Discussion :

[noremorse]

L'attaque « orwellienne » contre les médias russes témoigne du désespoir des États-Unis à sauver l'ordre mondial unipolaire en ruine

La répression de Washington contre RT est liée au « désir de préserver l'ordre mondial unipolaire déjà pratiquement inexistant de la domination occidentale, ce qui signifie bien sûr aussi la domination dans l'espace de l'information, afin de préserver un point de vue pour tous et de supprimer et détruire tous les autres », a déclaré à Sputnik l'analyste politique Alexander Asafov.

« L’intensification des efforts dans ce sens est liée au fait que le citoyen occidental moyen, l’électeur et le contribuable qui paye pour tout, ne comprennent plus pourquoi ils devraient financer le désir de leurs élites politiques d’aider un régime dictatorial lointain comme celui de l’Ukraine, et commencent à se poser des questions et à trouver des réponses assez facilement. Pour les empêcher de le faire, des mesures comme celles-ci sont prises, qui constituent en fait une censure totale », a expliqué Asafov.

La guerre des États-Unis contre le journalisme – pas seulement avec la répression contre RT, mais aussi avec le blocage des réseaux sociaux, le harcèlement des journalistes, etc. – constitue la mise en pratique des « histoires d’horreur que l’écrivain britannique George Orwell a utilisées pour terrifier le monde entier. En substance, la persécution des journalistes est une tentative de les punir pour « délit de pensée », pour une personne qui pense différemment et qui est prête à dire la vérité », selon l’observateur.

Quant aux nouvelles restrictions et accusations contre RT, elles constituent une nouvelle tentative de faire taire la Russie et de la priver de son droit de présenter une perspective alternative, a déclaré Asafov, notant que les États-Unis continueront d'augmenter les enjeux dans leur tentative d'atteindre cet objectif « impossible ».

Les actions américaines sont « basées sur un prétexte » et non sur des faits, « et il n’existe certainement aucune base légale pour de telles actions », a souligné l’analyste politique, soulignant que le comportement de Washington ne constitue pas seulement une violation du droit international et des nobles idées sur la liberté d’expression et de la presse, mais aussi de la législation américaine elle-même. Il s’agit plutôt d’une « application pratique de ce qu’on appelle « l’ordre international fondé sur des règles »

RT et Sputnik et Rumble sont accessibles via VPN.

[Fagus]

Ce qui me surprend dans cette histoire c'est que le camp du bien trouve encore des intérêts russes à sanctionner. Depuis le temps on pourrait croire que le filon est épuisé. Heureusement qu'il restera les Chinois après.

[Jules34]

Ce qui me surprend dans cette histoire c'est que le camp du bien trouve encore des intérêts russes à sanctionner. Depuis le temps on pourrait croire que le filon est épuisé. Heureusement qu'il restera les Chinois après.

Après il y aura le reste du monde !

L'information fait de toute manière l'objet d'une manipulation active côté américain depuis plus longtemps que ça. Ils fabriquent le fait avant de l'exploiter, ils trouveront toujours un prétexte pour discréditer tout les points de vues qui ne vont pas dans leur sens. A ce petit jeux Trump et les Russes on raflés pas mal de médaille ces derniers temps.

Et pendant ce temps la on finance des terroristes en Ukraine, on fait venir du monde en Europe, on creuse les déficit mais on laisse Thierry Breton saccager l'UE et organiser la pénurie de voiture thermique et faire des sous. Nos "alliés" américains ne veulent manifestement pas d'une Europe puissante.

[der§en]

A zut, les russes copient les chinois, qui copient les pratiques américaines, scandaleux !

[Jade Emy]

Des documents internes provenant d'un centre de propagande de Poutine révèlent comment une campagne russe a soutenu les partis d'extrême droite lors des élections du Parlement européen avec la désinformation.

En Europe, des documents internes provenant d'un centre de propagande contrôlé par le Kremlin révèlent comment une campagne russe bien coordonnée a soutenu les partis d'extrême droite lors des élections du Parlement européen et a diffusé de la désinformation sur les plateformes de médias sociaux pour affaiblir l'Ukraine.

Aux États-Unis, un réseau d'information contrôlé par le gouvernement russe de Vladimir Poutine a été découvert. Une société de médias liée à six influenceurs conservateurs aurait servi de couverture à une opération d'influence russe. Ils ont des millions d'adeptes en ligne. Ils ont été des acteurs majeurs du discours politique de droite depuis que Donald Trump est président. Et ils ont travaillé à leur insu pour une société qui servait de couverture à une opération d'influence russe, affirment les procureurs américains.

Récemment, en Europe, des documents internes provenant d'un centre de propagande contrôlé par le Kremlin révèlent comment une campagne russe bien coordonnée a soutenu les partis d'extrême droite lors des élections du Parlement européen et a diffusé de la désinformation sur les plateformes de médias sociaux pour affaiblir l'Ukraine.

Dans une vidéo ressemblant à une bande-annonce de film, le chef du projet secret de propagande russe, Ilya Gambashidze, enlève ses lunettes de soleil et s'installe derrière un ordinateur, vêtu d'un sweat à capuche à motif de camouflage avec les mots "Russian Ideological Troops" (troupes idéologiques russes) épelés sur sa manche. Un texte clignote sur l'écran : "Production narrative, création de contenu, 300 médias, 20 groupes de réflexion..." La vidéo, qui fait partie d'une fuite provenant de l'organisation informatique russe Social Design Agency (SDA), semble s'adresser à des partenaires intéressés par leurs services d'opérations d'information.

"Gambashidze est responsable de nombreux projets dans différents pays", selon une source liée aux services de renseignement de l'UE. L'organisation et Gambashidze sont déjà sanctionnés par l'UE et les États-Unis.

Dans le contexte de la guerre à grande échelle en Ukraine, l'administration présidentielle russe est devenue l'un des principaux clients de la SDA. Récemment, le ministère américain de la justice et le FBI ont révélé que des fonctionnaires russes, dont Sergei Kiriyenko, chef de cabinet de l'administration présidentielle russe et souvent considéré comme le bras droit de Vladimir Poutine, ont assisté à plusieurs réunions de projet avec Gambashidze. Sofia Zakharova, une autre employée de l'administration de Poutine, participe également fréquemment à ces réunions.

"Entre avril 2022 et avril 2023, Gambashidze a pris des notes relatives à au moins 20 réunions de l'administration présidentielle russe", affirme la déclaration sous serment américaine, citant plusieurs documents.

Les documents qui ont fait l'objet d'une fuite, comprenant des milliers de fichiers provenant des serveurs de la SDA, ont été obtenus par Delfi Estonia, Süddeutsche Zeitung, NDR et WDR, qui ont partagé les données avec des partenaires internationaux : De Standaard, NRC, Schemes, Shomrim, DR, Profil, Dossier Center, FRONTSTORY.PL et VSquare. Les derniers dossiers du FBI sur les opérations d'influence russes correspondent aux données de la fuite et désignent la SDA comme "une société de relations publiques, spécialisée dans les campagnes électorales et entretenant des liens étroits avec le gouvernement russe".

La fuite révèle comment la SDA fonctionne comme un centre de guerre psychologique. Son "armée" n'est pas composée de soldats, mais de créateurs de mèmes et de trolls sur Internet. Selon des documents internes, l'agence emploie des "idéologues", huit "commentateurs" et un "opérateur de ferme à bots".

L'ampleur de la production de désinformation est stupéfiante. Selon un rapport ayant fait l'objet d'une fuite, au cours des quatre premiers mois de 2024, l'armée de bots de la SDA, baptisée "Armée numérique russe", a généré 33,9 millions de commentaires. Elle affirme également avoir produit 39 899 "unités de contenu" sur les médias sociaux, dont 4 641 vidéos et 2 516 mèmes et graphiques.

Des quotas clairs sont fixés. Par exemple, dans un projet ciblant l'Allemagne et la France, les quotas étaient les suivants : "Dessins animés - 60 unités. Mèmes - 180 unités. Commentaires d'articles - 400".

Les documents divulgués contiennent des centaines d'exemples de mèmes, dont certains ont été créés par des caricaturistes employés par le SDA.

Dans les discussions internes, les personnes impliquées n'hésitent pas à admettre qu'elles produisent des "fake news" et de la désinformation. Les élections en Europe et aux États-Unis sont les premières visées.

"Les élections du Parlement européen auront lieu à l'été 2024. Des étapes critiques approchent en 2024, notamment les élections du Bundestag et l'élection présidentielle américaine. Le résultat de ces campagnes déterminera en grande partie la future politique de sanctions de l'Occident à l'égard de la Russie et son soutien à l'Ukraine", peut-on lire dans un document décrivant l'objectif de ces opérations d'information.

Les Russes restent optimistes quant à l'évolution de l'opinion publique occidentale sur l'Ukraine.

"L'opinion publique dans les pays cibles du projet évolue progressivement vers une réduction ou un arrêt complet du soutien à l'Ukraine", peut-on lire dans un document.

Les fichiers divulgués comprennent des rapports détaillés sur les milliers de faux commentaires émis dans différents pays, ainsi que des instructions sur la manière de créer de tels commentaires.

"Rédigez le commentaire d'une Allemande de 38 ans qui pense que l'Allemagne est en train de perdre sa principale source de revenus : l'industrie et une économie forte - nous devons arrêter de gaspiller de l'argent pour l'Ukraine et revenir à l'énergie russe bon marché", peut-on lire dans un document.

Des instructions similaires ont été rédigées à l'intention des "commentateurs" visant un public américain : "Rédigez un commentaire de 400 caractères d'une Américaine de 38 ans qui estime que l'aide militaire à l'Ukraine et à Israël devrait être supprimée. Zelensky gaspille l'argent des contribuables !"

Un scénario similaire a été élaboré pour cibler l'espace en ligne de la Pologne : "Rédigez un commentaire de 400 caractères d'une Polonaise de 38 ans qui estime que le gouvernement est responsable de la hausse des prix des denrées alimentaires dans le pays. La Pologne flirte avec l'Ukraine, elle a permis à un million d'immigrés ukrainiens de s'installer en Pologne en prenant des emplois et en bénéficiant d'allocations, et elle n'est même pas capable de résoudre le problème des céréales ukrainiennes pour protéger ses agriculteurs ! En conséquence, les citoyens ordinaires qui aiment ce pays et paient des impôts souffrent. Ce n'est bon pour rien !"

La "question des céréales ukrainiennes" mentionnée dans le commentaire a été fortement amplifiée par la machine de propagande russe avant les élections européennes, probablement pour semer la division entre la Pologne et l'Ukraine et saper la solidarité avec l'Ukraine.


Affaiblir le Parlement européen

Selon les documents divulgués, l'un des objectifs des opérations d'influence de la Russie est de soutenir les partis d'extrême droite en Europe occidentale, dans l'espoir que ces partis s'opposent à l'aide à l'Ukraine et aux sanctions à l'encontre de la Russie.

Selon les documents, les agents russes pensaient que le succès du groupe parlementaire d'extrême droite Identité et Démocratie (ID) au Parlement européen profiterait à la Russie. (ID a été dissous après les élections européennes).

"Proposition : mener une vaste contre-campagne contre les mondialistes libéraux, leur plate-forme et leurs représentants éminents avant les élections au PE dans les pays les plus représentés au sein de cet organe électoral - Allemagne, France, Espagne, Italie, Pologne", peut-on lire dans un document de projet préparant les élections. Il note également que plus de la moitié des sièges du Parlement européen appartiennent à ces pays, ce qui en fait des cibles privilégiées.

Le document présente quatre récits clés à promouvoir. Par exemple : "Les libéraux et les mondialistes répandent la peur et veulent nous faire paniquer. Nous devons craindre la guerre, les catastrophes climatiques, les virus, une attaque russe. Par la peur, ils cherchent à nous soumettre. En outre, ils cherchent à exploiter les contradictions autour des valeurs familiales, des droits des LGBT et de l'incertitude économique causée par la guerre dans les domaines de l'énergie et de l'agriculture".

La boîte à outils pour atteindre ces objectifs comprend : [travailler] dans les sections de commentaires ; les mèmes, les vidéos, les dessins animés ; les fils de discussion sur les médias sociaux ; les faux, l'art de la rue.

Plusieurs documents confirment que le SDA était particulièrement actif en Allemagne, soutenant le parti d'extrême droite Alternative pour l'Allemagne (AfD).

"Notre leader d'opinion est devenu le leader adjoint de la faction de l'AfD", peut-on lire dans une note de réunion russe, qui ne précise toutefois pas à qui il est fait référence.

Les Russes notent également que le programme électoral de l'AfD pour 2024 peut être considéré comme un récit stratégique russe clé : "Il convient de noter que le programme de l'AfD pour les élections de 2024 indique que la cause du conflit ukrainien est "la domination des puissances non européennes". Ces puissances sont accusées d'"entraîner les pays européens dans le conflit"", décrit un document du projet.

Un autre document révèle que le succès du projet est mesuré par la popularité du parti Alternative pour l'Allemagne (AfD). Selon un document énumérant les "indicateurs clés de performance", le projet pourrait être considéré comme une réussite si l'AfD atteignait un taux de 20 %. D'autres sondages publics sont également utilisés pour mesurer les succès dans les pays cibles. "Croissance du nombre d'Allemands non disposés à sacrifier leur bien-être au nom de la victoire - 55 %", peut-on lire dans un document.

Des points de discussion sont proposés pour atteindre ces objectifs. Par exemple : "Les États-Unis mènent une guerre économique et hybride contre la Russie aux dépens de l'Allemagne. Les décisions anti-russes de l'OTAN et de l'UE nuisent avant tout aux Allemands".

Les critères de réussite sont similaires en France : Le Rassemblement national (anciennement connu sous le nom de Front national) devrait obtenir 20 % des voix et "le nombre de Français qui ne veulent pas sacrifier leur bien-être au nom de la victoire sur la Russie/au nom de l'Ukraine devrait dépasser 44 %".

Après les élections européennes, le SDA a évalué son succès. Dans cette analyse post-électorale, il a pris note de l'augmentation du nombre de représentants de droite au Parlement européen.

"Nous pouvons donc affirmer que la campagne sur les réseaux sociaux a remporté un franc succès ", ont-ils conclu.

Toutefois, le même document prévient que le succès de l'extrême droite au Parlement européen ne se traduit pas nécessairement par un succès pour la Russie. A titre d'exemple, il cite la position "faucon" de Giorgia Meloni (elle a été un fervent défenseur de l'Ukraine) et note que le soutien de Marine Le Pen n'est pas non plus sans complications, car Mme Le Pen a publiquement applaudi Zelensky lors de sa visite à Paris, ce qui n'est pas passé inaperçu aux yeux des Russes.

"Dans l'ensemble, cependant, le succès général de l'extrême droite aux élections du Parlement européen est perçu globalement comme un succès pour la politique étrangère russe et, qui plus est, pour la propagande russe", indique le document.

Des faux pour les idiots utiles

La SDA ne se contente pas de générer des commentaires pour des femmes de 38 ans inexistantes en Allemagne et en Amérique. Ses employés fabriquent également des documents ukrainiens et des citations officielles destinés à être diffusés dans les médias. Par exemple, la SDA a créé de faux documents et de fausses citations concernant le crash d'un avion Il-76 à Belgorod en janvier 2024. La propagande russe a prétendu à l'époque que cet avion transportait 65 prisonniers de guerre ukrainiens et a accusé l'Ukraine de l'avoir abattu. Ces "faux", comme la SDA les appelle elle-même, ont été créés pour persuader le public que l'Ukraine cachait ce fait. Un document intitulé "Register of Fakes and Doppelgangers" (registre des faux et des sosies) décrit 73 cas où le SDA a créé de la désinformation pour la diffuser.

"Notre nouvelle équipe a inventé une histoire d'enlèvements d'enfants. Les Américains l'ont sérieusement publiée. C'est un succès !", s'est vantée Sofia Zakharova, qui est associée à l'administration présidentielle russe. Ces propos sont tirés d'un protocole de réunion du SDA datant de septembre 2023.

Quelques semaines avant cette réunion, des informations ont commencé à circuler sur les canaux Telegram à propos d'enfants ukrainiens dont les organes étaient vendus sur le dark web. Certaines des informations diffusées sur les réseaux sociaux accusaient le "régime de Kiev" d'orchestrer les évacuations d'enfants. Cette affirmation était censée refléter les allégations formulées par la Cour pénale internationale à l'encontre du président russe Vladimir Poutine et de la responsable du programme russe de déportation d'enfants en Ukraine, Maria Lvova-Belova.

Rapidement, ce discours de désinformation a même été diffusé par certains politiciens américains, comme la représentante républicaine Marjorie Taylor Greene, membre du Congrès de l'État de Géorgie.

L'équipe de la SDA met également en avant Mme Greene dans un document axé sur les États-Unis, expliquant comment leurs opérations d'information sont reprises par des personnalités influentes aux États-Unis. Le document comprend un lien vers un article de Breitbart, un média américain d'extrême droite, dans lequel Mme Greene indique que les armes fournies par les États-Unis à l'Ukraine sont parvenues au Hamas.

Le même document indique qu'il est possible de réduire le soutien des États-Unis à l'Ukraine en le comparant à la situation économique américaine.

La question "Où va notre argent ? devrait être la plus fréquente dans la section des commentaires", indique le document.


"L'Autre Ukraine"

Un projet notable porte le nom de code "L'Autre Ukraine" et s'adresse aux Ukrainiens d'Europe occidentale, à la Russie et à l'Ukraine elle-même.

"L'Autre Ukraine" a déjà été associé à l'oligarque ukrainien en exil et ami proche de Poutine, Viktor Medvedchuk, dans des rapports de presse antérieurs. Des documents ayant fait l'objet d'une fuite suggèrent maintenant que le projet est également aidé et orchestré par la SDA.

L'association de Medvedchuk apparaît également dans les documents, selon lesquels le projet vise à "positionner Viktor Medvedchuk comme un combattant cohérent pour un avenir pacifique de l'Ukraine".

"Il existe une alternative à la guerre. Medvedchuk parle d'un dialogue pacifique comme alternative à une éventuelle guerre nucléaire", indique le document.

Le projet propose d'utiliser la langue ukrainienne à des fins de propagande.

"Une agence d'information à part entière destinée aux Ukrainiens et opérant dans le cadre de l'idéologie de "L'Autre Ukraine" doit apparaître dans l'espace d'information", indique un document du projet. Cette source devrait garantir la loyauté des "nouveaux Ukrainiens russes" envers le président de la Russie et un soutien actif à ses politiques.

Suit un tableau complet avec un plan média détaillé : il indique quels textes, vidéos, infographies et photos doivent être produits et diffusés, et à quelle fréquence. Par exemple, les instructions demandent des "commentaires de soutien et de défense" et le quota est fixé à 300 commentaires par jour.

Selon les procureurs ukrainiens et les agences de sécurité européennes, M. Medvedchuk est également associé au scandale de Voice Of Europe : Des députés européens ont été payés pour diffuser de la propagande russe ; plusieurs d'entre eux ont participé à des activités organisées par le média pro-russe Voice of Europe, qui a été utilisé pour acheminer l'argent. Après l'arrestation des associés du réseau en République tchèque et en Pologne (où les autorités ont saisi 48 500 euros et 36 000 dollars), le média et les hommes d'affaires qui lui sont liés ont été sanctionnés par l'UE. Plus tard, la police belge a perquisitionné le bureau du Parlement européen et le domicile privé de l'assistant d'un eurodéputé qui travaillait pour le parti d'extrême droite Alternative pour l'Allemagne (AfD) et avait reçu de l'argent russe par l'intermédiaire du réseau Voice of Europe.

Une source des services de renseignement de l'UE affirme que les deux projets ont été préparés au Kremlin.

"L'Autre Ukraine et Voice of Europe ont été développés au début de l'année 2023, au sein de l'administration présidentielle russe, dans le bureau de Sergey Kiriyenko", indique la source.


Centre d'opérations d'information à Kaliningrad

Dans un document intitulé "Information operations project office Baltics", le SDA envisage la création d'un centre à Kaliningrad, qui se concentrerait sur les États baltes, la Pologne et l'Allemagne.

"Grâce à sa situation géographique et à ses liens culturels historiques avec l'Europe, l'oblast de Kaliningrad est le tremplin le plus pratique pour organiser et mener des opérations d'information dans les pays de l'UE", indique le document.

Les objectifs du projet sont les suivants : diffuser les récits russes, influencer les décisions politiques et économiques, influencer les processus électoraux, former des groupes et des réseaux de partisans, promouvoir les intérêts des entreprises russes et créer un système de promotion de l'agenda russe dans les médias et les réseaux sociaux.

Les documents décrivent la structure de la nouvelle institution, qui comprend des unités telles qu'un centre de suivi analytique et un centre de contenu, une division informatique et des SI, un centre d'expertise juridique et un bureau de traduction.

Plusieurs documents mentionnent la Pologne, l'une des principales cibles des efforts de manipulation du SDA. Parmi eux figure une note sur les résultats probables des élections des députés européens. La note propose une "contre-campagne" contre les "libéraux mondialistes".

Le SDA surveille également l'espace médiatique polonais et recherche des déclarations qui sèment la discorde. L'un de ces rapports cite Krzysztof Bosak, vice-président de la Diète et dirigeant de la Confédération d'extrême droite, dont les déclarations sur Israël ont déclenché un conflit public avec l'ambassadeur d'Israël en Pologne.


Le reste du monde en vue

Les exemples ci-dessus ne représentent qu'une fraction des activités du SDA. Il existe de nombreuses campagnes ayant des objectifs différents dans différents pays. La déclaration sous serment du ministère de la justice mentionne quatre projets différents visant les seuls États-Unis.

Une campagne distincte de "L'Autre Ukraine" propose de diviser l'Ukraine en 20 régions et de préparer des opérations d'information pour chacune d'entre elles. "50 000 commentaires dans 20 régions d'Ukraine par mois", indique le document.

Israël est une autre cible.

"Actuellement, la situation dans l'État d'Israël semble très favorable au lancement d'un projet sérieux visant à influencer l'opinion publique. L'objectif d'une telle influence devrait être d'arracher Israël à l'agenda anti-russe général de l'Occident", indique un document de projet intitulé "Normal Israel". Là encore, des quotas de commentaires, de textes et de mèmes sont fournis.

"Les dossiers de la SDA ont également révélé la planification de campagnes ciblant des pays étrangers, notamment le Mexique et Israël, dans l'intention d'influencer les groupes ethniques ou religieux associés résidant aux États-Unis", indique la déclaration sous serment du ministère de la justice.

Des objectifs distincts sont fixés pour l'Europe de l'Est et l'Asie centrale.

La nécessité de "neutraliser les pressions extérieures sur les dirigeants politiques de ces pays en mobilisant le public pour qu'il soutienne des initiatives qui vont à l'encontre des intérêts des États-Unis et de leurs alliés" est mentionnée dans un document concernant la Moldavie, la Géorgie, l'Arménie, l'Azerbaïdjan, le Kirghizistan, l'Ouzbékistan et le Turkménistan. "Cette mobilisation doit se faire par le biais de l'impact de l'information sur les audiences nationales", peut-on lire dans le document.

Source : Anastasiia Morozova (VSquare, FRONTSTORY.PL)

Et vous ?

Pensez-vous que ces documents sont crédibles ou pertinents ?
Quel est votre avis sur le sujet ?

Voir aussi :

Cybercriminalité : la France découvre une vaste campagne de désinformation russe en Europe, 193 sites web, dirigé depuis la Russie, diffusent des fausses nouvelles

La Russie s'appuie sur des Américains mal intentionnés et des outils avancés basés sur l'IA générative pour diffuser de la désinformation sur les élections, selon les services de renseignement américains

L'armée informatique de l'Ukraine a piraté le groupe russe Wagner, selon le ministre ukrainien de la Transformation numérique

[calvaire]

j'ai toujours du mal a croire que la Russie soit responsable de tous.
la Russie c'est l’élection de Trump, c'est la monté de l’extrême droite...


Au final hélas la russie est extrêmement mauvaise car il est très probable que Trump ne soit pas réélue, les castors en France sont toujours supérieur au rn et au niveau européen, la parité a assez peu évolué, sauf les écolos qui ce sont effondré, mais le parlement européenne reste grosso modo 50% gauche, 50% droite.

pendant ce temps en france
pendant ce temps en espagne
pendant ce temps a san francisco

des trucs comme ca c'est tous les jours.

les statistiques sont formelles (dans les pays ou les statistiques sur le pays d'origine est aurorisé, en france on sait pas), l'immigration d'afrique ca coute de l'argent et reste un boulet pour la société pour le restant de sa vie et est une population de délinquant.



Poutine a t'il infiltré les organismes nationaux de statistiques hyper contrôlé/régulé du Danemark et de l’Italie pour donner scientifiquement raison a l’extrême droite ?
Je m'interroge du pourquoi l'insee en France n'a pas le droit de faire ces mêmes statistiques, de quoi a t'elle peur de découvrir ? que "poutine" ai raison ?


Il serait temps de voir que l'immigration grand thème de l’extrême droite et un vrai problème, dans tous l'occident.
que la délinquance et l'insécurité sont des problèmes majeurs en occident et aux usa.

l’extrême droite sont les seuls a parler ouvertement de ces sujets, on peut débattre des solutions, mais pas des problèmes. Et je trouve triste de tenter de faire croire que c'est la Russie responsable de ca. Comme des punaises de lits.

[totozor]

les statistiques sont formelles (dans les pays ou les statistiques sur le pays d'origine est aurorisé, en france on sait pas), l'immigration d'afrique ca coute de l'argent et reste un boulet pour la société pour le restant de sa vie et est une population de délinquant.

C'est bien vous avez des statistiques mais avez vous pris du recul sur celles ci?
Pourquoi ces personnes sont elles statistiquement plus délinquantes que les autres?
Cet article évoque une étude que je n'arrive plus à retrouver. Etude qui révèle que les immigrés de troisième génération en Flandre sont plus proche des flamands "de souche" que de leurs grand parents (et donc qu'ils se sont bien intégrés) mais que la société les intègre mal et les vois toujours comme des étrangers, un des exemple était une femme qui regrettait qu'on lui dise souvent qu'elle parle bien flamand.

Je trouve ironique que les racistes qui refusent d'intégrer les immigrés, qui apportent de la valeur à leur pays, condamnent le fait qu'ils ont du mal à s'intégrer. Messieurs, dames le problèmes se sont pas les immigrés, c'est vous.

[calvaire]

C'est bien vous avez des statistiques mais avez vous pris du recul sur celles ci?
Pourquoi ces personnes sont elles statistiquement plus délinquantes que les autres?
Cet article évoque une étude que je n'arrive plus à retrouver. Etude qui révèle que les immigrés de troisième génération en Flandre sont plus proche des flamands "de souche" que de leurs grand parents (et donc qu'ils se sont bien intégrés) mais que la société les intègre mal et les vois toujours comme des étrangers, un des exemple était une femme qui regrettait qu'on lui dise souvent qu'elle parle bien flamand.

Je trouve ironique que les racistes qui refusent d'intégrer les immigrés, qui apportent de la valeur à leur pays, condamnent le fait qu'ils ont du mal à s'intégrer. Messieurs, dames le problèmes se sont pas les immigrés, c'est vous.

en 2022 40% des français ont voté RN.
Il y'a une minorité raciste, tout comme y'a une minorité de musulman extrémiste/terroriste qui fait chier tous le monde, et y'a une minorité de gauchiste totalement déconnecté de la réalité.

Mais la majorité de ces 40% ont voté RN car ils en ont marre de l'insécurité, de pas pouvoir prendre les transport en commun le soir, que y'a des fusillades chaque semaine comme a Grenoble ou Marseille, et de récupérer de l'immigration de tres mauvaise qualité, je parle des millions de clandestins ne parlant même pas la langue qui viennent vivre ici dans des tentes et vol pour vivre.

Je doute que ces 40% on un problème de racisme avec Mohamed arrivé en France depuis 10ans, parlant bien français, ne faisant pas le bordel et ayant un boulot et paye des impôts. On l'aime lui contrairement à un Jean charle un français blanc hétéro qui deale de la drogue dans la cité.
Ni avec Ilde qui vient de Norvège.

Mamadou qui vient sans papier, récupérer à 2 km des cotes libyenne par une "ONG", qui parle même pas la langue ou très mal, on sait très bien l'avenir qu'il aura en France: boulot au black dans le meilleur des cas sinon délinquance.
l'insécurité c'est pas juste l'immigration bien sur, mais en dehors des féminicides pas des hommes blanc hétéro que la gauche adore parler, les autres délinquance personne n'en parle en dehors de l’extrême droite.

Il semble normal de demander une immigration de qualité (des gens avec des diplômes et qui viennent apporter une compétence que le pays manque avec déjà un boulot de décroché dans une entreprise comme au Canada ou en Australie)
Il semble normal de pouvoir se promener le soir en ville sans risque pour sa vie.
Enfin il semble normal de pouvoir vivre chez soit en paix, de pas avoir des fusillades et des trafics en bas de l'immeuble.

L’extrême droite n'a peut être pas les bonnes solutions, mais c'est le seul partis a parler de ces problèmes. Et des que moi j'en parle la par exemple, y'a toujours des gens comme toi a directement atteindre le point godwin et parler de racisme, ce qui pour moi n'est absolument pas le sujet.

En France les crimes et les cambriolages on fait que d'augmenter en 20ans.
Il serait temps d'apporter des solutions et oui ce problème ne concerne pas que l'immigration mais c'est en partie lié, si on en crois les statistiques italienne et danoise. En France on ne sait pas car c'est interdit ce genre de statistique, le doute peut exister.
Et l'immigration non sélective n'aide pas pour nos finances publique, mais la encore si avec une baguette magique je règle ce problème, les finances seront un peu moins dans le rouge mais toujours dans le rouge quand même.

Dire que c'est Poutine pour cacher le problème, c'est fort en café et j'en ai marre de cette excuse, y'a 3ans c'était le Covid la cause de tous nos malheurs, aujourd'hui c'est la Russie.
Moi je dis que c'est les haut fonctionnaires français élus ou nommé par ceux qui sont élus qui sont incompétents ou alors qu'ils le font exprès, Poutine n'a rien a voir la dedans. Les occidentaux veulent des solutions, de plus en plus veulent voir si l’extrême droite apportera la solution.
En Autriche et en Italie ça marche pas trop mal, c'est pas la solution miracle, mais y'a de légères améliorations, l’Italie, Meloni a été en tête aux élections européennes, preuve que contrairement au vote sanction en france, les italiens lui font confiance et n'ont pas l'air trop insatisfait.
Niveau économie, la dette italienne se résorbe, c'est toujours le pire élève, mais y'a du mieux et l'écart avec la France se réduit.
Elle fait pas de miracle mais sa va dans le bon sens.
Ces pays qui ont fait confiance a l’extrême droite, ne se promène pas en chemise brune dans les rues et y'a pas un Duce acclamé dans les places publiques et étant allé a vienne y'a pas longtemps en vacances, j'entends pas de bruits de bottes.

Tous les pays qui ont élue un partis d’extrême droite, ne se porte pas plus mal qu'avant. Je trouve toujours rigolo ceux qui disent que si l’extrême droite vient au pouvoir en France ce sera la catastrophe, les nazis revenir d'entre les morts, les noirs vont être gazés ou que sais je encore comme absurdité.
et je ne sais pas ce que Poutine a a foutre que la France ai le RN au pouvoir, l'aide à l’Ukraine de l'UE c'est rien comparé a l'aide US. Et l'aide en Ukraine va se réduire drastiquement, tous l'occident y compris les us n'ont plus les moyen de financer cette guerre, ca n'a rien a voir avec qui est au pouvoir, c'est juste la réalité économique.


EDIT: Par contre je me demande si Poutine ou une autre grande puissance n'organiserait pas des vagues massive d'immigrations pour déstabilisé l'europe, y'a le cas assez évident avec la Pologne, mais les réseaux de passeurs en méditerranées, certains y'a tellement de gens qui viennent d'un coup (comme cette semaine en espagne), je me demande si un pays ou un groupe de pays ne serait pas derrières ça.
Pour l'espagne cette semaine, l'UE a accusé TikTok, mais j'ai de gros doute que ce soit juste TikTok...

[Jules34]

Je trouve ironique que les racistes qui refusent d'intégrer les immigrés, qui apportent de la valeur à leur pays, condamnent le fait qu'ils ont du mal à s'intégrer. Messieurs, dames le problèmes se sont pas les immigrés, c'est vous.

Je ne pense pas, vu le niveau d'accueil qu'on a en occident on est les champions du monde de l'intégration, je pense qu'il est temps aussi d'ouvrir les yeux sur ces problèmes et pas de croire qu'en courbant le dos un peu plus chaque jour l'intégration sera plus facile.

Les Anglais ont laissés faire, résultat ils se retrouvent avec des mairies de grande ville dont le conseil municipal devient musulman, avec des tribunaux d'exception qui valident des mariages forcés en provenance d'Afghanistan ou même sur le sol du royaume-uni. Il faut arrêter de fermer les yeux la dessus. C'est un vrai problème.

Quand on voyage un peu on se rend compte que le racisme est encore PARTOUT, sauf en europe . Les japonais ne peuvent pas voir d'étranger, les Indiens sont racistes comme pas deux, les chinois n'en parlons même pas, l'Afrique se perd dans le mouvement panafricain. Le moyen orient se passe de commentaire, entre le peuple élu et la religion du prophète je vous garantis que le soir ils parlent pas d'intégration au coin du feu... Suffit de regarder pour se rendre compte que beaucoup de peuple sont encore fier d'être un peuple avec sa spécificité et entendent bien la conserver. Ce n'est pas une honte ou une tare...

La principale influence à la commission européenne est américaine. Américains qui ne souhaitent PAS que les européens réussissent et s'unissent pour de vrai. Le plus dangereux pour eux c'est une UE forte qui avance avec des partenaires locaux... comme la Russie et son GNL !

De nombreux haut fonctionnaire américain font la navette entre les USA et la commission pour des postes clés, c'est normal ? On dirait quoi si un ancien membre de l'administration Russe devenait commissaire à la régulation des grands groupes comme Fiona Scott Morton en juillet 2023 ? Elle a renoncé au poste devant le scandale mais ça donne une idée du délire...

Souvenons nous aussi de Rama Yade, qui fait le trajet dans l'autre sens, comme d'autres, en rémunération des services rendus à la coopération avec les USA. Après avoir tenté la présidentielle en 2017 (=jouer le jeu de la division en sachant qu'elle ne sera jamais élue) elle a été bombardée en 2021 directrice de l'Atlantic Council, un think tank américain spécialisé dans les relations internationales. Il constitue un forum pour des leaders internationaux dans les domaines politiques, d'affaires et intellectuels. Il gère dix centres régionaux et des programmes fonctionnels liés à la sécurité internationale et la prospérité économique mondiale.

Mais après c'est les Russes qui font de l'ingérence partout avec des puces de machine à laver et en soutenant Trump

[totozor]

en 2022 40% des français ont voté RN.
Il y'a une minorité raciste, tout comme y'a une minorité de musulman extrémiste/terroriste qui fait chier tous le monde, et y'a une minorité de gauchiste totalement déconnecté de la réalité.

40% c'est peut être une minorité absolue mais ça fait une belle majorité relative, surtout que tous les racistes ne votent pas RN, par exemple Roussel est une bonne alternative de gauche.

Mais la majorité de ces 40% ont voté RN car ils en ont marre de l'insécurité, de pas pouvoir prendre les transport en commun le soir, que y'a des fusillades chaque semaine comme a Grenoble ou Marseille, et de récupérer de l'immigration de tres mauvaise qualité, je parle des millions de clandestins ne parlant même pas la langue qui viennent vivre ici dans des tentes et vol pour vivre.

Et je comprend qu'ils en aient marre.
Mais les fusillades sont elles la responsabilité de l'immigration? Ce n'est pas parce que les personnes impliquées en sont issues que c'est la source - corrélation n'est pas cause.
Pourquoi ces migrants vivent dans des tentes? Parce qu'il n'y a pas de toit pour eux (je suis persuadé qu'ils préfèrent le toit à la tente)
Pourquoi ces migrants volent pour vivre? Parce qu'on ne leur propose pas de moyens de subvenir à leurs moyens, dont un travail dont il parait que certains secteurs sont en recherche de personnel sans qualification mais n'en trouve pas.

Nous défendons des projets de sociétés différents et ne tomberont probablement jamais d'accord mais les chiffres ne suffisent pas à justifier le votre.

Je doute que ces 40% on un problème avec Mohamed arrivé en France depuis 10ans, parlant bien français, ne faisant pas le bordel et ayant un boulot et paye des impôts. On l'aime lui contrairement à un Jean charle un français blanc hétéro qui deale de la drogue dans la cité.
Ni avec Ilde qui vient de Norvège.

C'est à dire que vous n'êtes pas complètement racistes parce qu'il y a des bons étrangers et des mauvais Français?
Mais comment Mohamed est devenu ce que vous définissez? Il est peut être arrivé en France et ne parlait pas Français, on l'a accueilli (école ou autre), on lui a appris le Français, on l'a intégré dans notre système administratif, qui l'a mené à un boulot honnête pour lequel il paye des impôts. Bref nous avons été accueillant et lui avons montré comment s'intégré.
Mais comment Jean Charles le Français blanc hétéro deal de la drogue dans la cité? Il est né dans la cité, ses parents alternaient entre boulot de merde et chômage qui les fatiguaient trop pour l'accompagner dans sa scolarité. Scolarité dans une école de ZEP qui lui explique que c'est une merde incapable de parler un "Français correct" et de faire 2+2, que son seul avenir c'est le SMIC ou le RSA. Jean Charles on lui a proposé à 12 ans de se faire un billet pour prévenir les vieux si les flics passent. Avec ce billet il arrivait à se payer une paire de Nike de temps en temps. Comme il bossait bien il a commencé à dealer, ce qui lui a permis d'être indépendant financièrement. Il rêvait peut être de s'échapper de ce trou à rat mais le monde normal est bizarre pour lui. Bref on a jamais fait le moindre effort pour l'intégrer et on lui reproche de vivre à la marge.

Mamadou qui vient sans papier, récupérer à 2 km des cotes libyenne par une "ONG", qui parle même pas la langue ou très mal, on sait très bien l'avenir qu'il aura en France: boulot au black dans le meilleur des cas sinon délinquance.
l'insécurité c'est pas juste l'immigration bien sur, mais en dehors des féminicides pas des hommes blanc hétéro que la gauche adore parler, les autres délinquance personne n'en parle en dehors de l’extrême droite.

Mais peut être que Mamadou était le voisin de Mohamed dans ce cercueil flottant.
Personne n'en parle à gauche :

S’attaquer aux causes des addictions, pour engager une politique de réduction des risques plutôt que de continuer une politique de répression des consommateurs
[...]
Accroître les forces de police et des douanes à des fins d’investigation et de remontées des filières

Le candidat de La France insoumise veut "renverser la situation" en traitant en priorité les filières à l'origine du trafic de drogue. "Le problème n'est pas à traiter sur le terrain du deal", a-t-il estimé sur BFMTV ce jeudi matin.

Il semble normal de pouvoir se promener le soir en ville sans risque pour sa vie.
Enfin il semble normal de pouvoir vivre chez soit en paix, de pas avoir des fusillades et des trafics en bas de l'immeuble.

Oui mais on parle d'immigration là?

L’extrême droite n'a peut être pas les bonnes solutions, mais c'est le seul partis a parler de ces problèmes. Et des que moi j'en parle la par exemple, y'a toujours des gens comme toi a directement atteindre le point godwin et parler de racisme, ce qui pour moi n'est absolument pas le sujet.

J'essaye d'éviter d'arriver au point godwin qui est le summum du racisme.
Mais oui je suis désolé de te le dire mais tes propos sont racistes (et Mohamed n'y change rien).
Et comme nous vivons dans une société racistes nous le sommes tous plus ou moins, y compris moi (et oui je ne suis pas un petit ange).

Nous arrivons chacun avec nos biais et nous devons les assumer.
Je reconnais bien volontiers que vous avez raison dans vos revendications primaires mais je penses que vous vous concentrez sur le symptôme et pas sur la maladie.
L'autre chose que je trouve compliquée est qu'en général vous parlez de vos peurs plus que de votre vécu.
Oui je ne suis pas confortable quand je croise un mendiant, il ne génère pourtant pas d'insécurité.
Oui j'ai vu des personnes se piquer en pleine rue, ils ne génèrent pourtant pas d'insécurité (ils repartent avec leurs seringues et sont plus amorphes que violents).
Oui j'entends parler de fusillades loin de chez moi et une tous les 4-5 ans chez moi pourtant ce n'est JAMAIS une personne issue de l'immigration mais un local qui pète un câble pour une raison plus ou moins valide.
40% des Français ont ils vécu les fusillades dont vous parlez dans leur ville dans les 10 dernières années?
40% des Français ont ils vécu ou vu une agression d'un immigré?
Pourtant 40% des Français pensent que c'est la faute des étrangers.

En France les crimes et les cambriolages on fait que d'augmenter en 20ans.
Il serait temps d'apporter des solutions et oui ce problème ne concerne pas que l'immigration mais c'est en partie lié, si on en crois les statistiques italienne et danoise. En France on ne sait pas car c'est interdit ce genre de statistique, le doute peut exister.

Les statistiques existent en France aussi
Mais encore une fois ceci s'explique (la source est vielle soit)

Dire que c'est Poutine pour cacher le problème, c'est fort en café et j'en ai marre de cette excuse, y'a 3ans c'était le Covid la cause de tous nos malheurs, aujourd'hui c'est la Russie.

Je comprends

Moi je dis que c'est les haut fonctionnaires français élus ou nommé par ceux qui sont élus qui sont incompétents ou alors qu'ils le font exprès, Poutine n'a rien a voir la dedans. Les occidentaux veulent des solutions, de plus en plus veulent voir si l’extrême droite apportera la solution.

Je suis d'accord avec tout ça - je penses juste que Poutine tape sur le clou déjà enfoncé.

En Autriche et en Italie ça marche pas trop mal, c'est pas la solution miracle, mais y'a de légères améliorations, l’Italie, Meloni a été en tête aux élections européennes, preuve que contrairement au vote sanction en france, les italiens lui font confiance et n'ont pas l'air trop insatisfait.

En effet ça fonctionne mais Méloni ne tient pas vraiment ses promesses, Italie : le gouvernement de Giorgia Meloni ouvre 450 000 titres de séjour aux travailleurs étrangers

plusieurs membres de 27 font face à un manque de main-d'œuvre et favorisent l'immigration de travail. Exemple en Italie.

selon Andrea Prete, le président des chambres de commerces en Italie. "Ca ne suffit pas, le gouvernement reconnaît lui même qu'il en faudrait 800 000. Mais c'est certainement plus d'un million", avance-t-il avant de préciser qu'en Italie, "une offre d'emploi sur deux ne trouve pas preneur".

Donc oui, s'il vous plait suivez l'Italie sur le sujet de l'immigration

Ces pays qui ont fait confiance a l’extrême droite, ne se promène pas en chemise brune dans les rues et y'a pas un Duce acclamé dans les places publiques et étant allé a vienne y'a pas longtemps en vacances, j'entends pas de bruits de bottes.

En effet ils sont bien plus accueillant qu'ils le prétendent

[Ryu2000]

Il serait temps de voir que l'immigration grand thème de l’extrême droite et un vrai problème, dans tous l'occident.
que la délinquance et l'insécurité sont des problèmes majeurs en occident et aux usa.

Il y a beaucoup d'immigrés qui sont bien intégré, qui travaillent et qui ne posent pas de problème.
Ce qui créer de la délinquance c'est la pauvreté.
Une personne, issue d'une famille très pauvre et vivant dans une cité, sera plus susceptible de tomber dans la délinquance, même si elle est française de souche.

Il faudrait stopper l'immigration clandestine et contrôler l'immigration légale mieux que ça.
Il faut ne laisser entrer que des gens qui vont trouver du boulot et bien s'intégrer.

l’extrême droite sont les seuls a parler ouvertement de ces sujets, on peut débattre des solutions, mais pas des problèmes.

C'est faux, par exemple le PCF était contre l'immigration du temps de Georges Marchais, en gros il disait que le chômage était déjà élevé et que faire venir des gens allait augmenter le chômage, ce qui est totalement vrai.

Le RPR n'était pas trop fan de l'immigration non plus :
Le bruit et l'odeur (discours de Jacques Chirac)

« Notre problème, ce n'est pas les étrangers, c'est qu'il y a overdose. C'est peut-être vrai qu'il n'y a pas plus d'étrangers qu'avant la guerre, mais ce n'est pas les mêmes et ça fait une différence. Il est certain que d'avoir des Espagnols, des Polonais et des Portugais travaillant chez nous, ça pose moins de problèmes que d'avoir des musulmans et des Noirs […] Comment voulez-vous que le travailleur français qui habite à la Goutte-d'or où je me promenais avec Alain Juppé il y a trois ou quatre jours, qui travaille avec sa femme et qui, ensemble, gagnent environ 15 000 francs, et qui voit sur le palier à côté de son HLM, entassée, une famille avec un père de famille, trois ou quatre épouses, et une vingtaine de gosses, et qui gagne 50 000 francs de prestations sociales, sans naturellement travailler ! [applaudissements nourris] Si vous ajoutez à cela le bruit et l'odeur [rires nourris], eh bien le travailleur français sur le palier, il devient fou. Il devient fou. C'est comme ça. Et il faut le comprendre, si vous y étiez, vous auriez la même réaction. Et ce n'est pas être raciste que de dire cela. Nous n'avons plus les moyens d'honorer le regroupement familial, et il faut enfin ouvrir le grand débat qui s'impose dans notre pays, qui est un vrai débat moral, pour savoir s'il est naturel que les étrangers puissent bénéficier, au même titre que les Français, d'une solidarité nationale à laquelle ils ne participent pas puisqu'ils ne paient pas d'impôt ! […] Il faut que ceux qui nous gouvernent prennent conscience qu'il y a un problème de l'immigration, et que si l'on ne le traite pas et, les socialistes étant ce qu'ils sont, ils ne le traiteront que sous la pression de l'opinion publique, les choses empireront au profit de ceux qui sont les plus extrémistes. […] [Au sujet des épiciers de proximité] La plupart de ces gens-là sont des gens qui travaillent, des braves gens ; on est bien content de les avoir. Si on n'avait pas l'épicier kabyle au coin de la rue, ouvert de 7 heures du matin à minuit, combien de fois on n'aurait rien à bouffer le soir ? »

Mais la majorité de ces 40% ont voté RN car ils en ont marre de l'insécurité

Je pense que le facteur principal c'est le principe "l'ennemi de mes ennemis est mon ami".
Beaucoup de Français détestent Renaissance, le PS, LR, EELV.
Ces partis n'arrêtent pas de définir le RN comme étant le grand méchant loup.
Des Français se disent "je vais voter RN juste pour faire chier ceux que je n'aime pas".

Le RN n'est qu'un rouage dans la machine, il a été utilisé 2 fois par Macron pour prendre le pouvoir.
Macron ne pouvait gagner que contre le RN. (ça aide le front républicain)
Par contre il est possible que le plan de Macron lors des élections législatives ne se soit pas passé comme prévu. Peut-être qu'il voulait que le RN obtienne un score beaucoup plus élevé. Au final le RN n'a gagné que quelque sièges de députés.

EDIT: Par contre je me demande si Poutine ou une autre grande puissance n'organiserait pas des vagues massive d'immigrations pour déstabilisé l'europe

C'est plutôt l'Open Society Foundations de George Soros qui s'occupe de ça.
Le projet est probablement de créer une guerre civile, pendant que les gens se tapent dessus ils ne réfléchissent à la cause des problèmes.

Mais après c'est les Russes qui font de l'ingérence partout avec des puces de machine à laver et en soutenant Trump

Si Trump est aussi populaire aux USA c'est principalement du au bilan catastrophique de "The Biden-Harris Administration".
Les étasuniens se disent "nous vivions mieux sous Trump".

Après ce n'est de la faute à Biden, le gars ne dirigeait rien du tout, ce n'est pas lui qui prenait les décisions, il était complétement sénile, il ne pouvait rien faire.
Maintenant qu'il s'est fait virer par le parti Démocrate (alors que lui a gagné la primaire démocrate, ce qui n'est pas le cas de Kamala Harris), on voit qu'il est marrant en fait :

[Prox_13]

En même temps, la Russie a commencé une guerre avec pour prétexte de "dénazifier" un pays, évidemment que la Russie veut avoir un max de voisins Nazis a dénazifier.
D'autant que l'extrême droite est défavorable au support militaire à l'Ukraine.
Et c'est déjà connu depuis 10.000 ans que la Russie finançait anciennement le FN, même Marine le Pen faisait l'éloge de Putin comme étant le dernier bastion du christianisme européen...

Tout ceci est littéralement documenté et diffusé depuis 2014 au moins.

La Russie a des relations assez profondes avec le Moyen-Orient, notamment la Syrie récemment. Il suffirait d'un accord pour laisser l'immigration partir côté Europe, quelques programmes de sensibilisation/pub.

[calvaire]

Mais les fusillades sont elles la responsabilité de l'immigration? Ce n'est pas parce que les personnes impliquées en sont issues que c'est la source - corrélation n'est pas cause.
Pourquoi ces migrants vivent dans des tentes? Parce qu'il n'y a pas de toit pour eux (je suis persuadé qu'ils préfèrent le toit à la tente)
Pourquoi ces migrants volent pour vivre? Parce qu'on ne leur propose pas de moyens de subvenir à leurs moyens, dont un travail dont il parait que certains secteurs sont en recherche de personnel sans qualification mais n'en trouve pas.

car on en a pas l'argent tous simplement et j'ai pas envie de payer encore plus d’impôts ou faire encore plus de dette pour accueillirs la misère du monde.
Pourquoi devrions nous les accueillirs ? On arrive déja pas a loger des francais qui travaillent, s'occuper des sdf francais, ou juste de se soigner aux urgences et dans l'éducation on baisse chaque année dans le classement pisa.
Quand a la dette et le déficit on bats des records chaque années.
Je vois pas comment on peut acceuillirs ces gens dans ces conditions, il faut d'abords réglés ces problèmes avant et ensuite seulement peut être ACCUEILLIR

Mais comment Mohamed est devenu ce que vous définissez?

Pour moi Mohamed a obtenue un diplôme dans son pays ou en France dans ce cadre de programme d'échange, une entreprise francaise a eu besoin de ces compétence et l'a embauché, il est venu donc en légalité en remplissant les papiers.
Il est resté car il aime ce pays et que la France a besoin de lui et qu'il n'a pas commis de délit depuis qu'il est en france (et je parle pas de griller un feu rouge), donc on lui a donné la nationalité française.

Si il avait commis le moindre acte il aurait du être expulsé pas comme cette "chance pour la france" qui à tué le policier et qui reste hélas est resté en France, malgré ces... 10 précédentes condamnations.

c'est mon scénario du bon migrant qui mérite de venir chez nous. Ce scénario existe, c'est celui appliqué au Canada, a Singapour et en Australie notamment.

C'est faux, par exemple le PCF était contre l'immigration du temps de Georges Marchais, en gros il disait que le chômage était déjà élevé et que faire venir des gens allait augmenter le chômage, ce qui est totalement vrai.

visiblement ils aurait du continuer d'en parler, car le pcf aujourd'hui, même leurs base électoral historique, "les camarades ouvriers prolétaires", vote RN. Ils font quoi aux élections ? 1% ?
même chose avec les syndicats, ils combattent l’extrême droite mais la majorité des salariés en entreprises vote RN

Beaucoup de Français détestent Renaissance, le PS, LR, EELV.

EELV ne fait que mettre les francais dans la merde. Les ZFE par exemple, ca fait bien chier les salariés qui se lève et vont au boulot en voiture chaque matin. L'interdiction du nucléaire, une belle connerie, le dpe aussi, ca ne fera que aggravé la crise du logement.
L'escrologie punitive, personne n'est dupe et ils ont bien décroché dans les élections, même européennes.
J'aimerais bien connaitre l'avis de la voiture électriques, des milliers de salariés dans l'automobile qui vont se faire licenciés en Europe. Les mauvaise langue diront que c'est la faute a Poutine

[Jules34]

C'est plutôt l'Open Society Foundations de George Soros qui s'occupe de ça.
Le projet est probablement de créer une guerre civile, pendant que les gens se tapent dessus ils ne réfléchissent à la cause des problèmes.

Si Trump est aussi populaire aux USA c'est principalement du au bilan catastrophique de "The Biden-Harris Administration".
Les étasuniens se disent "nous vivions mieux sous Trump".

Encore une fois je suis entièrement d'accord, ce qui est certains c'est que cette immigration massive ne nous aide pas, qu'elle soit le fait de Soros, de l'UE ou des Russes.

L'idée, qu'elle vienne des Russes ou des Américains est d'empêcher l'UE d'avoir un rôle de poids lourd sur le continent. Je pense personnellement que ce sont les américains. Les Russes s'arrangeaient bien de la compétitivité Allemande et Française. Il est évident que les intérêts américains et européens sont en fait contradictoire. Nord Stream 2 n'aurait pas sauté sinon. On ne connaitrait pas cette inflation et cet appauvrissement généralisé.

Les problèmes liés à l'immigration c'est la cerise sur le gâteau. Et on se demande si le problème c'est le racisme, nos sociétés ou nos capacité d'accueil mais il faut également bien comprendre qu'une minorité de personne qui arrive ici EST RACISTE ! Et ils sont clairement énervés après nous, viennent en conquérant et vomissent nos valeurs et feront tout pour embrigader les plus faibles d'esprits avec eux.

Je lis un peu les commentaires qui vont dans le sens "les Français sont des racistes", je pense que c'est vraiment une fausse piste. Arrêtons de culpabiliser la dessus. Nous sommes parmis les peuples les plus tolérants du monde et on arrive encore à se trouver raciste quand des mecs débarquent en bande d'Afghanistan ou du Pakistan avec en idée qu'une femme est un objet, une fillette une femme à marier et que nous sommes les plus décadents du monde. Si nous fermons les yeux nous serons les premiers à nous faire botter le c** !

[Jules34]

En même temps, la Russie a commencé une guerre avec pour prétexte de "dénazifier" un pays, évidemment que la Russie veut avoir un max de voisins Nazis a dénazifier. Et c'est déjà connu depuis 10.000 ans que la Russie finançait anciennement le FN, même Marine le Pen faisait l'éloge de Putin comme étant le dernier bastion du christianisme européen...

Mais vous avez raison et le problème est le même depuis le FN : fait-on l'Europe des européens et de la coopération avec la Russie ou fait-on l'Europe des Américains contre le reste du monde ? Beaucoup des choses qu'on subit aujourd'hui, qu'on considère être une fatalité se sont joués à cette époque de la construction européenne.

Peut-être que c'est la Russie qui organise l'immigration massive. Alors pourquoi on l'accuse de soutenir Trump mais pas d'affréter des bateaux ? Bizarrement personne ne semble vouloir ou pouvoir endiguer cette immigration. Preuve peut-être que ce n'est pas une ingérence étrangère mais le projet de force qui ont des liens beaucoup plus étroits que les Russes avec l'Union Européenne... Comme les Américains et les mondialistes... Après tout c'est une vielle stratégie que d'accuser les autres de ce dont on est soi même coupable !

Quand à la dénazification excusez moi mais j'y crois. Les hommes politiques Ukrainiens ont réussis à entrainer le pays dans le conflit grâce à eux, aux nationalistes en tout genre et au support des américains, dont les grands fonds d'investissements ont spoliés le pays !

Les américains on racheté les terres agricoles d'Ukraine avec en projet de l'intégrer dans l'UE. Pour inonder le marché européen de bouffe dégueu (céréale + poulet) pas chère qu'on va financer avec la PAC, pour encore plus détruire notre agriculture. Quand je vois ça je suis presque soulagé que les russes dénazifient l'Ukraine désolé !

Un pays en crise qui vient demander l’aide aux gouvernements institutions financières : l’histoire n’est pas neuve. Vient ensuite la phase où il découvre que les fonds dont il a désespérément besoin s’obtiennent au prix de conditions de moins en moins désirables. Débutent alors les réformes visant à démanteler l’investissement public dans l’économie, ouvrir le marché national au capital étranger, et l’accroissement des souffrances de la population…

Il s’agit de la réactualisation d’un scénario que l’Ukraine a déjà connu. Suite au coup d’État pro-occidental de 2014, le FMI et les représentants occidentaux – à l’instar du vice-président américain Joe Biden – avaient pressé le gouvernement de mener des réformes structurelles, passant notamment par la réduction des subventions au gaz pour les foyers ukrainiens, la privatisation de milliers d’entreprises publiques, et la levée de l’ancien moratoire sur la vente de terres agricoles. Durant la pandémie, sous une pression financière intense, Volodymyr Zelensky a fait aboutir cette dernière requête.

[onilink_]

car on en a pas l'argent tous simplement et j'ai pas envie de payer encore plus d’impôts ou faire encore plus de dette pour accueillirs la misère du monde.
Pourquoi devrions nous les accueillirs ? On arrive déja pas a loger des francais qui travaillent, s'occuper des sdf francais, ou juste de se soigner aux urgences et dans l'éducation on baisse chaque année dans le classement pisa.
Quand a la dette et le déficit on bats des records chaque années.
Je vois pas comment on peut acceuillirs ces gens dans ces conditions, il faut d'abords réglés ces problèmes avant et ensuite seulement peut être ACCUEILLIR

Le gouvernement n’accueille pas les immigrants par compassion. Si le gouvernement en avait quelque chose à faire de la qualité de vie du peuple je pense que ça se saurait.

A mon avis il faut regarder les choses de manière plus pragmatique: le vieillissement de la population et la baisse des natalités.
Le discours de macron qui disait en gros "faites des enfants" allait aussi dans ce sens.

Si on a plus de jeunes pour faire le sale boulot et payer la retraite des vieux on fait quoi?

[Jules34]

Si on a plus de jeunes pour faire le sale boulot et payer la retraite des vieux on fait quoi?

La France n'a plus de politique nataliste depuis un moment, le crash démographique était quasiment programmé. Il fallait bien créer le problème avant de présenter la solution !

C'est dur de tout faire en même temps. Mettre les femmes au travail, comprimer les salaires et empêcher leur progression, faire s'envoler l'immobilier et les prix à la consommation tout en expliquant aux Français qu'il faut faire des enfants EN PLUS de travailler plus pour rien...

Rajoutons à ça l'individualisme massif dans lequel on pousse les gens, la décrédibilisation de la famille en général et je suis désolé, le recul d'une certaine moralité. La liberté individuelle à tout prix n'a guère de sens.

[onilink_]

La France n'a plus de politique nataliste depuis un moment, le crash démographique était quasiment programmé. Il fallait bien créer le problème avant de présenter la solution !

Dire que l'on a crée le problème me semble un peu fort.

De ce que j'en comprend du problème, c'est surtout que depuis des millénaires la femme est la pour faire des enfants. Que tout culturellement (et religieusement) la poussait à faire cela. Elle n'avait pas le choix.

Maintenant on à le choix, et on se rend compte que faire des enfants, ce n'est pas quelque chose d'aussi fun qu'on voudrait nous le faire croire.

Je ne suis pas une femme et ne je voudrais pas parler pour les autres, mais j'ai décidé depuis longtemps de ne pas avoir d'enfants pour de nombreuses raisons. Cela demande juste trop de temps, trop d'énergie (si on veut s'en occuper correctement). C'est un gros sacrifice. C'est peu être un mot fort mais c'est comme ça que je vois les choses et je ne pense pas être le seul. Cela est probablement d'autant plus vrai quand on est une femme (rien que porter l'enfant...).

Rajoutons à cela la situation dans laquelle on se trouve (inflation, crise climatique, et j'en passe)... et on a la situation parfaite pour ne plus du tout donner envie de faire des enfants

[Jules34]

Dire que l'on a crée le problème me semble un peu fort.

Rajoutons à cela la situation dans laquelle on se trouve (inflation, crise climatique, et j'en passe)... et on a la situation parfaite pour ne plus du tout donner envie de faire des enfants

Oui c'est vrai, c'est mon côté méditerranéen qui tend à exagérer

Ceci dit je suis d'accord, moi aussi à 34 ans je me pose la question avec ma copine alors que mes parents m'ont fait à 24 ans et on leur disait déjà que c'était tard pour avoir le premier !

Le monde a changé pour le mieux, je suis plutôt content qu'on m'ait pas fait fonder une famille à 20 pige. L'immigration en soit elle est nécessaire, c'est ce qui gravite autour dont il faut qu'on apprenne à se protéger.

En ce sens on a beaucoup à apprendre de l'Australie par exemple. Enfin je connais pas la situation la bas et c'est pas le même contexte mais ils savent "tirer leur épingle du jeu" en quelque sorte.

[Prox_13]

Peut-être que c'est la Russie qui organise l'immigration massive. Alors pourquoi on l'accuse de soutenir Trump mais pas d'affréter des bateaux ? Bizarrement personne ne semble vouloir ou pouvoir endiguer cette immigration. Preuve peut-être que ce n'est pas une ingérence étrangère mais le projet de force qui ont des liens beaucoup plus étroits que les Russes avec l'Union Européenne... Comme les Américains et les mondialistes... Après tout c'est une vielle stratégie que d'accuser les autres de ce dont on est soi même coupable !

Trump est un clown en puissance dont la présence arrange bien les autres puissances mondiales; Typiquement le retrait des USAs du Traité Trans-Pacifique à grandement favorisé les relations Sino-vietnamiennes, alors que la politique de Trump cherchait au contraire à taxer les imports depuis la Chine.

Quand à la dénazification excusez moi mais j'y crois. Les hommes politiques Ukrainiens ont réussis à entrainer le pays dans le conflit grâce à eux, aux nationalistes en tout genre et au support des américains, dont les grands fonds d'investissements ont spoliés le pays !

Les américains on racheté les terres agricoles d'Ukraine avec en projet de l'intégrer dans l'UE. Pour inonder le marché européen de bouffe dégueu (céréale + poulet) pas chère qu'on va financer avec la PAC, pour encore plus détruire notre agriculture. Quand je vois ça je suis presque soulagé que les russes dénazifient l'Ukraine désolé !

Alors désolé, mais quand quelqu'un me dit qu'on a réussi a lui faire passer la pilule de tuer des gens par idéologie, pour leur propre bien, je pense qu'il n'y a plus d'espoir pour discuter avec cette personne et que l'effort de compréhension doit être personnel, pas de ma part.