Discussion :

[Jean-Philippe André]

La caniquoi ? Connais pas icitte

[Invité]

La caniquoi ? Connais pas icitte

Réjouis-toi pas trop vite !
Avec les gros taux d'humidité grâce au Saint Laurent, c'est pas mal pire chez nous qu'en France, quand ça frappe.
Même au Sahara, c'était plus agréable.

[yukihira]

J'aime mon métier parce que il m'aide à:
- payer mon loyer,
- remplir le frigo,
- payer les vacances de ma famille,
- donner un statut social décent à ma famille (c'est juste un perçu),
- aborder plusieurs problématiques et challenges scientifiques intéressants,
- réaliser que j'ai contribué à mon échelle à faire prospérer une affaire qui fait vivre d'autres familles que la mienne.

Mais en vrai, je n'aime pas mon métier parce qu'il me contraint à:
- partir de chez moi avant 8h45 tous les matins,
- rentrer chez moi vers 19h tous les soirs,
- me farcir des transports en commun bondés, irréguliers, non climatisés (pour la plupart),
- diminuer mon niveau d'exigences techniques pour se conformer à certains budgets alloués,
- travailler mon hypocrisie pour être mieux vu, et donc, mieux rémunéré.

Je suis de plus en plus heureux au travail quand:
- j'accepte que SCRUM ne sera jamais appliqué dans sa vrai philosophie dans les entreprises (quand j'entends Scrum Master = Team Leader, ou Product Owner = Manager, j'hésite entre me suicider ou instruire les autres qui ne changeront pas d'avis de toute façon),
- j'accepte que mieux produire par rapport à mes pairs n'entraîne pas forcément une bonne rémunération,
- j'accepte que le vrai montant de ma retraite et mon âge de départ n'ont jamais été aussi incertains,
- je sais que de toute façon, je peux quitter mon entreprise actuelle pour aller voir ailleurs pour avoir 2 ou 3k en plus par an (soit 50€ net max par mois). Et encore, ce n'est pas si sûr.

[nyx86]

Pour la vague de canicule, mon client a envoyé un e-mail à tous les employés et presta pour un plan d'urgence : les locaux ouvrent désormais une heure plus tôt, et les personnes qui ont une journée hebdomadaire de télétravail sont invités à venir profiter de la clim des locaux à la place ^^

J'avoue ces dernières semaines je me suis pointé plus souvent chez les clients finaux afin d'en profiter #jeDoisEtreTropEcoloOuRadinPourMettreUneClimChezMoi

[zecreator]

- je sais que de toute façon, je peux quitter mon entreprise actuelle pour aller voir ailleurs pour avoir 2 ou 3k en plus par an (soit 50€ net max par mois). Et encore, ce n'est pas si sûr.

C'est vrai avant 40 ans, après sur du poste de dev, tu peux toujours rêver. Le profil de dev recherché aujourd'hui c'est plutôt du junior, avec 5 ans de XP, malléable et corvéable à souhait, qui fait pas chier avec une famille.

[yukihira]

C'est vrai avant 40 ans, après sur du poste de dev, tu peux toujours rêver. Le profil de dev recherché aujourd'hui c'est plutôt du junior, avec 5 ans de XP, malléable et corvéable à souhait, qui fait pas chier avec une famille.

Malheureusement, c'est la dure loi de l'offre et de la demande. Si la demande (poste) ne suit plus, il faudra modifier l'offre (candidature). En effet, les dévs de 40 ans et plus avec qui j'ai travaillé se comptent les doigts d'une seule main. Les postes techniques où j'ai rencontré un peu plus de quadra sont dba et architecte (réseau/système ou applicatif).
Sinon, je pense qu'à cause du grand vivier de dévs Web disponible sur le marché, ce poste sera de plus en plus inaccessible pour les seniors non spécialisés sur une niche.

[Pierre Fauconnier]

C'est vrai avant 40 ans, après sur du poste de dev, tu peux toujours rêver. Le profil de dev recherché aujourd'hui c'est plutôt du junior, avec 5 ans de XP, malléable et corvéable à souhait, qui fait pas chier avec une famille.

ET qui code souvent comme un pied parce qu'il n'a que très peu d'expérience. Hélas, les seniors n'ont plus la cote, alors qu'ils pourraient en apprendre beaucoup aux plus jeunes. Le tutorat n'est pas encore pleinement reconnu

[yukihira]

ET qui code souvent comme un pied parce qu'il n'a que très peu d'expérience. Hélas, les seniors n'ont plus la cote, alors qu'ils pourraient en apprendre beaucoup aux plus jeunes. Le tutorat n'est pas encore pleinement reconnu

Malheureusement, cela peut aller dans le sens inverse aussi. Il y a des "seniors" qui sont tellement enfermés dans leur zone de confort, qu'ils deviennent très résistants au changement. Il faut toujours se remettre en question et ne pas prendre la grosse tête même en ayant plusieurs années d'expériences derrière soi (et je parle pour moi aussi).

[GuillaumeJ]

Hélas, les seniors n'ont plus la cote, alors qu'ils pourraient en apprendre beaucoup aux plus jeunes. Le tutorat n'est pas encore pleinement reconnu

Ca change un peu. Disons qu'il me semble qu'il y a un peu de mieux. Bon, moins que pour l'exigence du diplome, ou la c'est manifestement devenu beaucoup plus flexible ces derniers temps.

Après, moi je demande cher aussi maintenant

[Pierre Fauconnier]

Après, moi je demande cher aussi maintenant

Moi aussi, j'ai augmenté mes tarifs et bizarrement, j'ai des meilleurs projets et des clients plus fidèles $$$$$$$$$$$$$$$

[zecreator]

ET qui code souvent comme un pied parce qu'il n'a que très peu d'expérience. Hélas, les seniors n'ont plus la cote, alors qu'ils pourraient en apprendre beaucoup aux plus jeunes. Le tutorat n'est pas encore pleinement reconnu

Pas sur qu'ils codent comme un pied. Je pense qu'ils correspondent mieux à un dynamisme de production. Ils apprennent sur le tas, font des journées à rallonge et sont payés à coup de pizza / coca. Et ils font pas chié avec une famille qui les attend à la maison le soir.

[zecreator]

Après, moi je demande cher aussi maintenant

En même temps, si tu as l'XP et les compétences, pourquoi te priver ? Ça n'aurait pas de sens. Brader ton savoir-faire parce que telle ou telle entreprise veut pas payer, c'est pas crédible.

J'ai refusé 2 offres avec des salaires en dessous de mes prétentions. Les mecs me disent que je suis trop cher ? Je leur répond qu'un profil comme le mien, ça se paye, sinon faut prendre un Junior.

À nos niveau, il ne faut pas craindre de dire non. Après tout, on a bossé dur pour avoir des exigences.

[zecreator]

Après, plus I'm y aura de Juniors en entreprise, plus on aura besoin de presta pour rattraper leurs conneries.

C'est tout benef' pour moi.

[GuillaumeJ]

En même temps, si tu as l'XP et les compétences, pourquoi te priver ?

Ah, mais on est d'accord. Je le vaux bien

(mais c'est pas au Canada que j'ai appris ça, pas en France. En France, le patron est bien gentil déjà de te donner un salaire. En amérique du nord, l'argent que tu gagnes, tu l'as mérité)

[zecreator]

Ah, mais on est d'accord. Je le vaux bien

(mais c'est pas au Canada que j'ai appris ça, pas en France. En France, le patron est bien gentil déjà de te donner un salaire. En amérique du nord, l'argent que tu gagnes, tu l'as mérité)

Ha mais certaines entreprises, limite tu devrais les payer pour bosser chez-elles...

[Chezkele]

Aimez-vous votre métier de developpeur ?

Lorsque j'étais étudiant, j'ai fait en parallèle de mes études divers boulots (que je ne qualifierais pas de "petits", même s'ils demandaient peu ou pas de qualification académique).
J'ai un bac +5 dans un domaine scientifique autre que l'informatique, et j'ai débuté ma carrière professionnelle dans un domaine autre que celui du développement.
Et ce que je tire de mon expérience, c'est que coder est un putain de privilège. Tout autour de moi, je vois des tas de gens qui ont des boulots qui ne sont pas stimulants intellectuellement et n'ont aucune utilité pratique (et ce même si les postes en question ont des intitulés ronflants et que ceux qui les occupent ont de grosses bagnoles). Un développeur, lui, doit réfléchir, et il va produire quelque chose de concret destiné à remplir un service (son application). Donc oui, j'aime mon boulot et je me considère même comme un privilégié.

[zecreator]

Malheureusement, cela peut aller dans le sens inverse aussi. Il y a des "seniors" qui sont tellement enfermés dans leur zone de confort, qu'ils deviennent très résistants au changement. Il faut toujours se remettre en question et ne pas prendre la grosse tête même en ayant plusieurs années d'expériences derrière soi (et je parle pour moi aussi).

Tu es dans la caricature. Ce dont tu parles, c'est vraiment des cas isolés, et encore... Les seniors ont une hauteur de vue sur leur métier. Toutes les erreurs qu'un junior fera, un senior les a déjà fait, du coup il en capable de prendre énormément de recul. Il a acquis une sagesse et son expérience aide énormément.

Pour ce qui est de la résistance au changement, je connais des jeunes qui, même si on leur prouve qu'ils vont droit dans le mur, ne changeront jamais de direction.

Et pour l'histoire du "melon", disons que c'est une impression vécue par un jeune face à un senior. L'ordre "naturel" des choses, c'est tout de même d'apprendre de ses aînés, de les respecter et de profiter de leur expérience. Un jeune aussi dans 20 ans, il sera Senior et pourra passer pour un vantard

[el_slapper]

Tu es dans la caricature. Ce dont tu parles, c'est vraiment des cas isolés, et encore... Les seniors ont une hauteur de vue sur leur métier. Toutes les erreurs qu'un junior fera, un senior les a déjà fait, du coup il en capable de prendre énormément de recul. Il a acquis une sagesse et son expérience aide énormément.

Mais il peut aussi décider d'ignorer une nouvelle méthode qui pourtant apporte beaucoup. Il y a du pour et du contre dans les deux cas. Je suis personellement en faveur du mélange des classes d'âge, chacun a apporter à l'autre. (et ma fille avait 17 mois quand elle m'a appris comment ôter un cache-prises quand on a pas la clef idoine - autant pour les anciens qui savent tout)

Pour ce qui est de la résistance au changement, je connais des jeunes qui, même si on leur prouve qu'ils vont droit dans le mur, ne changeront jamais de direction.

Oui, ça, des cons, il y en a partout.

Et pour l'histoire du "melon", disons que c'est une impression vécue par un jeune face à un senior. L'ordre "naturel" des choses, c'est tout de même d'apprendre de ses aînés, de les respecter et de profiter de leur expérience. Un jeune aussi dans 20 ans, il sera Senior et pourra passer pour un vantard

Pas dans un domaine qui change aussi vite. Nous les vieux avons certes un certain nombres d'avantages, mais certains de nos reflexes sont devenus contre productifs.

[Pyramidev]

Toutes les erreurs qu'un junior fera, un senior les a déjà fait, du coup il en capable de prendre énormément de recul.

Un sénior est en moyenne plus fort qu'un junior, mais il ne suffit malheureusement pas de faire des erreurs pour comprendre que ce sont des erreurs.
En effet, il existe des séniors qui font toujours plein d'erreurs qu'ils faisaient déjà quand ils étaient juniors, car ils n'ont toujours pas compris que c'étaient des erreurs et voient les conséquences de ces erreurs comme une fatalité.

Par exemple, il existe des séniors qui n'écrivent pas de tests unitaires. Du coup :

• Quand ils constatent qu'ils ajoutent souvent des bogues dans leur code, ils voient ça comme une fatalité du cycle de vie du logiciel. Ils ne voient pas que la plupart de ces bogues auraient été interceptés par des tests unitaires.
• Quand le code a besoin d'être amélioré, par exemple pour être plus lisible ou pour extraire un morceau que l'on veut réutiliser ailleurs, ils ont tendance à adopter la maxime "Si ça marche, on ne touche pas". Du coup, le code dégueulasse s'amoncelle.

[GuillaumeJ]

Pas dans un domaine qui change aussi vite. Nous les vieux avons certes un certain nombres d'avantages, mais certains de nos reflexes sont devenus contre productifs.

Franchement, pour avoir comparé mon JS avec un "jeune developpeur" fraichement formé... alors, okay, il est meilleur que moi sur les fonctions ES6 ou React ou Vue, mais dès qu'on parle d'algorithme (et y a toujours de l'algorithme)... y a pas photos. (1)
Idem pour la prise en compte de la maintenabilité.

Ce que je veux dire, c'est que quand même, plus ça change, moins ça change. les MFC, c'est pas les CSS, mais les traitements derrière, que ca soit du C ou du Node.JS ou du Go.. bah y a des reflexes et des habitudes qui sont toujours valides.

En fait, je crois que ce qui fait la qualité d'un code source, c'est intemporel, et c'est toujours applicable.

(1) et j'aurai tendance a penser que je vais bien plus vite rattraper son niveau de Vue que lui mon niveau d'algorithme (sens large)