Discussion :

[Grogro]

oui, on en laisse passer 4 ou 5, au bas mot, avant d'arriver à rentrer dans une boite à sardines. Et c'était déjà comme ça en 2000. Mes grands débuts.

Etant donné que les gens sont capables d'aller s'enterrer à Bussy-Saint-Georges pour bosser à la Défense, comment s'en étonner. Et tous les matins l'A4 bouchée dès Torcy. En même temps, quand on voit le prix de l'immobilier dans le 9-2.

[yolle]

oui, on en laisse passer 4 ou 5, au bas mot, avant d'arriver à rentrer dans une boite à sardines. Et c'était déjà comme ça en 2000. Mes grands débuts.

qu'est ce que j'ai pu détester cette vie de M....

[el_slapper]

qu'est ce que j'ai pu détester cette vie de M....

J'étais jeune, je venais de signer un contrat avec plein de pognon dessus(14550 francs brut par mois, sur treize mois, en plus, je trouvais ça énorme. Évidemment, je vivais chez papa-maman...), après quasiment un an a chercher du boulot partout(j'ai même passé un entretien pour Hong Kong, mais comme tout le reste, ça n'a rien donné). Alors les menus inconvénients de ce genre, je ne les remarquais même pas. J'étais heureux d'avoir enfin trouvé ma place, et les menus inconvénients de ce genre, les chefs cons comme des balais, le fait d'être balançé sur des projets compliqués avec 5 semaines de formation au COBOL, et que des débutants, les specs qui changent plus vite qu'un tableau d'affichage de basket, c'était juste pour mettre un peu d'épices dans mon cœur de travailleur heureux. Enfin, j'existais.

Maintenant, c'est différent, j'ai pris de mauvaises habitudes, 30 minutes porte à porte en me prélassant dans le tram montpelliérain, et pas au centre-ville, donc rarement plein. Un retour à la dure réalité parisienne me ferait bobo, en effet.

[yolle]

J'étais jeune, je venais de signer un contrat avec plein de pognon dessus(14550 francs brut par mois, sur treize mois, en plus, je trouvais ça énorme. Évidemment, je vivais chez papa-maman...), après quasiment un an a chercher du boulot partout(j'ai même passé un entretien pour Hong Kong, mais comme tout le reste, ça n'a rien donné). Alors les menus inconvénients de ce genre, je ne les remarquais même pas. J'étais heureux d'avoir enfin trouvé ma place, et les menus inconvénients de ce genre, les chefs cons comme des balais, le fait d'être balançé sur des projets compliqués avec 5 semaines de formation au COBOL, et que des débutants, les specs qui changent plus vite qu'un tableau d'affichage de basket, c'était juste pour mettre un peu d'épices dans mon cœur de travailleur heureux. Enfin, j'existais.

Maintenant, c'est différent, j'ai pris de mauvaises habitudes, 30 minutes porte à porte en me prélassant dans le tram montpelliérain, et pas au centre-ville, donc rarement plein. Un retour à la dure réalité parisienne me ferait bobo, en effet.

Les zombies du RER à 8h30, les quatre-temps/cnit le midi, se faire chier au 40 iéme etage dans des tours pour un taf que tu trouves parfaitement stérile et inutile .... non, j'ai jamais vraiment réussi à m'y habituer. Mais bon, chacun son truc.

[Mat.M]

qu'est ce que j'ai pu détester cette vie de M....

en somme sous le soleil rien de bien nouveau..c'est toujours métro boulot dodo ( système semi-carcéral , assigné à résidence..)
bref on est là à pousser éternellement le rocher vers le sommet de la colline tel Sisyphe

[el_slapper]

Les zombies du RER à 8h30, les quatre-temps/cnit le midi, se faire chier au 40 iéme etage dans des tours pour un taf que tu trouves parfaitement stérile et inutile .... non, j'ai jamais vraiment réussi à m'y habituer. Mais bon, chacun son truc.

Après, j'ai aimé la plupart des boulots que j'ai fait, ça aide beaucoup. D'ailleurs, je m'étais toujours arrêté avant la défense - ou après - avant 2014. Dans des coins un peu moins déshumanisés. L'arc de triomphe, c'est mignon. La Défense, c'est assez glauque. Pratique, mais stérile, en effet. Si tu n'aimes pas ton boulot, il y a effectivement de quoi paniquer. La première(seule) mission que j'y ai fait, j'étais absolument pépère, et je prenais deux heures le midi pour lire les BD chez Cultura. Puis je suis passé en interne, de l'autre coté de l'esplanade, sur des sujets qui me bottaient. Et je faisais gaffe à passer avant l'heure de pointe pour limiter l'effet armée de zombies.

Quand tu n'as pas ce type de conditions, ouais, on est d'accord : c'est l'angoisse.

[yento]

Quand je pense que mon dernier travail en France, j'arrivais vers 9h45 tous les matins et c'était seulement 10 minutes de trajets à pieds.

Pas étonnant que je déteste Paris.

Mon premier travail a Londres, j'arrivais jamais avant 10h30, malgré les seulement 15 minutes de transport (incluant 5 minutes de marche et 5 minutes à attendre le tube). Une fois arrivé, la journée commençait par un long petit déjeuner, gracieux, fait maison par notre cuisiné étoilé. Croissant et pain au chocolat 3-4 jours par semaine. English breakfast le reste du temps.

Maintenant que je suis dans une banque c'est la déchéance. Obligé d'arriver avant 10h (9h54 en moyenne cette semaine ) et obligé de payer ma nourriture. Certes, on a un bar privé et un starbucks au bout du trading floor mais ça fait mal de marcher 50 metres et de claquer 3$ à chaque fois.

A vous lire, c'est a croire que j'ai des gouts de luxes.

[zecreator]

Paris n’a rien de different des autres grandes metropoles. On peut trouver ce type de vie a New-York ou Pekin. Je suis Normand pure souche, le bon gros provincial. Et je m’habitue tres bien a Paris. C’est violent les 2 premieres annees, mais apres on se fond dans la masse et on fini par plaindre les provinciaux et leur situation precaire. On fini meme par se demander pourquoi ils percistent a s’enterrer dans leur campagne alors au’ils sont au chomage lol

[Glutinus]

A vous lire, c'est a croire que j'ai des gouts de luxes.

Non, c'est juste que t'es un gros pretentieux. Mais, tu le sais déjà, et ça te flatte.

[zecreator]

Juste une petite question :

Qui parmis-vous, dans ce fil, est marie(e) et a des enfants ?

[Glutinus]

Pas d'enfant, pas sûr d'en vouloir. Tu veux revenir sur les arguments de "il est hors de question que j'élève ma famille dans un 60 m2"?

[Grogro]

Quand je pense que mon dernier travail en France, j'arrivais vers 9h45 tous les matins et c'était seulement 10 minutes de trajets à pieds.

Pas étonnant que je déteste Paris.

Mon premier travail a Londres, j'arrivais jamais avant 10h30, malgré les seulement 15 minutes de transport (incluant 5 minutes de marche et 5 minutes à attendre le tube). Une fois arrivé, la journée commençait par un long petit déjeuner, gracieux, fait maison par notre cuisiné étoilé. Croissant et pain au chocolat 3-4 jours par semaine. English breakfast le reste du temps.

Maintenant que je suis dans une banque c'est la déchéance. Obligé d'arriver avant 10h (9h54 en moyenne cette semaine ) et obligé de payer ma nourriture. Certes, on a un bar privé et un starbucks au bout du trading floor mais ça fait mal de marcher 50 metres et de claquer 3$ à chaque fois.

Et tu quittes le taff à quelle heure ?

[GoonSwarm]

Quand je pense que mon dernier travail en France, j'arrivais vers 9h45 tous les matins et c'était seulement 10 minutes de trajets à pieds.

Pas étonnant que je déteste Paris.

C'est quoi la logique derrière?
J'arrive pas vraiment à comprendre.

[yento]

Et tu quittes le taff à quelle heure ?

En ce moment vers 17h-17h30, mais je suis en chasse d'appartement, je pars plus tot que d'habitude pour mes rendez vous.

Sinon, je suis au 35h en principe, mais ce n'est pas du tout représentatif de quoi que ce soit. C'est juste le hasard de là ou je suis en ce moment.

[Grogro]

C'est quoi la logique derrière?
J'arrive pas vraiment à comprendre.

Peut-être dénoncer le culte du présentiel si franco-français ?

Quand on voit qu'on veut nous refaire trimer 40-45h par semaine payées 35, toujours plus loin du domicile (7h de vie perdues en semaine en moyenne, sans compter les pauses débiles de 2h le midi imposées par la bureaucratie des entreprises), et qu'on nous sucrer les RTT en prime. Il n'y a qu'en France où on a un tel tabou sur le temps de travail.

[GoonSwarm]

Peut-être dénoncer le culte du présentiel si franco-français ?

Quand on voit qu'on veut nous refaire trimer 40-45h par semaine payées 35, toujours plus loin du domicile (7h de vie perdues en semaine en moyenne, sans compter les pauses débiles de 2h le midi imposées par la bureaucratie des entreprises), et qu'on nous sucrer les RTT en prime. Il n'y a qu'en France où on a un tel tabou sur le temps de travail.

Et en quoi c'est exclusif à Paris ?

Les 35 heures, ça va faire quelques dizaines d'années qu'on essaie de nous les enlever. Ca ne date pas d'hier, ça n'a jamais été tabous, ça revient à chaque présidentielle, et ça revient couramment dans la plupart des débats.
C'est juste qu'à une époque où le fait d'être "overbooké" à cause de son boulot est synonyme de réussite professionnelle, tu auras de moins en moins de personnes pour se battre à ce sujet.

[Pierre Fauconnier]

[...]Il n'y a qu'en France où on a un tel tabou sur le temps de travail.

En Belgique aussi, on est rivé sur sa montre... Alors que, dans pas mal de domaines IT, on peut bosser en télétravail...

[zecreator]

Peut-être dénoncer le culte du présentiel si franco-français ?

Les entreprises souffrent de l'absentéisme, mais également du présentéisme qui favorise le burn-out. Dans ma boite par exemple, on est vite regardé de travers quand on quitte son poste avant 18h30. On pense qu'il est très bien vu par sa hiérarchie de rester après 20h et de bosser le week-end. Le nombre de consultants que j'entends dire : "Ce week-end, j'ai bossé jusqu'à 4h du mat' pour tel ou tel client.". Dans ma boite, ils sont jeunes et vivent souvent en colocation, ce qui favorise le travail sur le temps perso. J'imagine les soirées PowerPoint, autour d'une bière

Bon, il est vrai que moi, j'ai d'autres choses à coté (une famille, des enfants...), ça occupe bien mes soirées et week-end. Peut-être qu'ils s'emmerdent dans leur vie ?

[phili_b]

Dans ma boite par exemple, on est vite regardé de travers quand on quitte son poste avant 18h30. On pense qu'il est très bien vu par sa hiérarchie de rester après 20h et de bosser le week-end. Le nombre de consultants que j'entends dire : "Ce week-end, j'ai bossé jusqu'à 4h du mat' pour tel ou tel client."

effectivement.

Autant je peux comprendre de devoir faire des heures en plus de temps en temps, et quelque fois les 35h sont peut-être compliquées, autant travailler après 20h et le week-end je ne comprendrais jamais. En plus c'est une sorte de concurrence déloyale vis-à-vis du reste de l'équipe: l'entreprise s'attend à ce que tout le monde fasse pareil. Et puis le jour où cette personne tombe malade, elle a tellement travaillée en solo de manière décalé que c'est très difficile de reprendre son travail.

Les 35h sont sans doute liés au présentéisme à la française et à la pression sur les horaires. À l'étranger sans 35h je ne serais pas étonné que les gens finissent plus tôt, puisque les rythmes scolaires y sont beaucoup moins condensés qu'en France.

mais également du présentéisme qui favorise le burn-out.

C'est mauvais dans les deux sens: paradoxalement le présentéisme favorise aussi le bore-out. Le présentéisme incite les gens à ne pas suivre leur rythme; le principal est le volume de travail bien effectué. À part pour du support qu'est-ce que ça peut faire à une entreprise que certains commencent à 7h et finissent à 17h, et d'autres l'inverse du moment qu'il y a suffisamment d'heure en commun.

[Grogro]

Les 35h sont sans doute liés au présentéisme à la française et à la pression sur les horaires. À l'étranger sans 35h je ne serais pas étonné que les gens finissent plus tôt, puisque les rythmes scolaires y sont beaucoup moins condensés qu'en France.

En fait c'est pas compliqué. Au USA dans les années 60, la norme c'était déjà 9h-17h. Ce n'est pas pour rien si l'expression nine-to-five est si répandue. Quand je parle du tabou franco-français sur le temps de travail, c'est bien de cela dont je parle : le culte du présentéisme, qui ne résulte pas seulement de l'ultra-conformisme induit par la bureaucratisation extrême de nos entreprises. Et ce n'est pas un hasard si les 35h sont diabolisées par tous les jacassants depuis 20 ans. Il n'y a qu'en France où on s'imagine que la productivité est linéaire.