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Emploi Discussion :

Le marché de l'emploi IT c'est n'imp ?


Sujet :

Emploi

  1. #21
    olivier50
    Invité(e)
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    En licence pro on ne fait pas de stage ? Normalement tu as du réfléchir à tout ca.

    Si tu veux vivre de ta passion soit tu montes ta boite, soit tu vises l'expertise technique auquel cas tu seras obligé de passer par la case ssii et entretiens, même en étant indépendant.

  2. #22
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    Citation Envoyé par benevolar Voir le message
    pourquoi ne pas faire d'une pierre 2 coups en demandant au personnel technique de faire passer les 2 entretiens en une seule fois ?
    Parce que plus la boite grossit, plus chacun se spécialise. Dans une startup, tu seras probablement reçu par une personne technique, car il n'y a pas de RH. Mais si la boite atteint une certaine taille, le "temps RH" perdu par chaque "personnel technique" mis bout à bout coûte aussi cher qu'une personne dont c'est le métier, et qui saura du coup mieux le faire.

    Ce n'est pas parce que tu ne comprends pas ce que fait un RH que ce métier est inutile. Je pense que tu prends trop les choses au pied de la lettre, ce qui est une qualité dans certains métiers, mais sûrement un inconvénient pour les entretiens.

    Ok pour le côté timide/introvertit, mais est-ce qu'il te serait envisageable de préparer un discours lisse, basique, presque bateau, pour préparer les entretiens RH ?
    "La route est longue, mais le chemin est libre" -- https://framasoft.org/
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  3. #23
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    Citation Envoyé par foetus Voir le message
    Pour faire du sourcing ... cela s'apprend [vite] de repérer les offres bidons - vides pour cela
    Là, tu viens de me faire comprendre un truc. J'ai probablement répondu à plus d'une offre bidon de sourcing. Etant donné qu'on m'a dit de ne jamais mentir en entretien, l'idée que le recruteur pouvait se le permettre ne m'a jamais traversé l'esprit. ça explique mon manque cruel d'info sur le poste puisqu'il n'y a pas de poste...
    Déjà, ça m'aide à relativiser sur pas mal d'entretien et ça me permet de remettre les compteurs à 0 pour les prochains que je passerais.

    Citation Envoyé par Chuck 3.50 Voir le message
    Bonjour,

    je comprend ce que tu veux dire, car les entretiens avec RH se ressemblent quasi tous, t'as l'impression d'être un robot à te faire répéter 100 fois la même chose et toi à répéter 100 fois la même chose, mais ce premier entretien avec un RH permet de voir ta personnalité et te rediriger vers les missions qui t'intéresse, correspondent à ton profil et correspondent aussi à ton futur employeur,
    ça me gène que tu critiques l'expertise technique d'un RH car son job c'est pas l'informatique.
    Le rh te permet aussi de savoir tes horaires, ta mutuelle, ton salaire, tes congés, tes RTT, ton CE, le taux de turn over etc .. tu as plein de question à poser à ce RH pour savoir s'il fait bon vivre dans l'entreprise même si en SSII tu te retrouves en réalité chez le client ...

    ces entretiens avec RH débouchent normalement sur un entretien avec des gens qui sont de ta mission et c'est là que tu dois parler technique pour voir si le job te convient et si tu convient à ce job, mais aussi de comment se passe la vie en entreprise, car même si un sujet te passionne si l'ambiance et les conditions == null, ça ne vaudra peut-être pas le coup
    faut pas oublier qu'être développeur c'est un job pour vivre, la passion c'est un + qu'il faut constamment alimenter au risque de la perdre dans ton futur job.

    Je sais que ces entretiens avec RH peuvent être horripilant, mais je pense il faut que tu comprennes leurs potentiels utilité
    Effectivement un RH a sa place en entreprise. Les infos qui me sont fournies grâce à lui/elle sont indispensable mais ce qui me dérange c'est que j'imagine obtenir ces infos dans un second entretien et non dans un premier. Le premier pour moi, c'est le premier contact qui a pour but de démystifier certains éléments du quotidien en entreprise. A ce titre, une personne de terrain qui fait le même métier sera plus apte à me parler des condition de travail de par son vécu qu'un RH qui a un vécu de RH. J'ai sans doute trop insisté sur le côté "technique" dans mes messages, l'idée principale que je souhaitais dégager c'est que je ne me reconnais pas dans mon interlocuteur lors du premier entretien et ça me bloque. Les conditions de travail, l'ambiance, le côté "vivant" de l'entreprise c'est ça qui m'intéresse au delà de l'aspect technique. Ce genre de question, je ne les posent jamais aux RH car j'imagine qu'au même titre que les questions d'ordre technique ces questions sont plus aptes à être posées à des collègues et non des RH. Si c'est une erreur de le penser alors je vais poser des questions sur l'ambiance de l'entreprise aux RH.

    Citation Envoyé par bergi Voir le message
    Ce que tu ne semble pas comprendre , certain l'ont pourtant souligné, c'est qu'un recrutement ce n'est pas qu'un bagage technique !
    C'est aussi ton comportement, ta capacité à t’intégrè, etc....
    Et si tu arrive à obtenir des entretiens c'est que ton bagage technique semble convenir, par contre si tu ne passe jamais le premier entretien, c'est ta façon d'être le problème.

    Faut arrêter l'idéalisation ! Tu es dans le monde du travaille, les boîtes n'hésiterons pas à te donner de la merde à te virer en cas de problème.
    Tu dois jouer avec les mêmes règles, la majorité des gens camouflent des choses sur leurs CV !
    C'est le jeux et si tu ne le fait pas ...
    J'ai perdu une partie de ma confiance en moi suite à l'arrêt de mes études, le fait que mon bagage "semble convenir" n'est pas suffisant pour me rassurer. L'informatique, c'est pas de la merde. Il y a des tâches plus pénibles que d'autres mais sans expérience et sans informations je ne peux rien dire sur le sujet. Je ne peux qu'imaginer le meilleur ou le pire suivant mon humeur et supposer la vérité entre les deux.

    Citation Envoyé par Carhiboux Voir le message
    Salut,

    je pense que tu es un doux rêveur... et que tu n'es pas très persévérant.

    Je développe :

    Doux rêveur, parce que tu as l'air de ne pas vraiment comprendre le monde de l'entreprise. Les RH, ce sont des RH, ils ne sont pas techniques. Donc tu dois aussi savoir t'adapter à ton interlocuteur. Tu sembles croire que tout n'est QUE technique. Or rien n'est plus faux. La technique, c'est indispensable d'en avoir un peu, mais en fait, c'est pas vraiment le critère dominant, ce qui va faire que tu vas être pris plutôt qu'un autre. La technique, plein de monde l'a. Ce qui va compter aussi c'est ta capacité de communication, d'analyse, et ta capacité à travailler en équipe. Tu crois peut être comme beaucoup de gens qui ne connaissent rien au métier que le développeur vit seul dans sa cave et se gave de café sans jamais parler à quelqu’un d'autre, mais c’est archi-faux. Les bons développeurs sont sociables. C'est juste nécessaire à leur survie. Parce que si un cahier des charges étaient complet et exhaustif, oui, il suffirait de lire et d'appliquer. Mais la réalité, c'est que bien souvent, tu auras un post-it avec faire ci ou "automatisation truc" ou "mise à jour bidule". Ce sera à toi d'aller chercher les billes pour faire correctement ton travail. En cela, si tu es trop timide, clairement, tu seras en difficulté pour aller chercher ces informations, et donc, tu vas soit prendre des décisions par toi même (et risquer de prendre une mauvaise décision) soit passer trop de temps à te décider à aller voir la personne qui pourrait te répondre.
    Tu semble te penser comme "un artiste" un mec "passionné". Mais c'est des conneries en fait. Tu peut bien entendu être passionné (même si tu sembles déjà en douter...), mais ce qui compte, ce sont tes capacités. Moi je suis passionné de foot (oui je sais, pourtant, 22 gugus qui courent derrière un ballon, rien de très stimulant intellectuellement), mais j'ai aucun talent. Zero. Nada. Au contraire, tu as des grands joueurs de foot qui ont du talent, mais pas vraiment de passion. Le foot est d'ailleurs un très bon exemple, parce que tu as plein de gens qui voudraient en vivre, et peu qui parviennent au sommet. Si tu es un talent brut, pourquoi tu n'a pas déjà créé ton appli/site/framework qui cartonne?

    Tu ne semble pas très persévérant non plus. Pour moi ton exemple de la fac est parlant : tu parles d'un prof con. Tu réalises que ce prof con (on en a tous eu je pense d'ailleurs à un moment où à un autre de notre scolarité), tu le voyais quoi? 2h? 4h? 6h? par semaine? Pendant quoi? 20 semaines par an? Tu feras quoi quand tu auras un chef con? Tu le verras 8h/jour, 5jours/semaine 47 semaines par an. Tu as arrêté parce que tu ne trouvais pas les sujets intéressants? Mais tu crois que tu n'auras que des trucs super intéressant au boulot? Bien sur que non.

    Pour moi, tu es naïf et plein d'illusions. Tu n'as aucune idée de l'endroit où tu essayes de mettre les pieds, et tu me semble avoir beaucoup de mal à t'adapter en fait (aux gens auxquels tu t'adresse, etc...). Tu sembles avoir aussi beaucoup de mal à te remettre en question (voir la longueur de ton argumentaire dès que quelqu’un te contredit ou n'est pas d'accord avec toi...). Si tu menais ta carrière tambour battant, que toutes les portes s'ouvraient devant toi, tu pourrais te permettre une telle attitude. Mais là, tu ne trouves pas de boulot dans un domaine qui recrute pourtant à tour de bras des jeunes diplômés.

    Mon message est volontairement un peu incisif, mais je pense que tu as vraiment besoin d'une profonde remise en question.
    Je suis un doux rêveur, cette définition me conviens bien. Il m'arrive d'être persévérant quand je connais à l'avance mon objectif, en ce moment le flou de mon avenir me pousse à ralentir et réfléchir plus qu'à agir et foncer tête baissée.
    La personnalité d'un individu, elle se dévoile soit avec le temps soit en observant l'individu dans son élément. L'entretien n'est pas mon élément, je ne m'y sent pas à l'aise et ma personnalité n'y transparaît pas.
    Un artiste n'est pas une personne douée, c'est même rarement le cas. Ce dilem entre passion et tallent, je l'avais évoqué face à mon maître de stage. << Faut il faire de sa passion son métier ou bien choisir un métier et avoir sa passion à côté pour que le côté redondant du métier ne vienne jamais altérer la passion ? >>
    Mon maître de stage m'avait dit que de faire sa passion son métier était une vrai chance qu'il fallait saisir.
    Imaginer et monter un business autour d'une appli est un tallent que je n'ai pas. Certains réussissent sur un coup de chance, d'autre essaient 1000 fois, échouent 999 fois avant de trouver la bonne idée. C'est pas mon but.
    Mon prof n'est pas con. Mon prof est malheureux. Son comportement de rejet face aux étudiants découle d'un traumatisme (la perte d'un gosse durant les attentats, un étudiant l'a frappé, etc...). C'est pas un con, c'est quelqu'un qui aurait dû s'éloigner de son taff pour mettre de l'ordre dans sa vie perso mais qui ne l'a pas fait et c'est les étudiants qui dégustent. Les cons n'existent pas. Ce qu'on appelle des "cons" ont simplement un comportement inexplicable par rapport à notre propre vécu. C'est important de discuter et mettre les choses à plat avec ces personnes là car c'est leur vision des choses qui nous fait le plus avancer.
    J'ai arrêté mes études parce qu'il n'y avait pas assez de pratique, trop de théorique. Un boulot, c'est pas de la théorie c'est mettre les mains dans le cambouis.
    Je suis naïf et plein d'illusions, c'est vrai. J'ai du mal à comprendre le monde du travail et à m'y adapter, c'est vrai aussi. C'est d'ailleurs pour ça que j'écrit sur ce forum. Je demande de l'aide pour bousiller mes idées reçu comme tu le fais et je t'en remercie. Ce côté "incisif", je le recherche car des mots "durs" ont plus de sens que l'auto-censure.
    Se remettre en question n'est jamais simple, mon argumentaire est long parce que je cherche mes mots. Ou bien je me cherche inconsciemment des excuses pour me défendre de je ne sais quoi.

  4. #24
    olivier50
    Invité(e)
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    Bien sur ce n'est qu'un fil sur Internet et donc je ne te connais pas mais tu te fais des noeuds dans la tête pour rien: quand on débute, toute expérience est bonne à prendre et maintenant on ne fait pas carrière on change relativement souvent de boite. Donc ton argumentaire sur le fait de bien démarrer ou de ne pas te louper au début ne tient pas.

    C'est aussi par les échecs qu'on apprend.

    C'est la ou on ne se connaît pas mais je pense quand même que si tu avais besoin de travailler pour vivre ces questions tu les rangerais au placard.

    Comment les autres ont fait d'après toi ? Tes questions tout le monde se les est posées un jour. Ils se sont mouillés et ont plongé dans le bain.

    A+

  5. #25
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    Bonjour,

    Je rejoins mes collègues expérimentés sur tous les points, en voici d'autres qui, je l'espère, te feront avancer.

    Citation Envoyé par benevolar Voir le message
    (.../...)J'ai pensé à me rendre dans des "salons pour l'emploi" mais dès lors qu'un forum de ce type a lieu, l'entreprise doit payer son stand pour y participer donc les boîtes présentes ne sont pas réellement représentatives de ce qu'on peut espérer mais représentative de celles qui ont les moyens de participer à ce genre d’événement non ?
    C'est sérieux là ? On ne compte plus les salons "sponsorisés" par de l'argent public, organisés par les mairies, les régions, l' APEC *, le pôle-emploi, etc.

    À CHAQUE SITUATION, UNE RAISON DE PARTICIPER
    Je suis cadre ou jeune diplômé-e et …

    … je réfléchis à mon évolution professionnelle

    … je souhaite rencontrer des entreprises et des acteurs de l’emploi en lien avec mes projets

    … je veux trouver un (nouvel) emploi

    … je souhaite échanger avec des recruteurs potentiels

    je veux obtenir des conseils et retours personnalisés sur mon CV, ma présentation orale, ma recherche d’emploi, les réseaux sociaux
    * Source : https://salons.apec.fr/



    Par ailleurs, as-tu pensé à rejoindre un groupe de recherche d'emploi ? à mettre tes compétences au service d'une association (cf. ton pseudo) ?




    Enfin, un tour du côté des compétences douces (les fameuses soft skills) me semble indispensable :

    Université Paris 1 Panthéon-Sorbonne: Le très important développement des soft skills

    ... avec le bémol qui va avec :

    Définition soft skills - Discriminations en entreprise sur la personnalité - L'ADN - Cécile Jarleton, psychologue du travail, enseignante dans l'enseignement supérieur et chercheuse au Lab RH
    « Developpez.com est un groupe international de bénévoles dont la motivation est l'entraide au sens large » (incl. forums developpez.net)
    Club des professionnels en informatique

  6. #26
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    Donc ton argumentaire sur le fait de bien démarrer ou de ne pas te louper au début ne tient pas.
    +1 et il faut mieux avoir des expériences pas terrible qu'un an de chômage....
    7 exemples Java:
    http://perso.wanadoo.fr/letorrefacteur

  7. #27
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    Citation Envoyé par benevolar Voir le message
    Là, tu viens de me faire comprendre un truc. J'ai probablement répondu à plus d'une offre bidon de sourcing. Etant donné qu'on m'a dit de ne jamais mentir en entretien, l'idée que le recruteur pouvait se le permettre ne m'a jamais traversé l'esprit. ça explique mon manque cruel d'info sur le poste puisqu'il n'y a pas de poste...
    Déjà, ça m'aide à relativiser sur pas mal d'entretien et ça me permet de remettre les compteurs à 0 pour les prochains que je passerais.
    Des fois tu peux postuler pour un emploi A et suite aux premiers RDV (téléphonique et premier contact), le RH peut te positionner sur une autre mission (mission B)

    Parce que le RH, qui est non technique, lui va juger sur des faits concrets : l'éloquence/ la présentation, les diplômes, les expériences (taille, secteur de la société par exemple), le titre des missions, le titre du C.V., les références professionnelles, le résultat du test [...]

    D'autres l'on dit, si ton expérience ne parle pas pour toi, il faut avoir plus de 16-17/ 20 au test parce que [en gros] 75% des gens qui vont le passer vont avoir entre 11 et 15 (il faut te différencier)
    Pour les titres (missions, C.V.), le RH cherche les responsabilités (réunion, MOA, ...) : c'est à la fois pour te différencier mais aussi pour la grille de salaire.

    Il y aussi plein de préjugés : par exemple un développeur qui n'a pas été en ESN/ jeune pousse (start-up), il est mauvais (il a fait des petites sociétés en direct) La raison, c'est que les RH estiment qu'il ne connait pas le milieu (ce n'est pas totalement faux, avec la régie, le forfait, le plateau, ...) et surtout qu'il est incapable de supporter la pression.
    La période de chômage c'est la même chose. Un recruteur préfère recruter un gars en poste parce qu'il estime qu'au chômage tu as perdu ta motivation et le rythme "métro - boulot - dodo". C'est pour cela qu'au chômage il faut avoir des projets personnels [et des gros], participer à des salons/ meet-ups/ ..., te former, ... Sinon le RH te prend pour une larve.


    Citation Envoyé par bergi Voir le message
    +1 et il faut mieux avoir des expériences pas terrible qu'un an de chômage....
    Le problème du truc c'est que si tu cumules trop d'expériences pas terrible, et si ces expériences sont essentiellement du développement, les RHs ne vont pas comprendre pourquoi tu n'es pas petit chef au bout d'au moins 3 ans.

  8. #28
    olivier50
    Invité(e)
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    Salut,

    Je ne crois pas à cette théorie du barrage par un seul RH. Si ça bloque c'est que le frein est venu aussi soit du responsable soit de la direction (d'une personne qu'on n'a pas rencontrée en entretien). Dans un premier temps on dit OK pour un CV mais on a un doute sur un point et le RH après avoir vu le candidat confirme le point, et on ne donne pas suite.

    Il y a des tests certainement contestables, des méthodes contestables; j'en ai vécu moi-même: j'ai souvenir après 2 heures d'entretien et suite à un déplacement de 200km avoir dit à la RH externalisée "ah non Madame ils ont voulu que je me déplace on va faire vos tests jusqu'au bout" et j'ai consommé les 4 heures. Je savais que je ne convenais pas: un petit merdeux dans l'actuariat avait décrété que je ne parlais pas assez de mathématique et je lui avais répondu que mon expérience portait sur de l'info de gestion avec des opérations + et - (le directeur info avait acquiescé). Donc évidemment qu'on est tous tombés sur des cons, ou que parfois on s'est dérangés pour rien mais c'est rare que le RH ait fait le rejet seul, la plupart du temps il en a discuté avec le responsable. Et soit le candidat est trop loin et ils ne veulent pas le redéranger pour rien, soit il y a qqch qui ne convient pas et ce qu'ils pressentaient a été constaté par le RH.

    A+

  9. #29
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    Citation Envoyé par benevolar Voir le message
    Je ne suis pas psychopathe, je suis timide/introverti.
    Etre timide, dans le monde du travail, c'est éliminatoire. Dans le reste de la vie aussi, ne l'as-tu toujours pas remarqué ? A 23 ans tu peux sans doute encore changer cela.
    A la limite, vaut mieux être psychopathe, arrivé en haut on est un chef plus efficace.


    Citation Envoyé par benevolar Voir le message
    Je suis très stressé en entretien au point d'avoir du mal à réfléchir.
    Si tu as souvent besoin de réfléchir pendant un entretien, c'est que tu ne l'as pas préparé.


    Citation Envoyé par benevolar Voir le message
    Le monde de l'emploi me fait peur.
    Si tu es une fiotte, c'est mort. La vie est dure.

  10. #30
    olivier50
    Invité(e)
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    Des doutes tout le monde en a eu, moi ce qui me désole et j'ai enseigné deux ans c'est que normalement après une licence pro on doit être prêt pour le marché du travail.

    Après pour la notion de carrière, je relativise. Je pense que tu as complètement idéalisé. Personnellement j'ai trouvé du travail à 42 ans, à 44 ans, à 48 ans et je ne suis pas chef: je suis développeur.

    Jeune, j'ai essuyé de nombreux échecs en entretien car maladroit et avec un back ground trop théorique et plus tard à 44 ans mon patron m'a dit que je faisais partie de ces collaborateurs les plus faciles à placer. Au delà du fait que ça m'a fait plaisir, ça confirme que les échecs renforcent.

    Le tout c'est de faire son auto-critique, analyser chaque entretien. Parfois c'est parce qu'il y avait un candidat meilleur, il ne faut pas faire un claquage neuronal non plus...

    Et un bon expert peut avoir une vraie carrière sans viser le management: on a besoin des deux.

    A+

  11. #31
    olivier50
    Invité(e)
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    oups j'avais mal lu ton premier post: en fait tu as une licence classique c'est ça ? donc tu n'as pas fait de stage ?

  12. #32
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    Citation Envoyé par Jamatronic Voir le message
    Etre timide, dans le monde du travail, c'est éliminatoire. Dans le reste de la vie aussi, ne l'as-tu toujours pas remarqué ? A 23 ans tu peux sans doute encore changer cela.
    A la limite, vaut mieux être psychopathe, arrivé en haut on est un chef plus efficace.
    Si tu as souvent besoin de réfléchir pendant un entretien, c'est que tu ne l'as pas préparé.
    Si tu es une fiotte, c'est mort. La vie est dure.
    C'est faux. Toute émotion, qu'elle soit positive ou négative a sa légitimité à exister car on la ressent. Ton commentaire est machiste et montre que tu as une vision du monde différente de la mienne (certes) mais toute aussi incomplète et/ou faussée par un ton manque d'expérience. Tu n'es ni une fiotte, ni un dur, t'es un être humain comme moi que ça te plaise ou non.

    Citation Envoyé par olivier50 Voir le message
    oups j'avais mal lu ton premier post: en fait tu as une licence classique c'est ça ? donc tu n'as pas fait de stage ?
    J'ai effectué un stage en DUT de 10 semaines en C++ mais je ne me positionne pas sur des missions en C++.

  13. #33
    Invité
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    Citation Envoyé par Jamatronic Voir le message
    Si tu es une fiotte, c'est mort. La vie est dure.
    S'il y a des gens qui lisent ce forum et qui ne sont pas des professionnels de l'informatique, sachez que les propos vulgaires, injurieux et complètement hors sujet de cette personne ne sont pas du tout représentatif de l'ensemble de la profession.

  14. #34
    olivier50
    Invité(e)
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    OK donc tu as des éléments valorisables et d'ailleurs ton CV passe. Je pense que tu es conscient de certaines maladresses en entretien: par exemple trop s'étendre sur des versions ou "des découvertes", mais tu as certainement caricaturé sur le forum afin qu'on ait un aperçu imagé.

    ca a déjà été dit: comme là tu en es à 1 an et demi même si c'est moins car je pense que tu as fait une année de master 1 fais le point sur un outil sur lequel tu aimes le plus travailler et "valide" une formation complète par exemple. Comme ça en entretien tu l'as mis sur ton CV et tu montres que tu es actif.

    Et après il ne faut pas trop s'étendre et faire des réponses courtes sans être sur la défensive.

    Par exemple, moi pendant longtemps, forcément on a voulu savoir pourquoi j'avais quitté l'éducation nationale je disais "je savais que je n'étais pas fait pour les aspects éducatifs, je suis plus intéressé par les aspects techniques et puis on sature vite: en maths c'est une discipline ou pour le moins dans le secondaire le programme bouge le moins". Et là on a vite des réponses "c'est sur que le collège ça tient sur 3 fiches" ou bien "aucun problème c'est bien prof de maths vous avez quand même réussi des concours, j'ai toujours bien aimé les maths" ou bien encore "c'est jeune qu'il faut changer" Et ensuite ils passaient tout de suite à la suite.

    Au début j'ai essuyé des échecs parce que je réalisais que je parlais trop de ce que je vivais comme un échec et dans la réalité mon échec la société s'en tamponnait complètement, les questions en entretien c'était simplement pour voir si j'étais bien dans ma tête et surtout savoir s'ils auraient qqn de fiable en entreprise.

    Bref les éléments de langage c'est très important, cela te contrarie un peu mais tu vas t-y faire et tu verras aussi que c'est loin d'être un artifice et que ce cela te sera indispensable pour la suite.

    A+

  15. #35
    olivier50
    Invité(e)
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    J'ajoute aussi:

    pour moi ton profil est bon et tu as tout intérêt maintenant à trouver un travail: 1 an et demi ça passe encore:

    On te demande "vous avez arrêté le master?"

    réponse possible: "comme beaucoup de jeunes, après mon DUT, j'ai voulu viser les études universitaires en vue d'un bac+5. Mais la formation suivie était trop théorique, j'avais choisi le DUT pour l'aspect pratique. J'ai validé ma licence, persévéré en master; mais je préfère chercher un travail maintenant et je validerai plus tard une formation bac+5 à finalité professionnelle via la formation à distance (foad)". Là on passe de l'image de qqn qui a abandonné, à qqn de persévérant, fait pour la pratique et qui a tenté. C'est de la communication.

    Qu'importe que tu n'imagines pas pour le moment reprendre des études, on s'en fiche; tu valorises ce que tu fais, tu es qqn de persévérant et tu as les idées claires. Tu es fait pour la pratique. Et donc là pas de blabla sur les profs ou autre chose: surtout pas. On ne donne pas le bâton pour se faire battre.

    Un seul concept, une seule ligne directrice: des réponses courtes et les idées claires.

    Autre question: "oui mais ça fait quand même 1 an et demi ?" là on cherche à te tester pour voir. Il ne faut pas voir rouge.

    "Oui j'ai voulu quand même persévérer en master 1 mais je n'ai pas choisi une formation suffisamment axée sur la pratique; dans les faits ça fait vraiment 6 mois que j'ai les idées claires sur mes objectifs et que je cherche à plein temps un travail".

    Et là aussi qu'importe que ce soit vrai pleinement ou pas. L'essentiel est de se mettre le pied à l'étrier.

    Refais le point sur les questions qui t'ont été posées en entretien et entraine toi à un lot de réponses courtes et efficaces. Et surtout un argumentaire qui te convienne et dans lequel tu te sentes à l'aise et il n'y a AUCUNE RAISON que ça ne marche pas pour toi. Un DUT + une licence c'est très bien. D'ailleurs on te contacte. Pour passer le temps, fais une formation en ligne developpez ou autres. En entretien tu pourras dire "en ce moment je fais ça" et ça c'est vendeur... Ecoute attentivement chaque question et réponds de façon claire sans détour ni hors sujet.

    A+

  16. #36
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    Citation Envoyé par olivier50 Voir le message
    Et après il ne faut pas trop s'étendre et faire des réponses courtes sans être sur la défensive.
    Si je me remémore mes entretiens, ceux qui se sont le mieux passés contenaient des réponses courtes de ma part. Je n'y avais pas prêté attention, ces réponses courtes n'étaient pas voulues de ma part.

    J'ai enfin compris pourquoi les entretiens fonctionnent dans ce sens : entretien RH => entretien technique => etc...
    Les personnes recherchent un emploi pour pouvoir vivre avant tout. Peu de monde est très intéressé par la tâche qu'il effectue pour vivre. De ce fait, la première chose présentée en entretien concerne le contrat, le salaire, etc...
    C'est ce qui intéresse la plupart des gens en priorité. Le fait d'être chez mes parents et de manger tout les jours m'a fait perdre de vue cet élément. Dans l'absolu, tout les métiers du monde permettent aux gens de gagner leur pain. Hors, je ne cherche pas n'importe quel métier car je cherche dans l'informatique. De ce fait, c'est le boulot (la mission, la tâche qui me sera demandé d'effectuer) qui m'intéresse le plus et non le salaire. Car dans l'absolu, du moment qu'on travaille le salaire est supposé être suffisant (j'ai pas assez de notion ni d'expérience sur le sujet pour véritablement comparer et préférer l'entreprise X à l'entreprise Y).

  17. #37
    olivier50
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    Tout d'abord il faut relativiser: tu es jeune et il est donc légitime que tu aies envie de faire qqch de ta vie donc tu idéalises.

    J'ai, moi-même, été beaucoup amené à réfléchir et cela a été positif pour la suite.

    Je vais te donner un autre cas concret: tu as des docteurs en mathématiques qui décident de monter leur boite. Très vite ils se rendent compte que pour gagner leur croûte ils vont devoir faire dans le commercial (dans l'alimentaire si tu préfères) et ils montent une boite basée sur des moteurs de requêtage pour l'optimisation marketing.

    Au début leur entourage rigole, est circonspect et plus tard ils se rendent compte qu'ils ont eu raison car ils gagnent leur vie.

    Et quand tu gagnes bien ta vie tu peux t'adonner plus facilement à tes passions car quoi qu'on en dise l'argent conditionne la vie.

    J'ai été demandeur d'emploi, trois fois, dans ma vie dont deux volontairement mais parfois, le week-end je me retrouvais à compulser les offres comme un malade, je ne pensais qu'à ça. Chercher un travail c'est aussi une étape de la vie qui te servira ensuite.

    A+, le tout est d'avoir une ligne directrice, de s'y tenir et de ne pas s'étendre.

  18. #38
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    Citation Envoyé par benevolar Voir le message
    c'est le boulot (la mission, la tâche qui me sera demandé d'effectuer) qui m'intéresse le plus et non le salaire.
    Tres rapidement tu es rattrapé par le problème du salaire. Des que tu ne seras plus chez tes parents, tu vas payer : bouffe, loyer, assurance ... bref tout. Et là, le salaire devient une priorité.

  19. #39
    olivier50
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    Salut il y a peu de chance qu'un emploi salarié où il y a un lien de subordination et des règles soit compatible avec ta passion. Comme beaucoup je fais un job alimentaire puis avec le temps et l'expérience je pourrai peut être monter mon activité dans quelques annees. Pour le moment je ne suis pas prêt donc je patiente et je fais comme la majorité des gens et je n'en suis pas malheureux. J'ai connu le stress des week end à chercher du travail et à ne penser qu'à ca et quand on a connu ca on apprécie un job même alimentaire.
    A+

  20. #40
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    DRH, bullshit job ?
    Autant que de l'informatique. Les RH que j'ai rencontrés hors contexte professionnels sont persuadés de faire des trucs hyper sympa quand ils rentrent dans une boite. Quoique chez mon client, ils animent énormément de choses, font des sondages pour employés, font du Community Management. Honnêtement, ça avance dans le bon sens, chez mon client.
    Mais la plupart du temps les RH sont des assistants gestion, assistants paie, et assistants recrutement.
    Certains recruteurs sont d'anciens techniques. C'est rare.
    Certains recruteurs s'intéressent un peu. Mais ça demande beaucoup de travail. Ca revient à demander à un développeur de s'intéresser au fonctionnel. Certains le font naturellement (moi par exemple, la question c'est plus Pourquoi je développe que Comment je fournis la solution), d'autres pour renforcer leur CV pour de meilleurs prétentions. Et d'autres en ont rien à branler que le champ ici est un encaissement ou un décaissement.

    Y a beaucoup de recruteurs qui sont là par hasard. Ce sont des gens qui n'avaient pas de compétence dedans, le seul truc, c'est le ressenti. Une des pires RH que j'avais, elle disait juste "j'ai pas le coup de coeur". OK, je suis pas un appartement à vendre. Mais il y a de cela aussi. Le test du RH, c'est pour éliminer les mecs chelous. Et crois-moi, ça marche pas tout le temps, des cassos, des feignants, des mecs qui se cachent, des têtes brûlées qui vont déchirer ton application, des colériques, des délateurs, des surveillants de l'horloge, des manipulateurs qui vont semer la grouille, tu vas en rencontrer un par poste.


    passer freelance ?
    Honnêtement, à mon avis, à ton niveau, c'est vivement NON recommandé. Le mythe du freelance super héros (genre, Paycheck) qui choisit dans le portefeuille de propositions qu'on lui fait, ça arrive pas souvent. La vérité est que si tu as quand même des marges de manoeuvre plus simple, il faut bien un moment subvenir à tes besoins. Donc dans tous les cas, tu seras toujours face à quelqu'un. L'avantage est que tu passes outre la case "Recruteur" d'une SSII, si jamais tu passes par une SSII, pour passer directement au commercial puis au client. Puis pour passer freelance il faut, AMHA, quelque chose à présenter. Un portfolio à défaut. Et un bon CV pour un développeur classique.

    la passion, en entretien ?

    Bienvenue dans la cour des grands. Malheureusement, va falloir enfiler ce costard que tu n'aimes pas si tu veux passer le premier passe-droit. La première fois que j'ai reçu 50 mails après avoir mis mon CV sur Monster, je me suis senti comme un super-héros. Puis j'ai déchanté. Mais bon, j'ai vendu mon âme au diable, je suis rentré dans l'engrenage. C'était surtout à but d'observation, pour savoir ce que je voudrai (au final, c'est grâce à cela, que, par hasard, je suis passé d'ingénieur systèmes embarqués à développeur java à développeur BI, et ça m'éclate 100 x plus, merci les SSII).

    Depuis, je vois les entretiens comme une pièce de théâtre. Je suis également très introverti (un peu timide aussi), n'empêche les entretiens sont des pièces d'improvisation sur lesquels j'ai pu m'exprimer. Tire profit des tes capacités d'observation et d'analyse de la situation dont tu as fait preuve pour tirer la couverture vers toi. Donc un conseil : les recruteurs commencent 99% du temps un entretien par "présentez-vous". Mes nombreuses années de piano m'on appris quelque chose : quand on a le stress, le trac, et qu'on perd ses moyens à -50%, bah on se prépare à 200% pour être au final à 100%. Donc j'ai appris par coeur les réponses à l'entretien, j'y ai glissé des plaisanteries, des intonations, des constructions. Ca n'a peut-être pas servi, mais au moins mon discours était fluide, sans panique, sans bégaiement. Et c'est la première, voire la seule chose qu'écoutera un recruteur.

    Pour une analogie simple, c'est comme quand t'as rencard. Soit tu décides de pas faire d'effort, en disant "je vais choper qu'en étant naturel". Spoil : ça ne marche pas. J'ai toujours pensé comme ça jusqu'à mes 28 ans. Puis bon, je me suis mis à la "communauté de la séduction", PUA, toussa toussa (sans le côté baiser forcé en boite #metoo #balancetonbidule). Bah oui, c'est con, mais les filles elles aiment les mecs super confiants en eux, drôles, plein d'initiative;, qui envoient du rêve. Et passionné. Mais c'est surtout le carcan : j'y vais devant, je suis un super héros, et je prouve ce que je peux apporter. Les recruteurs recherchent pas seulement la passion, ils cherchent en quoi ça apporte quelque chose à la boîte. Franchement, des mecs passionnés, c'est cool, mais s'ils s'intègrent pas dans mon équipe, j'en veux pas. Des geeks bizarroïdes, tu peux en trouver des masses sur developpez, si tu veux. J'adorerai discuter avec eux de Suikoden Tierkreis ou Battlestar Galactica à la pause café, mais bosser avec eux, ce serait une plaie (je parle bien du geek bizarroïde qui n'intègrera pas son boulot en tant que brique dans l'ensemble de l'application comme l'équipe le voudrait, hein).

    Au final : es-tu allé au bout de process ? As-tu eu des propositions ? Ou as-tu toujours stoppé un process parce que tu pensais que c'était nawak ?

    Ce n'est qu'une hypothèse de ma part mais je penses qu'aujourd'hui le premier boulot est quelque chose que l'on trouve grâce au réseau professionnel.
    Non, clairement pas. Le premier boulot, tu le trouves par hasard. Beaucoup par des SSII. C'est comme ça qu'on fonde un réseau. Aujourd'hui, en tant que freelance, avec une bonne centaine de développeurs ou chefs de projet avec qui j'aimerai bien rebosser, ou au pire, ça me dérangerait pas, je suis assez tranquille pour aller le 10-15 prochaines années. Mais pour cela, il fallait la première pierre. Je suis rentré par une grosse SSII. Je ne le regrette pas du tout. Malgré tout les défauts (rémunérations, foutage de gueule, refus de formation), ça reste quand même le meilleur tremplin que j'aurai pu imaginer avoir.
    - So.... what exactly is preventing us from doing this?
    - Geometry.
    - Just ignore it !!
    ****
    "The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
    ***
    Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019

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