Discussion :

[Ryu2000]

Entre 16 000 et 30 000 enfants atteints de troubles mentaux à cause d'antiépileptiques

Les valproates sont des médicaments antiépileptiques (anticonvulsivant) ayant aussi des propriétés thymorégulatrices, antidépressives et anxiolytiques.
Ils ont été commercialisé de 1967 à 2016.
Si une femme enceinte consomme de l’acide valproïque contenu dans des antiépileptiques comme la Dépakine, les enfants qu'elle porte ont 4 à 5 fois plus de risques d'être atteints de troubles mentaux ainsi que de troubles neuro-développementaux (autistiques, retards mentaux, difficultés ou retards de langage, etc).

Une précédente étude a établit de pourcentage de risque entre 30% et 40%.
Les scientifiques ont ensuite appliqué ce ratio à tous les enfants qui ont été exposé au médicament par leur mère qui prenait un traitement contre l'épilepsie ou contre les troubles bipolaires. (entre 41.600 et 76.100 enfants).

Source :
Wikipedia - Acide valproïque
Scandale de la Dépakine : 16.000 à 30.000 enfants atteints de troubles mentaux liés au Valproate
Comité de pilotage « antiépileptiques et grossesse » - Etude sur le risque de troubles neuro-développementaux précoces associé à l’exposition in utero à l’acide valproïque et aux autres traitements de l’épilepsie en France - Communiqué
Mon enfant est atteint d'autisme parce qu'on m'a prescrit de la Dépakine pendant ma grossesse

Et vous ?
Qu'en pensez-vous ?
Avez-vous déjà entendu parler d'antiépileptique moins dangereux ?

[virginieh]

-Qu'en pensez-vous ?

Que jeter la pierre sur les laboratoires n'aboutira a rien, mais qu'il faudrait reflechir a mettre en place sur le long terme d'une surveillance anonymisée des conséquences possibles des médicaments pour pouvoir réagir et suspendre beaucoup plus vite ceux qui posent problème vu que visiblement les test avant la commercialisation ne suffisent pas.

-Avez-vous déjà entendu parler d'antiépileptique moins dangereux ?

Non, mais n'ayant jamais été confrontée au problème je n'ai pas fait de recherches la dessus, et n'étant sur un forum de médecine je ne m'attendrait pas à la trouver ici si c'était le cas.

[Invité]

Entre 16 000 et 30 000 enfants atteints de troubles mentaux à cause d'antiépileptiques

…/...

Je suis intéressé par ce dessin, je sais qu'il y a de la chimie dans l'air.
Mais en voulant faire des premiers pas, je ne sais pas vraiment quoi lire.

Quelle lecture me conseillerez-vous, pour comprendre cette élémentarité ?

[escartefigue]

Si le médicament est efficace, que les effets indésirables sont identifiés et clairement annoncés par le laboratoire qui produit le médicament et que les médecins ne prescrivent pas ce médicament aux populations à risque, alors tout va bien

Si l'une au moins de ces conditions n'est pas remplie alors il y a un sujet, si en plus les médecins subissent des pressions ou sont incités financièrement à prescrire en masse alors la oui il y a scandale

Faute d'information dans ce sens, parler de scandale est prématuré

[shadowmoon]

Je suis intéressé par ce dessin, je sais qu'il y a de la chimie dans l'air.
Mais en voulant faire des premiers pas, je ne sais pas vraiment quoi lire.

Si je me souviens bien de mes cours de lycée, ce dessin est une représentation schématique d'une molécule.

Toujours selon ma mémoire, chaque extrémité sans indication et chaque "changement de direction" indique la présence d'un atome de carbone.

Enfin, le double trait indique une double covalence, les deux atomes concernés se partagent 4 électrons "libres".

[Ryu2000]

Quelle lecture me conseillerez-vous, pour comprendre cette élémentarité ?

Il y a ça :
Représentation des molécules
Mais on doit surement trouver des cours sur Internet.

C'est au programme de première S :

Si le médicament est efficace, que les effets indésirables sont identifiés et clairement annoncés par le laboratoire qui produit le médicament et que les médecins ne prescrivent pas ce médicament aux populations à risque, alors tout va bien

Non mais tous les effets indésirable ne sont pas clairement annoncés !
Il n'y a pas écrit dans la liste des effets secondaire que si une femme enceinte prend ses médicaments elle a 4 à 5 fois plus de chance que son enfant soit atteint de troubles mentaux ainsi que de troubles neuro-développementaux.

[Invité]

Il y a ça :
Représentation des molécules
Mais on doit surement trouver des cours sur Internet.

…/...


Non mais tous les effets indésirable ne sont pas clairement annoncés !
Il n'y a pas écrit dans la liste des effets secondaire que si une femme enceinte prend ses médicaments elle a 4 à 5 fois plus de chance que son enfant soit atteint de troubles mentaux ainsi que de troubles neuro-développementaux.

Bien que le sujet soit vraiment compliqué dans toute sa formulation, il y a un phénomène qui ressort du premier message, disant "Que la prise de ce médicament pose des problèmes au bébé". Si le cerveau de la maman est déjà bien construit, celui du bébé étant en évolution risque d'être perturbé par cette molécule (certainement en grand nombre dans le médicament) qui pourrait avoir une taille et structure plus massive que celles des molécules en croissance.

Ce qui est lié aux médicaments génériques, qui malgré tout ont moins d'effets que leurs originaux. Car le monde des molécules est plus complexe que celui de la molécule type réservée à des fins thérapeutiques, il y a là une molécule de marché à laquelle il manque des éléments nécessaire à un bon assimilé. Il faut voir la grosseur des molécules les plus importantes du bébé, car ce sont elles qui organisent les structures moléculaires. Et surtout penser comme le cuisinier, qui aime nous préparer de bons petits plats. Contrairement il y a le fastfood à deux balles, deux frites et un petit pois

[Ryu2000]

Ce qui est lié aux médicaments génériques, qui malgré tout ont moins d'effets que leurs originaux.

Je n'ai pas vu d'article qui visait spécifiquement le médicament générique.
Les articles parlent de Dépakine, d'usine Sanofi et de valproates.

Maintenant ça parle de pollution dans une usine Sanofi :
Dépakine: l'usine Sanofi qui produit le médicament pollue plus de 190.000 fois au dessus de la norme autorisée

Parmi les rejets toxiques en quantité "astronomique", le bromopropane fait partie des substances les plus dangereuses. Le produit, inodore, considéré comme "cancérigène mutagène" pouvant "nuire à la fertilité et au fœtus" a été mesuré dans des quantités très loin de la légalité, selon des mesures observées en avril de cette année. Depuis 2009, les émissions de la molécule sont limitées à 2 milligrammes par mètre cube, rappelle Mediapart. Dans l'usine Sanofi, elles atteignaient 180 grammes par mètre cube en octobre 2017, puis 380 grammes par mètre cube en mars 2018.

[Zirak]

Non mais tous les effets indésirable ne sont pas clairement annoncés !
Il n'y a pas écrit dans la liste des effets secondaire que si une femme enceinte prend ses médicaments elle a 4 à 5 fois plus de chance que son enfant soit atteint de troubles mentaux ainsi que de troubles neuro-développementaux.

Ce qui est normal, pour la plupart des médicaments, c'est directement indiqué qu'il ne faut pas en prendre lorsque l'on est enceinte, du coup, comme on n'est pas sensé en prendre, ils ne font pas le listing des effets secondaires. les notices font déjà X pages, et personne ne les lit de toutes façons, alors que justement, ça pourrait souvent éviter ce genre de problème (et pas que pour ce médicament là d'ailleurs).


Est-ce que c'est indiqué dans la notice que c'est contre indiqué pour les femmes enceintes ?

Si oui => le problème vient des médecins qui ont prescrit ce médicament si la femme était déjà enceinte, ou qui n'ont pas prévenu ces femmes lorsqu'elles sont tombées enceinte qu'il fallait arrêter.

Si non => effectivement il y a un problème avec ce médicament.


Comme je n'ai pas ces médicaments chez moi, je ne peux vérifier la notice.

[Ryu2000]

Je crois que ce n'était pas contre indiqué aux femmes enceintes :
Dépakine : mise en garde sur les risques pour la femme enceinte

Il a fait valoir que les retards neuro-développementaux étaient détectables bien après la naissance, au moment de la marche ou de la scolarisation. "On est conscient du caractère complexe car ce médicament est essentiel, c'est un médicament majeur qu'on ne peut pas contre-indiquer", a-t-il dit tout en soulignant que la priorité était désormais de réduire les risques. Dès le mois de juin 2015, le député socialiste spécialiste des questions de santé, Gérard Bapt, avait estimé que la prise de cet antiépileptique par des femmes enceintes était à l'origine d'au moins 370 malformations à la naissance rien qu'en France. En juillet 2015, la ministre de la Santé Marisol Touraine avait "saisi" l'Inspection générale des affaires sociales pour ouvrir une enquête sur le médicament.

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Edit :
Il y a eu une mise à jour depuis :
Malformations et troubles neurologiques : l'ANSM interdit la Dépakine en cas de grossesse

"Le valproate (Dépakine) est désormais interdit pendant la grossesse et ne doit plus être prescrit aux femmes ou aux adolescentes en âge de procréer", a indiqué mardi 12 juin l'ANSM. Voici pourquoi.

Ça du changer le 12 Juin 2018.

Dépakine et Dépakote désormais interdits à toutes les femmes en âge de procréer

Le valproate, utilisé pour soigner l'épilepsie et les troubles bipolaires, "entraîne un taux élevé de malformations (plus de 10%) et/ou de troubles neuro-développementaux (30 - 40 %) chez les enfants exposés pendant la grossesse", alerte l'Agence du médicament (ANSM) dans un communiqué publié le 12 juin.

[halaster08]

Je connais quelqu'un qui prend de tels médicaments, ils me semble que les risques étaient connu et clairement indiqué au patient, en tout cas pour la personne que je connais, ils sont données sur ordonnance uniquement et elle doit signé un papier tout les ans (deux ans ?) stipulant qu'elle a bien conscience des risques, je m'en souviens car je suis allé chercher ses médocs une fois et le pharmacien avait refusé de me les donner car l'attestation n'était plus valide (a quelque jours près). Après peut être que tout les médecins/pharmaciens ne sont pas aussi consciencieux que ceux de chez moi.

[Beowulf59]

Etant moi même épileptique, j'ai eu le droit à plusieurs types d'anti-épileptiques : Dépakine, Urbanyl, Keppra, Zonegran, j'ai eu l'occasion d'éplucher les boîtes et leurs notices ayant été sujet d'effets secondaires...
Par "chance", je suis un homme, et (pour l'instant) il n'y a pas d'effets secondaires déclarés pour un homme sur ses enfants, mais c'est bien indiqué pour la femme enceinte, même sur des antiépileptiques autre que la controversée Dépakine.

En revanche, depuis peu (début d'années je pense), les emballages ont changés : ils mettent clairement en évidence une contre indication pour la grossesse au même titre que la contre indication pour la conduite, là où l'année dernière il fallait éplucher la notice en tout petit...

[Ryu2000]

Une jeune victime de la Dépakine obtient une indemnisation de 1,3 million d’euros

« Maman, je veux qu’ils payent ». Ce cri du cœur lancé par son fils, Hugo*, a convaincu Isabelle* de se battre jusqu’au bout. C’était en septembre 2016. Et ce jour est arrivé. Ce garçon de 20 ans, abîmé par la Dépakine, l’antiépileptique vital pris par sa mère durant sa grossesse, va toucher 1 326 721 euros.

Ce montant, que nous révélons, est l’un des premiers versés par le fonds mis en place par l’Etat, il y a deux ans, pour indemniser les victimes du médicament fabriqué par Sanofi. Malformation cardiaque, autisme, dépendance… les troubles du jeune homme ont été reconnus. Mais tous les autres « enfants Dépakine » – entre 15 300 et 30 600 bébés y ont officiellement été exposés à dans le ventre de leur mère – n’ont pas cette chance et certains se voient proposer des sommes dérisoires.

D'un côté c'est chouette on a trouvé une cause de l'autisme !
Parce qu'on sait qu'il y en a de plus en plus mais on ne sait pas exactement d'où ça vient...

Par contre quand ils disent "le fonds mis en place par l’Etat, il y a deux ans, pour indemniser les victimes du médicament fabriqué par Sanofi" est-ce que ça veut dire que c'est l'état qui paie pour des gens qui ont été rendu malade par Sanofi ? J’espère avoir mal compris.

[Jipété]

T'aurais pu recopier l'info pointée par l'astérisque, quand même .
Et donc,

*Les prénoms ont été changés

Par contre quand ils disent "le fonds mis en place par l’Etat, il y a deux ans, pour indemniser les victimes du médicament fabriqué par Sanofi" est-ce que ça veut dire que c'est l'état qui paie pour des gens qui ont été rendu malade par Sanofi ? J’espère avoir mal compris.

Tu as à moitié compris : quand l'État paie quelque chose, c'est nous, citoyens contribuables, qui le payons avec nos impôts, en fait.

Donc sur ce coup-là nous indemnisons les victimes d'empoisonnement par des médocs achetés avec le pognon de leurs parents et remboursés ensuite par la Sécu qui fonctionne avec nos cotisations.
Toujours les mêmes qui paient, quoi, comme quand une entreprise se prend des amendes : in fine ce sont les clients qui paient.

[Ryu2000]

quand l'État paie quelque chose

Ah ok, donc j'avais parfaitement compris.
Purée mais c'est dingue, ça devrait être à Sanofi de payer !
Ils ont rendu des gens malade en vendant des médicaments.

comme quand une entreprise se prend des amendes : in fine ce sont les clients qui paient.

C'est encore pire avec l'industrie pharmaceutique, parce qu'en plus il y a la sécurité sociale.
Il y a des médicaments, dont des études prouvent qu'ils sont inefficace, qui sont quand même remboursé, parce que des ministres rendent services à des potes de l'industrie pharmaceutique.
Et parfois il y a des conflits d’intérêts, genre des ministres qui viennent de l'industrie pharmaceutique et qui font toujours parti des réseaux.
Peut-être que vous quand vous changer d'entreprise vous coupez tous les contacts, c'est pas le cas de tout le monde...

[Jipété]

Purée mais c'est dingue, ça devrait être à Sanofi de payer !

Avec quel pognon ?

Le bénéfice des ventes, hein, une entreprise n'a en général pas d'autres rentrées de thunes, donc in fine ce sont les clients qui paient, comme avec Monsanto, qui nous vend des cancers pour notre bien !

[Ryu2000]

Le bénéfice des ventes

Ben ouais normal, c'est comme ça qu'une entreprise fait de l'argent...
Leur enlever de l'argent c'est une punition.
Là ils vendent des médicaments dangereux et ne sont pas vraiment sanctionné.