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Emploi Discussion :

Avis sur mon plan de carrière


Sujet :

Emploi

  1. #1
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    Par défaut Avis sur mon plan de carrière
    Bonjour je souhaite reprendre en main ma carrière.

    BAC+2 BTS SIO
    4 ans d'xp en dev lambda en ESN
    Salaire : 31k en province
    27 ans.

    Je suis pas vraiment spécialisé sur une techno de développement. Je n'en ai pas eu l’occasion en 4 ans. J'ai surtout fait du VBA et du support de production.

    Venons en à la partie intéressante, mon plan :

    Passer mon BAC +5 avec le CNAM en cours du soir tout en continuant de travailler. Ça a été une grosse erreur de ma part d'arrêté les études en BAC+2. Je pensais que l'expérience > diplôme. Pas du tout et on a tendance à me mettre sur des missions de merdes à cause de mon profil... J'ai beau en refuser, on continue de me donner les trucs moisis.

    Ensuite faire une formation au CNAM sur une techno très spécifique qui a de l'avenir. JAVA/C# ou même DBA. J'ai des bonnes bases dans les trois. Même si je sais que DBA c'est un métier à part entière et que j'ai bcp à apprendre sur ce métier.

    Ensuite trouver un travail en relation avec la dites techno puis passer des certifications oracle à raison de une tous les un/deux ans pour valoriser mon profil.

    Qu'en pensez vous ?

  2. #2
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    J'ai fait ça un an et j'ai abandonné. C'est trop chaud d'aller en cours du soir à 18h30-21h30, tes journées sont surchargées. J'ai du coup j'ai repris mes études en alternance où le rythme était plus léger et finalement mon niveau de vie meilleur (salaire 1300net avec les full avantages de l'étudiant). Si t'as l'âge je te conseillerais plus ça pour valider rapidement un bac+5. Si tu veux faire les cours du soir, fais max 2 cours/semaine.

  3. #3
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    Citation Envoyé par Ano627 Voir le message
    Je pensais que l'expérience > diplôme.
    C'est le cas. Et de très loin. Et c'est même pire que ça, c'est ta dernière expérience qui compte le plus. A 3ans + en arrière les recruteurs s'en foutent complètement.

    Citation Envoyé par Ano627 Voir le message
    Pas du tout et on a tendance à me mettre sur des missions de merdes à cause de mon profil... J'ai beau en refuser, on continue de me donner les trucs moisis.
    Ton profil pour les recruteurs, comme tu l'as mentionné c'est : "J'ai surtout fait du VBA et du support de production.". Tu m'étonnes que c'est pas vendeur !

    Ton problème c'est que tu as une mission pourrie, donc de l'xp qui n'a aucune valeur. C'est pas le diplôme ton problème.

    Donc ton objectif devrait être de trouver une mission sur une techno intéressante afin de pouvoir capitaliser dessus ensuite. Question écosystème t'as le choix en gros entre Java, .NET et JavaScript.

    Mais tu vas repasser par la case débutant et tu vas devoir changer de crémerie.
    Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.



    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
    Kenneth E. Boulding

    "Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
    Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.

    "/home/earth is 102% full ... please delete anyone you can."
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  4. #4
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    Purée vous m'avez tous les deux refroidis.

    Citation Envoyé par DuyBinh Voir le message
    J'ai fait ça un an et j'ai abandonné. C'est trop chaud d'aller en cours du soir à 18h30-21h30, tes journées sont surchargées. J'ai du coup j'ai repris mes études en alternance où le rythme était plus léger et finalement mon niveau de vie meilleur (salaire 1300net avec les full avantages de l'étudiant). Si t'as l'âge je te conseillerais plus ça pour valider rapidement un bac+5. Si tu veux faire les cours du soir, fais max 2 cours/semaine.
    Quelle école as-tu choisi si ce n'est pas indiscret ? Toujours le CNAM mais en alternance ?

    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    C'est le cas. Et de très loin. Et c'est même pire que ça, c'est ta dernière expérience qui compte le plus. A 3ans + en arrière les recruteurs s'en foutent complètement.

    Ton profil pour les recruteurs, comme tu l'as mentionné c'est : "J'ai surtout fait du VBA et du support de production.". Tu m'étonnes que c'est pas vendeur !

    Ton problème c'est que tu as une mission pourrie, donc de l'xp qui n'a aucune valeur. C'est pas le diplôme ton problème.

    Donc ton objectif devrait être de trouver une mission sur une techno intéressante afin de pouvoir capitaliser dessus ensuite. Question écosystème t'as le choix en gros entre Java, .NET et JavaScript.

    Mais tu vas repasser par la case débutant et tu vas devoir changer de crémerie.
    Arf vraiment ? Tu penses que ça sert à rien que j'aille chercher un bac+5. C'est tout de même 3 ans.

    Je dois aller vers quelle type de boite ? Comment je fais pour trouver une mission intéressante. Je viens de changer de boite en plus... (- de 6 mois)

  5. #5
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    Citation Envoyé par Ano627 Voir le message
    Quelle école as-tu choisi si ce n'est pas indiscret ? Toujours le CNAM mais en alternance ?
    MIAGE Alternance. T'as aussi quasi toutes les écoles d'ingénieurs qui font ça maintenant. A Paris t'en as plein et boulot trouvable facilement. Le centre de formation des apprentis le plus connus pour l'informatique à Paris est le CFA-AFIA.

    https://www.cfa-afia.com/formations?...fications%3A28

    Moi j'étais chez leur concurrent mais bcp moins de formations disponibles
    Citation Envoyé par Ano627 Voir le message
    Arf vraiment ? Tu penses que ça sert à rien que j'aille chercher un bac+5. C'est tout de même 3 ans.

    Je dois aller vers quelle type de boite ? Comment je fais pour trouver une mission intéressante. Je viens de changer de boite en plus... (- de 6 mois)
    Si tu regrettes d'avoir arrêté les études, reprends les, t'auras plus de regret comme ça .

  6. #6
    olivier50
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    Salut, comme Marco je pense que l'expérience prime.
    La formation c'est un marché juteux. Java c'est très concurrentiel: tu auras le pb de l'expérience. Avant le diplôme vois ce que tu as envie de faire et les produits demandés pour ca. Ensuite tu verras si la formation à ou non un intérêt.

  7. #7
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    Citation Envoyé par DuyBinh Voir le message
    MIAGE Alternance.
    T'as pas galéré à rentrer à MIAGE ? Je me souviens que perso je pouvais pas prétendre à entrer dans cette école. Alors que j'avais eu 14 à mon Brevet de technicien supérieur.

    Citation Envoyé par olivier50 Voir le message
    Salut, comme Marco je pense que l'expérience prime.
    La formation c'est un marché juteux. Java c'est très concurrentiel: tu auras le pb de l'expérience. Avant le diplôme vois ce que tu as envie de faire et les produits demandés pour ca. Ensuite tu verras si la formation à ou non un intérêt.
    Java ça paye bien et les entreprises en demande toujours, non ?
    Dans ma boite le marché c'est le .NET mais est-ce j'ai envie de faire carrière la dedans, pas sûr

    __

    Je me tâte à faire les cours du soir au CNAM mais à une vitesse assez lente pour m'assurer la réussite... et je garde mon taf à côté que j'essaye d'orienté sur une techno plus intéressante...

  8. #8
    olivier50
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    Les cours du soir c'est bien mais que vas-tu faire ? De la théorie des graphes ? Des cours généraux sur la sécurité sans employabilité derrière ? Le marché demande des experts produits.

  9. #9
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    Citation Envoyé par olivier50 Voir le message
    Les cours du soir c'est bien mais que vas-tu faire ? De la théorie des graphes ? Des cours généraux sur la sécurité sans employabilité derrière ? Le marché demande des experts produits.
    Ingénierie logiciel : http://formation.cnam.fr/rechercher-...--1003893.kjsp

    Je pourrais prétendre à plus de mission qui demande bac+5 et je toucherais un meilleur salaire.

    En même temps que les cours du soir, je cherche un autre travail avec des techno plus sexy pour rentrer en tant que débutant++ et j'engrange de l'xp pour orienté mon CV et choper une expertise sur une technologie qui se vend bien.

    Et quand j'ai quelques années dans les pattes en java, je passe des certifs pour consolider mon CV et prétendre à un meilleur salaire.

    Je me plante dans mon raisonnement ?

  10. #10
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    Salut,

    moi je ne suis pas d'accord avec mes prédécesseurs.

    L'expérience, bien sur que cela compte, et je rejoint Marco sur ton profil et le fait que tes expériences ne soient pas vendeuses.

    Par contre, il y a bien un premier filtre sur le diplôme. Déjà en terme de recrutement : beaucoup de RH vont bouler ton CV. Ensuite en SS2I en terme de placement, beaucoup de clients demandant des bac+5 (c'est une connerie, mais bon, c'est le clients, et les SS2I peuvent te vendre plus cher aussi).

    Donc l'idée de vouloir aller chercher un bac+5 me semble plutôt une bonne idée. L'idée de l'alternance est aussi selon moi très bonne si c'est une option pour toi. En effet, tu seras payé (on ne vit pas d'amour et d'eau fraiche...), et tu pourras choisir une techno plus sympa et trouver plus facilement parce que tu as déjà une petite expérience (l'un des défauts des alternants, c'est que les premiers mois sont laborieux...). et surtout, surtout, tu ne te retrouves pas en cours à des heures indues. Après, faut idéalement avoir moins de 26 ans. Après, c'est plus dur de trouver...

  11. #11
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    Citation Envoyé par Ano627 Voir le message
    T'as pas galéré à rentrer à MIAGE ? Je me souviens que perso je pouvais pas prétendre à entrer dans cette école. Alors que j'avais eu 14 à mon Brevet de technicien supérieur.



    Java ça paye bien et les entreprises en demande toujours, non ?
    Dans ma boite le marché c'est le .NET mais est-ce j'ai envie de faire carrière la dedans, pas sûr

    __

    Je me tâte à faire les cours du soir au CNAM mais à une vitesse assez lente pour m'assurer la réussite... et je garde mon taf à côté que j'essaye d'orienté sur une techno plus intéressante...
    Java et .NET c'est presque pareil, les différences du marché sont minimes.

    Pour MIAGE, à Paris il y en a bcp (cf le site que je t'ai montré), donc ça prend même des gens à 11 de moyenne en BTS (à mon époque en 2008 en tout cas), ils avaient du mal à remplir la promotion. J'avais que 12 en DUT et j'ai été pris à toutes les MIAGE parisiennes où j'ai postulé sauf la Sorbonne .

    Moi je vais dans le sens contraire des autres intervenants, je pense que si tu peux et que t'as envie de faire des études fais le. Rien que pour un jour si t'as envie de plus faire d'informatique, une formation bac+5 dans un établissement visé par l'état (Université, CNAM par ex), ça t'ouvrira plus de portes.

  12. #12
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    Citation Envoyé par olivier50 Voir le message
    Salut, comme Marco je pense que l'expérience prime.
    Comment tu expliques alors la différence significative de salaire après 10 ans d'expérience entre un bac+2 et un bac+5 ?

  13. #13
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    Le CNAM c'est pas si dur que ça si tu prends pas trop d'ue d'un coup, l'avantage c'est justement que tu choisis ton rythme.
    Les cours sont pas très cher, mais pour présenter le mémoire d'ingé c'est quand même 1700€ qu'il faut sortir (en plus des UE déjà payées).
    Tu peux commencer par la licence, puis le bac+4, et ensuite le bac+5, ou foncer direct sur le bac +5 pour ne pas faire les mémoires des autres niveaux, ou alors t’arrêter au +4 et continuer plus tard...

    Je trouve ça bien de reprendre ses études, ça te permet de voir de nouvelles choses et montrer que t'en veux.

    Sinon ta boite refuse de te former au Java ou autre ?

  14. #14
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    Citation Envoyé par GR3lh442kR Voir le message
    Le CNAM c'est pas si dur que ça si tu prends pas trop d'ue d'un coup, l'avantage c'est justement que tu choisis ton rythme.
    Les cours sont pas très cher, mais pour présenter le mémoire d'ingé c'est quand même 1700€ qu'il faut sortir (en plus des UE déjà payées).
    Tu peux commencer par la licence, puis le bac+4, et ensuite le bac+5, ou foncer direct sur le bac +5 pour ne pas faire les mémoires des autres niveaux, ou alors t’arrêter au +4 et continuer plus tard...

    Je trouve ça bien de reprendre ses études, ça te permet de voir de nouvelles choses et montrer que t'en veux.

    Sinon ta boite refuse de te former au Java ou autre ?
    Je connais pas trop le fonctionnement des études sup tu peux m'expliquer "foncer direct sur le bac+5" ? Je dois pas d'abord valider ma License, puis mon bac+4 avant de faire bac+5 ? Je peux direct faire bac+5 ? Comment ça marche ?

    Ma boite est axé .NET, donc en soit ils gagnent rien à me former en JAVA. Ils sont ok pour me former en C# mais c'est des formations d'1 semaine sans certif... ça vaut rien. C'est plus des remises à niveau. Je connais pas trop l'environnement .net en plus. Je suis plus JAVA, qu'est ce je fou dans cette boite.

  15. #15
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    Citation Envoyé par Ano627 Voir le message
    Arf vraiment ? Tu penses que ça sert à rien que j'aille chercher un bac+5. C'est tout de même 3 ans.
    Perso j'ai essayé et c'est beaucoup trop long et chiant. Mon parcours c'est AFPA niveau III en 2005 (donc bac+2) puis AFPA niveau II en VAE en 2010 (donc bac+4). Et point final. J'avais démarré le CNAM mais j'ai pas eu le courage de continuer.

    A l'arrivée c'est surtout le fait d'avoir déménagé sur Paris pour trouver des missions intéressantes (et de tomber dessus, j'entends par là se faire recruter pour) qui a fait que j'ai pu changer de techno et monter en compétence sur du web.

    Le niveau de diplôme peut être un bloqueur chez certains clients mais jusqu'à maintenant ça ne m'a pas posé de problème.

    Citation Envoyé par Ano627 Voir le message
    Je dois aller vers quelle type de boite ? Comment je fais pour trouver une mission intéressante. Je viens de changer de boite en plus... (- de 6 mois)
    SS2I, client final, n'importe quoi du moment que le sujet te plait. Si tu n'es pas formé sur les technos que tu veux il va falloir aussi fournir beaucoup de travail personnel pour te mettre à jour.

    C'est clairement pas simple comme problème.
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  16. #16
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    Citation Envoyé par Ano627 Voir le message
    Je connais pas trop le fonctionnement des études sup tu peux m'expliquer "foncer direct sur le bac+5" ? Je dois pas d'abord valider ma License, puis mon bac+4 avant de faire bac+5 ? Je peux direct faire bac+5 ? Comment ça marche ?
    pour avoir la licence tu dois faire un groupe d'UE et un mémoire qui atteste de ton expérience professionnelle en relation avec les UE
    pour avoir le bac +4 c'est les mêmes UE que la licence, mais il y en a quelques unes en plus, c'est dans la continuité, mais la encore tu dois faire un mémoire
    même histoire pour le diplôme d’igné, c'est les même UE que le bac +4 plus quelques unes et tu dois encore faire un mémoire.

    Donc si tu demande pas la licence et le bac +4 tu n'as qu'un mémoire à faire, alors que si tu souhaites valider chaque diplôme (pour avoir le papier en attendant de valider le reste, ou parce que t'es pas sur d'aller a la fin) tu en a 3 à faire.

    sachant que t'as du choix dans les UE, selon ce que tu souhaite étudier.
    Le mieux est que tu ailles voir la liste des UE a valider pour chaque diplôme, que tu regardes ceux qui te donnent envie, et tu pourras constater que les programmes sont commun.

    Moi j'ai sauté la licence mais j'ai demandé le bac+4, puis j'ai fait une pause, et j'ai jamais continué faute de temps...

  17. #17
    Rédacteur/Modérateur

    Avatar de Jean-Philippe André
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    Salut,

    sur le marché français, tu auras l'immense majorité des recruteurs qui te la mettront de traviole parce que tu as un bac+2 et pas un bac+4 ou 5 (ca reste vrai mais moins violemment pour les bac+5 par la suite )

    Donc si tu as la possibilité de poursuivre et pousser plus loin dans les diplômes, fais le.

    Sur la technologie VBA, c'est devenu un marché de niche, ou alors il faut un bac+5 en finance pour aller taper les salles de trading où on te demandera aussi de faire du calcul de copules, tout ca pour faire une formule dans une spreadsheet Excel
    Cycle de vie d'un bon programme :
    1/ ça fonctionne 2/ ça s'optimise 3/ ça se refactorise

    Pas de question technique par MP, je ne réponds pas

    Mes ouvrages :
    Apprendre à programmer avec Access 2016, Access 2019 et 2021

    Apprendre à programmer avec VBA Excel
    Prise en main de Dynamics 365 Business Central

    Pensez à consulter la FAQ Excel et la FAQ Access

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    Les fichiers Excel binaires : xlsb,

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  18. #18
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    Citation Envoyé par Ano627 Voir le message
    Je connais pas trop le fonctionnement des études sup tu peux m'expliquer "foncer direct sur le bac+5" ? Je dois pas d'abord valider ma License, puis mon bac+4 avant de faire bac+5 ? Je peux direct faire bac+5 ? Comment ça marche ?

    Ma boite est axé .NET, donc en soit ils gagnent rien à me former en JAVA. Ils sont ok pour me former en C# mais c'est des formations d'1 semaine sans certif... ça vaut rien. C'est plus des remises à niveau. Je connais pas trop l'environnement .net en plus. Je suis plus JAVA, qu'est ce je fou dans cette boite.
    Fais dans l'ordre. Les niveaux de diplômes reconnus sont bac+3 bac+5 bac+8. Commence donc par valider une formation bac+3 visée par l'état (licence au CNAM par exemple). T'envisageras si tu veux continuer jusqu'à bac+5.

    Comment tu peux affirmer que tu es plus Java que .NET alors que tes seules expériences c'est du dev VBA ? Le langage de base c'est presque la même chose au niveau des bases et de la syntaxe. Java est multiplateforme mais .NET Core est maintenant open source et multiplateforme.

    Bref si tu veux faire des études, c'est pas quel langage je veux apprendre, celui-ci te servira juste de support pour les cours. C'est surtout les méthodo (design pattern, UML, etc.) qui sont importants.

  19. #19
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Perso j'ai essayé et c'est beaucoup trop long et chiant. Mon parcours c'est AFPA niveau III en 2005 (donc bac+2) puis AFPA niveau II en VAE en 2010 (donc bac+4). Et point final. J'avais démarré le CNAM mais j'ai pas eu le courage de continuer.

    A l'arrivée c'est surtout le fait d'avoir déménagé sur Paris pour trouver des missions intéressantes (et de tomber dessus, j'entends par là se faire recruter pour) qui a fait que j'ai pu changer de techno et monter en compétence sur du web.

    Le niveau de diplôme peut être un bloqueur chez certains clients mais jusqu'à maintenant ça ne m'a pas posé de problème.



    SS2I, client final, n'importe quoi du moment que le sujet te plait. Si tu n'es pas formé sur les technos que tu veux il va falloir aussi fournir beaucoup de travail personnel pour te mettre à jour.

    C'est clairement pas simple comme problème.
    Voila pourquoi j'ai arrêté les études, je pige rien au fonctionnement des études sup. Personne ne m'a jamais expliqué et quand je me renseigne c'est encore plus flou. Je sais pas si c'est moi qui fait pas l'effort ou si c'est juste que y'a trop de possibilité et on s'y perd. C'est quoi la différence entre le CNAM et des études d'ingé et ton parcours AFPA niveau 3 qui valide un BAC +4 ??! Ca revient au même non ? Tu me conseillerais de faire ça plutôt ?


    Citation Envoyé par GR3lh442kR Voir le message
    pour avoir la licence tu dois faire un groupe d'UE et un mémoire qui atteste de ton expérience professionnelle en relation avec les UE
    pour avoir le bac +4 c'est les mêmes UE que la licence, mais il y en a quelques unes en plus, c'est dans la continuité, mais la encore tu dois faire un mémoire
    même histoire pour le diplôme d’igné, c'est les même UE que le bac +4 plus quelques unes et tu dois encore faire un mémoire.

    Donc si tu demande pas la licence et le bac +4 tu n'as qu'un mémoire à faire, alors que si tu souhaites valider chaque diplôme (pour avoir le papier en attendant de valider le reste, ou parce que t'es pas sur d'aller a la fin) tu en a 3 à faire.

    sachant que t'as du choix dans les UE, selon ce que tu souhaite étudier.
    Le mieux est que tu ailles voir la liste des UE a valider pour chaque diplôme, que tu regardes ceux qui te donnent envie, et tu pourras constater que les programmes sont commun.

    Moi j'ai sauté la licence mais j'ai demandé le bac+4, puis j'ai fait une pause, et j'ai jamais continué faute de temps...
    Ok merci de ta réponse, c'est assez clair.


    Citation Envoyé par DuyBinh Voir le message
    Fais dans l'ordre. Les niveaux de diplômes reconnus sont bac+3 bac+5 bac+8. Commence donc par valider une formation bac+3 visée par l'état (licence au CNAM par exemple). T'envisageras si tu veux continuer jusqu'à bac+5.

    Comment tu peux affirmer que tu es plus Java que .NET alors que tes seules expériences c'est du dev VBA ? Le langage de base c'est presque la même chose au niveau des bases et de la syntaxe. Java est multiplateforme mais .NET Core est maintenant open source et multiplateforme.

    Bref si tu veux faire des études, c'est pas quel langage je veux apprendre, celui-ci te servira juste de support pour les cours. C'est surtout les méthodo (design pattern, UML, etc.) qui sont importants.
    Car j'ai fait une mission java, certes, courte et c'est le langage que j'ai appris à l'école. Du .net j'en ai pratiquement pas fait. Je sais coder hein, j'ai tout de même 4 ans d'xp en dev... j'ai une bonne connaissance générale. Ca reste important de choisir un langage porteur, j'ai pas envie de m'enfermer dans le vba par exemple. C'est un langage de niche et c'est difficile de négocier des salaires à la hausse avec une techno pareil donc si t'ajoutes à ça mon profil assez faible, ça n'arrange rien.

  20. #20
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    Citation Envoyé par Ano627 Voir le message
    Voila pourquoi j'ai arrêté les études, je pige rien au fonctionnement des études sup. Personne ne m'a jamais expliqué et quand je me renseigne c'est encore plus flou. Je sais pas si c'est moi qui fait pas l'effort ou si c'est juste que y'a trop de possibilité et on s'y perd. C'est quoi la différence entre le CNAM et des études d'ingé et ton parcours AFPA niveau 3 qui valide un BAC +4 ??! Ca revient au même non ? Tu me conseillerais de faire ça plutôt ?




    Ok merci de ta réponse, c'est assez clair.




    Car j'ai fait une mission java, certes, courte et c'est le langage que j'ai appris à l'école. Du .net j'en ai pratiquement pas fait
    CNAM = cours du soir ou à distance mais ils ont également une formation ingénieur à temps plein en alternance. C'est en général réservé à ceux qui ont quitté les études et qui veulent reprendre en même temps qu'une activité pro.
    Ecoles Ingé= tu seras avec des étudiants jeunes classiques donc mentalité différente
    AFPA = c'est pas diplômant, ça te file une qualification. Si tu veux reprendre tes études, on considérera que tu n'as qu'un niveau bac+2 avec ton BTS. AFPA c'est surtout pour ceux qui veulent se réorienter.

    Mon classement ça serait 1) Ecole 2) CNAM 3) Formation par ta boite.

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