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  1. #21
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    Citation Envoyé par sebastiano Voir le message
    Vous êtes lourds à n'écouter que ce que vous voulez bien écouter.

    A PREMIERE VUE, d'après LES PREMIERS ELEMENTS, ce SERAIT accidentel. Ca ne signifie pas que la "recherche" va être orientée, ça veut dire ce que ça veut dire : que le faisceau d'indices actuellement disponible indique une possible thèse accidentelle.

    C'est pourtant pas compliqué à comprendre.

    Les mots ont un sens. Du conditionnel, c'est une hypothèse, pas une orientation.
    Pourquoi, alors, dans beaucoup de cas, la version initiale c'est "aucune piste n'est privilégiée pour le moment" alors que là, on déclare carrément que c'est l'accident qui est privilégié. Je ne dis pas que c'est un incendie criminel, mais que quand on donne une direction, car même si on utilise le conditionnel, on met des mots derrière, et ces mots ont un sens, c'est qu'on va chercher dans ce sens plutôt que dans d'autres.

    Comme je l'ai dit, il y a des précédents. Des enquêtes qui n'ont abouties que très longtemps plus tard (parfois avec un ou des condamnés à tort) parce qu'au début de l'enquête, une piste à été privilégiée, avec un argument du genre "ce serait peut-être"... bref du conditionnel que l'on croit tellement vrai que l'on oublie de regarder ailleurs.
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
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  2. #22
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    Citation Envoyé par sebastiano Voir le message
    A PREMIERE VUE, d'après LES PREMIERS ELEMENTS, ce SERAIT accidentel.
    De quels premiers éléments parlez vous ? De l'opinion émise alors que l'enquête venait tout juste de commencer et n'avait matériellement pas le temps d'avoir examiné le moindre élément ?

    Vous pouvez mettre des majuscules, du gras de l'italique et du souligné, ça ne change pas que rien n'indique que ce soit accidentel pour le moment.

  3. #23
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    C'est Manuel Valls qui s'est déguisé en ouvrier puis qui a mis le feux en lançant un mégo, pour que la Sagrada Família de Barcelone devienne la cathédrale la plus visitée d'europe, d'ailleurs c'est quand même de loin la plus belle, en comparaison Notre Dame de Paris on dirais une petite chapelle de village :


    La Sagrada Família de Barcelone, construction financée avec l'or volé en Amérique du sud par les conquistadors
    Les exactions des conquistadors, cumulées à l'asservissement des Amérindiens, auraient causé douze millions de morts selon Bartholomé de Las Casas
    Douze millions de mort pour ériger une Cathédrale, pendant ce temps Jésus le vrai prêchait en guenille sur une simple colline, cherchez l'erreur.






    « L’humour est une forme d'esprit railleuse qui s'attache à souligner le caractère comique, ridicule, absurde ou insolite de certains aspects de la réalité »

  4. #24
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    C'est cela le problème. À cause d'impatients, on est obligé de faire des déclarations sans avoir le moindre élément (ou très peu).
    Ne peut-on pas attendre 2-3 semaines que l'enquête débute et progresse ?


    On sait qu'il y avait des travaux sur place, c'est ainsi l'une des premières choses à vérifier. Cependant, parler de "thèse privilégiée", même au conditionnel, reste bien trop prématuré.


    En revanche, d'un point de vu politique, cela pourrait se justifier. Si on commence à évoquer une possible intentionnalité alors que nous n'avons pour le moment aucun élément, chacun ira de son propre délire, remplaçant toutes les zones d'ombres par ce qui les arrange. Difficile ensuite de corriger le tir, une fois une telle rumeur lancée. Mieux vaut donc parler d'accident pour laisser le temps à l'enquête, et de voir si l'incendie a réellement été intentionnel ou accidentel.
    "Parce que le diable est dans les détails, une vision sans nuance ne peut prétendre à la compréhension du monde."

    Mon ancienne page perso : https://neckara.developpez.com/

  5. #25
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    pour peu que les videos parlent des "2 tours qui risqueraient de prendre feu, et s'ecrouler..." (et je ne parle pas du seigneur des anneaux)
    La forme des pyramides prouve que l'Homme a toujours tendance a en faire de moins en moins.

  6. #26
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    Citation Envoyé par Cassoulatine Voir le message
    Aujourd'hui la théorie du grand remplacement c'est une affabulation (alors que c'est parfaitement observable dans les 3/4 de la France, et notamment à Paris et banlieue, et que c'est même théorisé ouvertement par les instances supra nationales qui parlent de population euro vieillissante et de l'immigration qui en serait la solution).

    Et demain les mêmes nous diront que c'était évident, ce n'a jamais été caché, c'est juste un état de fait.
    La France j'en ai pas mal fait le tour, du nord au sud et de l'est à l'ouest (Et vis et versa.).
    Et non ce n'est pas ce que j'ai pu observer. Mais bon là on nage dans du grand délire... Y'a rien qui n'est apporter hormis une conviction personnel... Et une extrapolation du futur...

    Citation Envoyé par Cassoulatine Voir le message
    Et "mec", met ton cerveau sur on, tu comprendraS des tas de choses ...
    Commence par apporter des preuves de t'es dire avant d'affirmer que j'ai le cerveau sur off.

    Citation Envoyé par Cassoulatine Voir le message
    Vous jugez tout via des statistiques ? Les statistiques ne prouvent rien. Les statistiques sont l'anti-thèse de la justice.
    Les statistiques, anti-thèse de la justice, dans la même phrase ? oO C'est sérieux ou t'es juste un troll ? Oo Non parce que les stats sont produite à partir de chiffre concret et permettent justement d'appuyer des dires et pas juste de balancer des "On pense que" ou des "Je suis sur que"...

    Citation Envoyé par Cassoulatine Voir le message
    Voila une statistique : 100% des 1000 dégradations volontaires d'églises de 2017 étaient criminelles.
    En fait ce serait vrais, s'il y avais eux 1.000 dégradation d'église en 2017. Sauf que le chiffre avancer en prend pas en compte que les dégradations d'église, mais aussi les insultes anti chrétien, les menaces en raison de la religion (ici chrétienne), ect...
    En revanche, oui, les 1.000 signalement avancer sont tout criminel.
    Mais là y'a pas de comparaison à faire avec ce genre de stats... Puisque l'ensemble de ses actes anti religion sont tous criminel, peut importe quelle religion est touchée.

    Citation Envoyé par Cassoulatine Voir le message
    Le saut aux conclusions ne se fait que dans un sens ... toujours le bon. La vie est bien faite.
    Non, justement l'objectif des stats réaliser à partir de chiffre officiel, vérifié et vérifiable permet de mettre en avant les choses telle qu'elle sont observé. Sans ça, tu ne met en avant que ce que tu ressent.
    Et niveau ressentie, ça dépend de la sensibilité du tout à chacun. Cela n'est ni scientifique ni vérifiable. Sauf si ton ressentie va dans le sens des stats.

    Et crois moi que je serait le premier à rejoindre ton point de vue si les conclusions qui découler de tout ça aller dans ton sens.

    Bref... Je doute que tu ne comprenne tout ça... Là ou je parle chiffre officiel et ou je fait des conclusions logique à partir de ses chiffres tu me parle de ressentie personnel et de chiffre manipulé... Heureusement que c'est moi qui doit mettre mon cerveau sur on... Histoire de réfléchir...

  7. #27
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    Citation Envoyé par Edrixal Voir le message
    La France j'en ai pas mal fait le tour, du nord au sud et de l'est à l'ouest (Et vis et versa.).
    Et non ce n'est pas ce que j'ai pu observer. Mais bon là on nage dans du grand délire...
    Evidemment pour vous la réalité est un grand délire.

    Commence par apporter des preuves de t'es dire avant d'affirmer que j'ai le cerveau sur off.
    Commencez par apprendre le français. Et continuez par la politesse et le respect.

    Les statistiques, anti-thèse de la justice, dans la même phrase ? oO C'est sérieux ou t'es juste un troll ?
    La justice se base sur des faits. On condamne un homme car il a réalisé un crime, pas parce que des statistiques indiqueraient quelque chose.

    Mais là y'a pas de comparaison à faire avec ce genre de stats... Puisque l'ensemble de ses actes anti religion sont tous criminel, peut importe quelle religion est touchée.
    Les crimes contre les chrétiens ne comptent pas pour vous, on a compris.

    Non, justement l'objectif des stats réaliser à partir de chiffre officiel, vérifié et vérifiable
    Ah les fameuses stats officielles, parfaitement sûres et pas du tout orientées. Au fait les stats par origines on en parle ? Comment ? C'est interdit ? Sauf pour plaindre certaines "minorités" ? Ah ok.

    Et crois moi que je serait le premier à rejoindre ton point de vue si les conclusions qui découler de tout ça aller dans ton sens.
    C'est pour ça qu'en l'absence d'information vous défendez corps et âme la thèse de l'incendie involontaire. Logique.
    Et quand il n'y aura aucun autre élément, comme c'est fort probable dans les cas d'incendie, vous reprendrez la conclusion de l'enquête "c'est un accident".

    Bref... Je doute que tu ne comprenne tout ça...
    Vous n'êtes ni capable d'écrire du français correct, ni de faire un raisonnement qui se tienne, donc bon ...

  8. #28
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    L’enquête ouverte pour "destruction involontaire par incendie" https://www.europe1.fr/societe/notre...cendie-3892601

    Voila voila, confirmation que l'enquête même pas ouverte était déjà lancée sur la piste involontaire.

    Non mais complotisme toussa.

  9. #29
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    Citation Envoyé par Cassoulatine Voir le message
    Evidemment pour vous la réalité est un grand délire.
    Gnée ? Je vie dans la réalité, enfin... Il me semble... Et je ne parle pas de grand délire...

    Citation Envoyé par Cassoulatine Voir le message
    Commencez par apprendre le français. Et continuez par la politesse et le respect.
    Le rapport entre apporter des preuves de t'es dire et le Français (ouai ça prend une majuscule, t'es pas irréprochable non plus ), la politesse et le respect ?
    D'autant plus que je ne manque de politesse, quant au respect, c'est toi qui à lancer les hostilités en insinuant que je n'utiliser pas mon cerveau. Si on veut du respect, on commence par en donner...

    Citation Envoyé par Cassoulatine Voir le message
    La justice se base sur des faits. On condamne un homme car il a réalisé un crime, pas parce que des statistiques indiqueraient quelque chose.
    Faux. Les analyses ADN sont des stats puisqu'on part du principe que statistiquement, deux personnes aillant deux ADN identique est statistiquement pratiquement nulle. Donc si on retrouve ton ADN quelques part, statistiquement parlant, c'est toi, bien qu'il existe 1 chance sur plusieurs milliards de milliards qu'en fait ce soit une autre personne avec le même ADN.

    Et c'est pareil dans de nombreuse chose au niveau de la justice. Et dans la vie de tous les jours.
    Les stats ne servent pas qu'à ça non plus, c'est aussi un bon outil qui permet de faire des corrélations entre les chiffres et donc de pouvoir affirmer des choses, de les comprendre. Et ce n'est pas parce que cela ne va pas dans ton sens que c'est faux...

    Citation Envoyé par Cassoulatine Voir le message
    Les crimes contre les chrétiens ne comptent pas pour vous, on a compris.
    Je n'ai jamais dit ça... Et ne pense pas ça non plus. Faut arrêter de m'inventer des propos et de ce monter la tête tout seul...

    Citation Envoyé par Cassoulatine Voir le message
    Ah les fameuses stats officielles, parfaitement sûres et pas du tout orientées. Au fait les stats par origines on en parle ? Comment ? C'est interdit ? Sauf pour plaindre certaines "minorités" ? Ah ok.
    Des preuves que les stats officielles sont manipulée ?
    Quant au stats sur les origines tu part dans de la paranoïa...

    Citation Envoyé par Cassoulatine Voir le message
    C'est pour ça qu'en l'absence d'information vous défendez corps et âme la thèse de l'incendie involontaire. Logique.
    Aller, cite moi un seul passage ou j'ai dit que je défendais une thèse sur l'événement ?
    La seule chose qui à été dite c'est qu'à l'heure actuelle, les éléments trouver font penser à un accident et donc l'enquête ce dirige dans ce sens. Et ? Bha rien d'autre. Les autres pistes ne sont pas écartée, mais moins plausible. Et ce n'est pas parce que tu veut absolument entendre que c'est un musulman qui à brûler volontairement la cathédrale que ce doit être le résultat de l'enquête...

    Citation Envoyé par Cassoulatine Voir le message
    Et quand il n'y aura aucun autre élément, comme c'est fort probable dans les cas d'incendie, vous reprendrez la conclusion de l'enquête "c'est un accident".
    Tu devrait te renseigner sur les techniques permettant de retracer les événements lors d'un incendie. Y'a rarement aucun élément probant...

    Citation Envoyé par Cassoulatine Voir le message
    Vous n'êtes ni capable d'écrire du français correct, ni de faire un raisonnement qui se tienne, donc bon ...
    Pourtant mon raisonnement est logique et probant. Tu parle d'idéologie, de croyance, là ou je parle de fait. Tu remet en cause les chiffres officiel, tu remet en cause les enquêtes officiel, tu fait tenir des propos qui ne sont pas dit ni même pensée, ect... ect... Tu est dans la fabulation la plus totale. Ce doit être compliquer de vivre dans un monde ou tous ce qui t'entoure est faux...
    Et le seul argument valable que tu à trouver c'est mes problèmes à écrire correctement en Français... Chose qui n'a strictement rien à voir avec tout ça...

    Citation Envoyé par Cassoulatine Voir le message
    L’enquête ouverte pour "destruction involontaire par incendie" https://www.europe1.fr/societe/notre...cendie-3892601

    Voila voila, confirmation que l'enquête même pas ouverte était déjà lancée sur la piste involontaire.

    Non mais complotisme toussa.
    L'enquête à commencer depuis le départ du feux, ils ont pas attendu aujourd'hui pour commencer. Les premiers élément trouver font penser à un accident. Ils en vont donc pas ouvrir une enquête pour destruction volontaire par incendie, si ?
    Et cela ne veut pas dire que la conclusion de l'enquête ne démontrera pas une volontés criminelle s'il y en à une... Encore une fois évite d'inventer des choses... Il faut lire plus loin que le titre de l'article...

  10. #30
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    Citation Envoyé par Edrixal Voir le message
    Le rapport entre apporter des preuves de t'es dire et le Français (ouai ça prend une majuscule, t'es pas irréprochable non plus )
    Ben non ! T'as pas de chance. source

    Règle d’usage de la majuscule initiale
    Les noms désignant les habitants d’un pays, d’une région, d’une ville ou les membres d’une ethnie prennent une majuscule.
    > les Anglais, les Parisiens, les Lorrains
    Si ces termes désignent autre chose qu’une personne ou s’ils sont adjectifs, ils prennent une minuscule.
    > J’apprends l’anglais.
    > Les nems sont une spécialité chinoise
    Et, je rejoins Cassoulatine, tu écris de manière déplorable. Tu pourrais faire un effort, car lire ta prose revient à faire du décodage.
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  11. #31
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Ben non ! T'as pas de chance. source



    Et, je rejoins Cassoulatine, tu écris de manière déplorable. Tu pourrais faire un effort, car lire ta prose revient à faire du décodage.
    Merci pour cette intervention très pertinente qui permet de faire avancer les choses Je devrait avoir l'habitude maintenant, mais non c'est toujours une surprise !

    PS : Cependant merci de l'info, pour une fois tu m'a appris quelques chose !

  12. #32
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    Par défaut Ce scan laser numérique de la cathédrale Notre-Dame pourrait contribuer grandement à sa restauration
    Ce scan laser numérique de la cathédrale Notre-Dame pourrait contribuer grandement à sa restauration,
    après l'incendie qui l'a ravagée

    Dans une déclaration, le président français Emmanuel Macron a promis de reconstruire la cathédrale, en commençant par un programme national de dons destiné à collecter des fonds pour soutenir cet effort.

    « Au cours de notre histoire, nous avons bâti des villes, des ports, des églises. Beaucoup ont brûlé, ont été détruites. À chaque fois, nous les avons reconstruites. L’incendie de Notre-Dame nous rappelle que notre histoire ne s’arrête jamais. Nous aurons toujours des épreuves à surmonter. Ce que nous croyons indestructible peut aussi être atteint », a déclaré Emmanuel Macron en promettant à nouveau de reconstruire la cathédrale. « Nous sommes ce peuple de bâtisseurs. Nous avons tant à reconstruire. […] Nous rebâtirons Notre-Dame plus belle encore. Je veux que ce soit achevé d’ici cinq années ».

    « Il nous revient de changer cette catastrophe en occasion de devenir, tous ensemble, en ayant profondément réfléchi à ce que nous avons été et à ce que nous avons à être, devenir meilleurs que nous ne le sommes. Il nous revient de retrouver le fil de notre projet national », a ajouté le Président français.

    Lundi 15 avril, un incendie s'est déclaré dans la cathédrale Notre-Dame de Paris. Selon les médias mainstream qui se réfèrent aux déclarations des pompiers, le feu serait « potentiellement lié » aux travaux de rénovation de ce monument historique, le plus visité d'Europe. La restauration de la flèche, en vue notamment d'en refaire l'étanchéité, était en cours.

    Il est clair que la reconstruction de Notre-Dame sera une entreprise de grande envergure, mais son ampleur exacte dépendra exactement de ce qui reste après la fin du feu.

    Nom : laser.png
Affichages : 3830
Taille : 591,8 Ko
    Un scan laser permet de rendre transparentes des parties de la nef sud de la cathédrale nationale de Washington, DC (à gauche). L'analyse est une collection de points de données. une vue rapprochée les rend transparents

    « Le principal défi consiste à reconstruire dans la forme à l’identique, mais pas forcément avec les mêmes matériaux, ni les techniques d’origine », note Hervé Cazelle, architecte du patrimoine qui a participé à une vingtaine de chantiers de reconstruction de bâtiments historiques, contacté par France 24. L’architecte en chef de Notre-Dame, Benjamin Mouton, et la commission nationale du patrimoine et de l’architecture (CNPA) auront la lourde tâche de décider, à une date ultérieure, s’ils doivent, par exemple, recourir au même bois qui a servi à bâtir la toiture et la flèche, ou opter plutôt pour une structure en métal.

    « Techniquement, ce n’est pas un problème de refaire à l’identique. Nous disposons des plans précis de la cathédrale et le savoir-faire existe en France », précise Hervé Cazelle. Mais pour un édifice de l’importance historique et symbolique de Notre-Dame de Paris, il y a d’autres considérations qui entrent en ligne de compte.

    L'esprit d'un bâtiment en un milliard de points de données

    Les rénovateurs disposeront d’une quantité remarquable d’informations, bien qu’il n’existe pas de plans originaux de la cathédrale Notre-Dame. Quelques siècles après la construction de Notre-Dame, d'autres projets de construction ont laissé des documents appelés comptes de construction ou comptes de tissu, qui contiennent des informations telles que les achats de matériaux et les paiements aux maçons. Mais à la fin du 12ème siècle, les documents écrits n'étaient pas encore largement utilisés.

    Évêque de Paris de 1160 à 1196, Maurice de Sully entreprend en 1163 la construction de la cathédrale Notre-Dame de Paris, qui immortalisera son nom. Pourtant, les noms de ceux qui ont construit ce chef-d’œuvre sont perdus pour l’histoire. Ils n'ont laissé aucune trace, rien que des siècles de spéculation.

    « Il y a tellement d'encre qui s'est répandue sur ce bâtiment », a déclaré l'historien de l'art Andrew Tallon. « Une grande partie de cela est complètement faux ».

    Tallon avait l'intention de rendre justice à cette histoire. À l'aide de scanners laser du XXIe siècle, il a découvert des indices cachés dans les pierres anciennes de Notre-Dame et d'autres structures médiévales et, par la même occasion, révolutionner notre compréhension de la façon dont ces édifices spectaculaires ont été construits.

    Tallon, décédé le 18 novembre 2018 à 49 ans, n'a pas été le premier à se rendre compte que les scanners laser pourraient être utilisés pour déconstruire l'architecture gothique. Mais il fut le premier à utiliser les scans pour pénétrer dans la tête des constructeurs médiévaux.

    « Chaque bâtiment se meut », avançait-il. « Il se déforme lorsque les fondations bougent, lorsque le soleil se réchauffe d'un côté ». Le mouvement du bâtiment révèle sa conception originale et les choix que le maître d'œuvre a dû faire lorsque la construction ne s'est pas déroulée comme prévu. Suivre ce processus de pensée nécessite des mesures précises.

    Pendant longtemps, les outils utilisés pour mesurer les bâtiments médiévaux étaient presque aussi vieux que les bâtiments eux-mêmes: fils à plomb, ficelles, règles et crayons. Leur utilisation était fastidieuse, longue et sujette aux erreurs.

    Nom : notre dame.png
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    « Vous ne pouvez pas vous accrocher à un coffre et le mesurer à la main », explique Michael Davis, historien de l'art du Mount Holyoke College, qui a passé neuf semaines à sonder deux églises avec ces outils primitifs.

    Les scanners laser, avec leur précision exquise, ne manquent rien. Monté sur un trépied, le rayon laser balaye le choeur d’une cathédrale, par exemple, et mesure la distance entre le scanner et chaque point touché. Chaque mesure est représentée par un point coloré qui crée de manière cumulative une image tridimensionnelle de la cathédrale. « Si vous avez bien fait votre travail », expliquait Tallon, l'analyse est « précise à cinq millimètres [0,5 centimètre] près ».

    En fait, Stephen Murray, historien de l’art de la Columbia University, et le regretté historien de l'architecture Andrew Tallon du Vassar College ont installé des scanners laser dans toute la cathédrale, y compris l'espace situé au-dessus de la voûte et plusieurs escaliers en colimaçon, passages et autres espaces cachés. Le scanner utilisait des rayons laser pour mesurer la distance entre l'instrument et un point situé sur le mur, le sol ou le plafond de la cathédrale. Au moment où ils ont fini, les historiens avaient mesuré des distances entre plus d’un milliard de points à Notre Dame, et leurs mesures étaient précises à 5 mm près. Tallon a cartographié ces points sur des photos panoramiques pour créer des reconstructions détaillées en trois dimensions de la cathédrale.

    La cathédrale n’en est pas à sa première restauration

    Le récent incendie est le pire dommage que Notre Dame ait subi jusqu'à présent dans son histoire, mais ce n'est pas le premier: la cathédrale a 800 ans d'histoire de réaménagement, de dégâts et de reconstruction. Sa durée de vie est d'un ordre de grandeur plus long que la nôtre et, dans quelques siècles, la tragédie de l'incendie d'aujourd'hui pourrait être une autre partie de la longue histoire tissée dans le bâtiment.

    Louis XIV et Louis XV l'ont considérablement remodelé aux 17ème et 18ème siècles. En 1786, les architectes retirèrent la flèche d'origine après que des siècles de vent eurent affaibli sa structure en chêne. Après la Révolution française, la cathédrale bénéficie entre 1844 et 1864 d'une importante restauration, parfois controversée, sous la direction de l’architecte Viollet-le-Duc, qui y incorpore des éléments et des motifs inédits. Pour ces raisons, le style n’est pas d'une uniformité totale : la cathédrale possède des caractères du gothique primitif et du gothique rayonnant. Les deux rosaces, qui ornent chacun des bras du transept, sont parmi les plus grandes d’Europe.

    Sources : National Geographic, France 24, Le Figaro

    Et vous ?

    Faut-il reconstruire à l'identique, ou au contraire utiliser des matériaux modernes comme l'aluminium ou les composites pour avoir quelque chose de plus solide, plus durable et plus léger ?

    Voir aussi :

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  13. #33
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  14. #34
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    Pourquoi remettre du bois c'est une partie non visible du bâtiment.

    Autant faire une charpente en aluminium ou autre matériaux léger, solide, durable et pas inflammable.

    Charpente en alu vs. Charpente en bois : le match

    1. L’aluminium est plus léger que le bois

    A résistance égale, les charpentes en aluminium sont moins lourdes que celles en bois. En fonction des caractéristiques du sol, cela permet la mise en œuvre de systèmes de fondations plus économiques et moins destructifs pour le terrain existant. Ceci permet de transformer des terrains de sport extérieurs (ex : des courts de tennis) en infrastructure couverte, sans avoir à refaire le sol. Ainsi, le choix d’une charpente en aluminium vous permet d’optimiser techniquement et financièrement votre projet – ou de le rendre tout simplement possible !


    2. L’aluminium rend la construction plus rapide que le bois

    La construction d’une enceinte sportive avec charpente en aluminium est de 3 à 5 fois plus rapide qu’une construction avec charpente en bois. Vous gagnez du temps et vos activités sportives peuvent démarrer (ou redémarrer) plus vite.


    3. L’aluminium est un matériau plus durable que le bois

    L’aluminium anodisé utilisé pour les charpentes est totalement insensible à la corrosion. Il ne rouille pas, il ne vieillit pas. Contrairement au bois, l’alu ne pourrit pas, ne sèche pas – même en l’absence de façades, lorsqu’il est soumis à la pluie et au vent. Faire le choix de l’aluminium pour votre charpente, c’est faire le choix de la pérennité, grâce à un matériau durable et recyclable.


    4. L’aluminium supporte une plus grande portée que le bois

    Les charpentes en aluminium supportent de très grandes portées libres sans poteaux intermédiaires. Bien plus que celles en bois. Libres de tout poteau intermédiaire, les charpentes en aluminium peuvent atteindre – voire dépasser – les 40 mètres de portée utile. De quoi couvrir facilement 2 terrains de tennis de 18 m de large ! Ainsi, votre espace couvert est plus modulable, plus pratique et plus esthétique.


    5. L’aluminium rend la construction moins coûteuse que le bois

    Pour une taille donnée, un bâtiment sportif est beaucoup moins coûteux à construire qu’un bâtiment similaire avec une charpente en bois. Vous économisez donc de l’argent lorsque vous construisez votre bâtiment, ce qui vous permet de le réinvestir en équipements complémentaires (chauffage, éclairage LED...).
    « L’humour est une forme d'esprit railleuse qui s'attache à souligner le caractère comique, ridicule, absurde ou insolite de certains aspects de la réalité »

  15. #35
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    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    Pourquoi remettre du bois
    Peut-être qu'ils n'utiliseront pas de bois.
    Notre-Dame : les annonces d'Édouard Philippe pour la reconstruire
    Un concours d'architectes
    Autre annonce : le premier ministre a annoncé le lancement d'un "concours international d'architecture sur la reconstruction de la flèche" de Notre-Dame, détruite dans l'incendie qui a ravagé la cathédrale lundi soir. L'objectif est de "doter Notre-Dame d'une nouvelle flèche adaptée aux techniques et enjeux de notre époque", a-t-il ajouté.

    Ce concours permettra donc "de trancher la question de savoir s’il faut reconstruire une flèche (…) à l’identique (…) ou s’il faut une nouvelle flèche". Il s'agit de la partie de l'édifice, située au sommet du toit qui s’est écroulée lors de l'incendie.
    Le bois c'est si tu veux absolument rester fidèle à l'oeuvre original (et c'est extrêmement stylé), mais ce ne sera peut-être pas ce qui sera choisi au final.
    Tout le monde s'emballe beaucoup trop vite. D'habitude dans le bâtiment ça prend des plombes et là on dirait qu'ils veulent faire un speedrun. (alors qu'il faut les plans de l'architecte, il faut avoir le permis de construire ^^, etc).
    Keith Flint 1969 - 2019

  16. #36
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    Le seul inconvénient de l'aluminium - mais il est de taille - est qu'en cas d'incendie, la structure perd bien plus vite ses propriétés. Le bois met assez longtemps à brûler, l'aluminium fond fort vite.

    Après, de toutes façons, le choix risque d'être politique...
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  17. #37
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    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    Le seul inconvénient de l'aluminium - mais il est de taille - est qu'en cas d'incendie, la structure perd bien plus vite ses propriétés. Le bois met assez longtemps à brûler, l'aluminium fond fort vite.
    ok, et s'il y a plus de bois c'est quoi qui va bruler ?

    Sinon ça existe en acier aussi, mais c'est moins léger.
    « L’humour est une forme d'esprit railleuse qui s'attache à souligner le caractère comique, ridicule, absurde ou insolite de certains aspects de la réalité »

  18. #38
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    Citation Envoyé par Cassoulatine Voir le message
    C'est pour ça qu'en l'absence d'information vous défendez corps et âme la thèse de l'incendie involontaire. Logique.
    Et quand il n'y aura aucun autre élément, comme c'est fort probable dans les cas d'incendie, vous reprendrez la conclusion de l'enquête "c'est un accident".
    On a déjà beaucoup d'éléments qui viennent accréditer cette thèse.

    On sait que le programme d'alerte a bugué vers 18h15 en signalant un départ de feu qui n'existait pas. La trentaine d'artisans qui avaient accès au site des travaux venaient de partir. Ce qui a conduit une équipe de sécurité à se rendre à cet endroit pour constater qu'il n'y avait rien. Pour ensuite aller sur le véritable départ de feu qui était malheureusement déjà hors de contrôle.

    On connait l'endroit précis où le feu a démarré (à la base de la flèche sur le toit), on sait que les rénovations venaient tout juste de démarrer à cet endroit et que l’échafaudage n'était pas terminé. On sait que les mesures de sécurité sont très strictes, les artisans passent les deux dernières de leur journée de travail à sécuriser les lieux.

    On sait aussi que le risque zéro n'existe pas et que l'erreur est humaine, mais qu'un véritable désastre ne peut être qu'informatique.

    Il semblerait que l'on ait une démonstration implacable de cette maxime. Plusieurs erreurs qui se succèdent avec le concours d'un bug et c'est la loose.


    Pour le reste Cassoulatine, je sais que pour les gens comme toi ça serait plus simple à accepter si c'était la faute à un arabe, ça rentrerait sans problème dans ta grille de lecture, mais manifestement c'est juste pas de bol + un bon vieux bug des familles. C'est la life quoi. Quand on restaure pas un monument il tombe en ruine, quand on le restaure on prend le risque d'avoir des accidents. C'est comme ça.

    Dis-toi que dans ce malheur au final même si les dégâts sont énormes le pire a été évité. La structure est toujours debout, les trésors les plus importants ont été sauvés ou ont été épargnés par les flammes et l'eau et il n'y a eu aucune victime. Donc Notre-Dame n'est pas morte, elle a simplement un genoux à terre.

    Fluctuat Nec Mergitur comme disent les parigots.
    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
    Kenneth E. Boulding

    "Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
    Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.

    "/home/earth is 102% full ... please delete anyone you can."
    Inconnu

  19. #39
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    Vu l'importance du bâtiment je trouve dommage qu'ils aient pas prévu de laisser deux pompiers de garde en permanence (donc en rotation) avec au moins deux lances déjà préinstallées, branchées et fonctionnelle, c'était la chose logique à faire, ca sera pas la première fois qu'un bâtiment ancien d'importance capitale à brulé à cause des travaux. On sait très bien qu'à partir d'une certaine hauteur les pompiers ne savent pas éteindre un feu, et on l'a bien vu.
    « L’humour est une forme d'esprit railleuse qui s'attache à souligner le caractère comique, ridicule, absurde ou insolite de certains aspects de la réalité »

  20. #40
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    Pour l'instant aucun élément qui pourrait montrer qu'il s'agit d'un acte criminel n'a été trouvé, donc par défaut la piste accidentelle est privilégiée.
    La piste criminelle exige un mobile (des mécréants qui n’aiment ps l’Église catholique,des pyromanes ;de petits Néron modernes ) et une étiquette du type de coupable probable...
    Les adeptes d'autres religions sont à écarter à cause des mesures de représailles encourues(juifs ,musulmans ou bouddhistes ou animistes ) et d'un manque d'effectif suffisant pour mener une bonne guerre de religion...
    Moi je pense ,même à tort ,car selon un adage arabe "seul les habitants de la Mecque connaissent ses tours et détours"(les français), que seuls les casseurs ,adversaires de la Macronie ,sont les auteurs des incendies répétés dans sa capitale et même ailleurs (Lyon :2)...
    Notre Dame de Paris est un édifice public avant d’être un lieu de culte dans l'histoire de France...

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