlines à tenir moi" . c'est parfaitement résumé.


Javascript tout seul n'a guere d'interet. En tant que professionnel , tu te dois de prendre un ecosysteme pas juste le langage. Si tu as un ecosysteme solide , c'est que les mecs ont pu le faire parce que le langage le permettait

par exemple la stack : React (angular) + Typescript (ou javascript + babel +flow ) + NPM + NodeJS

c'est plutot structuré , comprehensible par un dev sur 2 , portable, maintenable, scalable et Blazing fast. ( c'est le buzzword à la mode mais tellement vrai)

tu as une arme de construction rapide pour faire certes du Web mais aussi de l'objet metier (typeorm , api restful , graphql ) et communiquer avec à peu pres toutes les bases et api pour faire de l'informatique de gestion / web /mobile sans reinventer la roue .


Qu'est ce que tu veux de plus comme argument ?
objet , pas objet mais faut arreter de compter le sexe des anges , sérieux.

apres si tu fais de la prog systeme , tout bon technicien / ingénieur du code sait qu'il faut changer d'outil .

[Sodium]

Ah ben oui c'est clair que les stacks JavaScript c'est génial. Ici la plupart de nos applications internes sont en Angular. On a engagé une société externe pour une prestation et ils nous ont pondu du React. Donc quand ils nous auront rendu la main ils faudra maintenir les deux technos.
Et React ça a l'air tellement dégueulasse (mondieu les vues dans des fichiers JS fallait oser), je n'ai absolument pas envie de m'y mettre

Et ça n'a rien à voir avec un changement de framework en PHP, ce n'est pas la pas la même façon de penser l'application, pas la même façon d'écrire le langage (souvent ce n'est même pas le même langage). Bref c'est le bordel.

[Engiwip]

@Sodium et ben tu t'y mets pas hein. Ne te forces pas si çà te plais pas !

tu auras toujours un framework qui ira dans ton sens de pensée et c'est cela qui est défendable quand tu approches l'ecosysteme javascript

je ne suis pas fan de PHP. Mais quand je vois un lycéen capable de sortir des sites professionnels et evolutif en PHP-Wordpress , il faut bien remettre en question ces propres choix.

Dans le monde pro j'ai gouté au debut du J2EE (JEE) à chaque projet tu sors le bazooka ( tomcat ,EJB , IHS, ) pour ecraser une mouche !
maintenant tu as un projet eclipse Vert.x en java qui copie l'approche de Nodejs ....

l'idee général de mon intervention , c'est que notre métier ne nous permet pas de rester figer sur un jugement. çà évolue trop vite à coté.

[Gunny]

Javascript, le langage, est excellent. Pour peu que l'on passe outre certaines bizarreries et la difficulté de passer d'un langage OO à un langage principalement fonctionnel, on trouve derrière un langage puissant et, honnêtement, élégant. Java et c# commencent à intégrer des concepts de programmation fonctionnelle qui ont toujours fait partie de Javascript, ce n'est pas pour rien (et à l'inverse, Javascript, notamment avec ES6, commence à intégrer des concepts OO).
Non, pour moi le gros problème avec Javascript c'est tout l'environnement autour. Les centaines de frameworks quasi-identiques aux noms abstraits. Les configurations tentaculaires. Les milliers de dépendances npm insondables. Les problèmes de compatibilité. etc. Développer une appli web moderne est devenu un vrai casse-tête dès que l'on sort un peu des cas d'école des tutoriels, il suffit d'aller voir le cimetière des questions non-répondues sur stack overflow pour en voir l'étendue. Ça commence à se tasser un peu mais on n'est pas encore sorti de l'auberge...

Sinon personnellement je n'ai pas de langage que je déteste. Je travaille principalement en C# en ce moment, et j'en suis très satisfait. Je ne suis pas un gros fan de Java ou PHP, mais je n'y ai pas touché depuis très longtemps, donc pas d'avis.

[Pierre Fauconnier]

Déjà, c'est rare d'avoir à se cantonner à un seul langage et de vouloir tout faire avec celui-là et uniquement celui-là. Un langage, c'est rarement un couteau suisse, et de toute façon, nous savons tous ici que le couteau suisse, ça peut dépanner, mais c'est rarement la seule ressource qu'on a dans son coffre à outils...

Pour pouvoir dire X est un bon langage et Y un mauvais, ou dire que A est OO mais pas B, il faudrait avoir une grille de critères qui nous soit commune, et elle n'existe pas. Si on essayait de définir ce qu'est un langage pro, nous aurions autant de définitions que d'intervenant(e)s. Perso, j'apprécie les (trop rares) messages dans cette discussion qui détaillent un problème technique, l'absence d'une possibilité, plutôt que de dire "j'aime" ou "j'aime pas"... On s'en fout que machin ou truc aime ou pas un langage. Ce qui est intéressant, c'est de savoir pourquoi, au delà du gros troll copié-collé d'un vieux commentaire de 10 ans d'âge. Et dire "je n'aime pas x parce qu'il est interprété" ou "je n'aime pas y parce qu'il n'est pas typé", c'est un peu court, à mon avis.

Je pense également que lorsque l'on n'aime pas un langage, c'est peut-être parce que qu'on n'en connait pas toutes les facettes.

Je n'ai pas lu beaucoup d'avis sur VBA, or 80 personnes ne l'aiment pas sur les 253 personnes ayant voté à l'heure ou j'écris... Si quelques-unes pouvaient sans troller (je sais, je prends un très gros risque) détailler et argumenter leur vote (au delà de "langage de merde"), ça me ferait plaisir.

[Marco46]

Ici la plupart de nos applications internes sont en Angular. On a engagé une société externe pour une prestation et ils nous ont pondu du React. Donc quand ils nous auront rendu la main ils faudra maintenir les deux technos.

C'est un futé le collègue qui a négocié ça.

Et React ça a l'air tellement dégueulasse (mondieu les vues dans des fichiers JS fallait oser), je n'ai absolument pas envie de m'y mettre

Alors là c'est certain que tu vas avoir mal à la tête c'est tout ce que tu détestes. Et il est probable que la plupart des concepts clefs t'échappe complètement. Va falloir manger des heures d'Eric Elliott avant de comprendre où ils veulent en venir. Enfin si les devs qui vous ont fait ça ont compris l'intérêt de React. On peut faire de la daube aussi surement qu'avec n'importe quel outil mal utilisé, Angular en tête.

Si il y a bien un point avec lequel je suis d'accord avec toi c'est sur ces saloperies de JSX et de CSSinJS. C'est une horreur absolue, on se croirait revenu début 2000.

IMHO, le seul outil front qui est vraiment mature et intelligent niveau conception c'est Vue.js, il fait simplement l'essentiel avec une API stable dans la durée. Angular c'est une tentative pourrie de faire du Java dans le browser, et React subit en bonne partie une trop grosse influence de PHP malgré les points positifs sur l'aspect fonctionnel.

Non, pour moi le gros problème avec Javascript c'est tout l'environnement autour. Les centaines de frameworks quasi-identiques aux noms abstraits. Les configurations tentaculaires. Les milliers de dépendances npm insondables. Les problèmes de compatibilité.

C'est un problème mais avec un peu d'habitude on arrive facilement à identifier les outils les plus utilisés. Se référer à BestOfJs et aux dépôts "awesome" sur GitHub. Checker les dépôts GitHub et la fréquence des majs, checker le stock d'issue, comparer l'usage des livrables avec npm trends.

Bref, ya quand même moyen de savoir rapidement si une dépendance est utilisable ou pas.

Pour les confs tentaculaires je comprends pas trop, par rapport au monde Java c'est vraiment d'une simplicité enfantine je trouve.

[Sodium]

Enfin si les devs qui vous ont fait ça ont compris l'intérêt de React. On peut faire de la daube aussi surement qu'avec n'importe quel outil mal utilisé, Angular en tête.

Je ne pense pas, ils avaient avoué au début du projet n'avoir aucune compétence en full front, je pense que leur choix s'est fait simplement parce qu'il y avait une librairie existante pour l'une des ressources principales du site qui s'occupe des interactions et du rendu (ce que déjà je déteste parce que de un la tâche à accomplir n'était pas particulièrement compliquée, de deux quand on a besoin de personnaliser lourdement la librairie en question c'est tout de suite le merdier).

[Invité]

Faut arrêter sérieux, c'est pas parce que vous savez pas utiliser le JS qu'il faut jalouser et le flinguer.
Le JS est malléable comme aucun autre langage, c'est ce qui fait ça force, mais aussi sa faiblesse.

Quand tu dis que "JS est malléable comme aucun autre langage" c'est parce que tu connais tous les autres langages ? Sinon c'est que tu en parles sans savoir et donc que tu fais exactement ce que tu reproches aux anti-JS.

Pour moi, un développeur Web qui "déteste" le JS a notre époque, n'est pas un développeur Web. Qu'il retourne faire son assembleur. Et pour ceux qui ne font pas de Web, je ne comprend pas pourquoi vous vous sentez concerné pour répondre à ce sondage si ce n'est pour lyncher les dév Web.

Il s'agit d'un sondage d'opinion sur les langages de programmation en général. Même si ça te déplait, des développeurs non-web ont le droit de répondre et des développeurs web ont le droit de ne pas aimer JS.

Oui, le JS est "surcoté", non, il n'est pas le plus "détestable", sinon, comment expliquer une aussi grande communauté ?

Et comment expliquer que toute cette communauté ne vienne pas voter en masse contre leurs anciens langages dont JS les aurait merveilleusement libéré ? Syndrome de Stockholm généralisé ?

[Sodium]

Un langage "maléable" ça veut dire quoi exactement, qu'il y a toujours 250 façons de faire une chose ? C'est rarement un bon signe...

[Invité]

Je pense également que lorsque l'on n'aime pas un langage, c'est peut-être parce que qu'on n'en connait pas toutes les facettes.

Ou bien c'est peut-être complètement l'inverse : quand on connait rien d'autre, on a l'impression que c'est bien.

[Pierre Fauconnier]

...

C'est rare qu'un programmeur professionnel ne connaisse qu'un langage, il me semble (ou alors, je ne sais pas où ni comment il a appris à prgammer...)

[Sodium]

C'est rare aussi qu'un programmeur ait une expertise totale d'un langage quel qu'il soit. S'il faut une expertise complète d'un langage qui n'est pas ultra-spécialisé pour une tâche concrète afin de décider si on l'adore ou si on le déteste... ben encore une fois le problème c'est le langage, pas le programmeur.

Je serais également bien curieux de voir le code de ces experts autoproclamés. D'ailleurs pour ceux qui ne se promènent pas sur les autres (nombreux) débats au sujets de JavaScript, j'ai du demander au moins 10 fois qu'on me sorte des codes qui seraient des références en terme de qualité de code JavaScript, je n'ai jamais eu de réponse (à part "tu ne comprends pas parce que tu es incompétent" bien entendu)

[Invité]

C'est rare qu'un programmeur professionnel ne connaisse qu'un langage, il me semble (ou alors, je ne sais pas où ni comment il a appris à prgammer...)

Je n'en suis pas du tout aussi sûr. Beaucoup de jeunes devs sont recrutés essentiellement sur un langage (java, php, js...) et ne font quasiment que ça pendant les années qui suivent. Et ce n'est pas parce qu'ils ont eu un module de lisp/ocaml/whatever pendant leurs études qu'on peut dire qu'ils "connaissent" autre chose.