Discussion :

[foetus]

Je pige pas la mentalité. Sérieux j'y repense et je me dis pourquoi est ce qu'un développeur peut être aussi con à ce point là. Quand tu fais du dirty code, tu es censé t'en rendre compte et te remettre en question un minima. Que dalle, walou. Allez go push, en prod.

J'ai fait la Webforce3 et à côté de la machine à café, il y avait un article d'un journal épinglé sur le mur, il me semble sur justement les formations/ écoles qui se créent depuis 2014.
Mais le plus important, c'est la petite phrase d'un lieutenant de M. Niel (une femme), qui disait en gros : "à bas le papier/ crayon c'est une perte de temps, tous à vos claviers et codaient." (<- )

Et je pense que maintenant l'informatique c'est cela (du moins son image) : un métier cool, tu travailles dans une pièce au chaud, le cul devant un ordinateur, à taper sur ton clavier toute la journée.
Et en plus tu fais des trucs cools : des sites internet, des vidéos, des images, ...
Et en plus, (indirectement) 1) il y a pénurie, d'après les médias, ce qui n'est pas totalement faux 2) il y a des formations, des écoles pour former un péon entre 4 et 22 mois.

Mais le plus marrant/ triste/ "un autre mot" , c'est lorsque tu lis les forums comme ici, pour connaître "le revers de la médaille" : 1) salaire bas, surtout à cause des nouveaux arrivants 2) très souvent des pressions, difficulté de recrutement, ... surtout à cause des nouveaux arrivant 3) plus de travail pour passer derrière/ corriger le code "quick and dirty" ...

[zecreator]

Moi ce qui me dégoûte aussi, c'est le nombre de stagiaires dans le secteur, qui bossent quasiment à plein temps sur des projets. Et ils acceptent les abus car il y a l'objectif d'être embauché à la fin. C'est limite de l'emploi maquillé. Dans ma boite, certains stagiaires bossent même le week-end avec les équipes en place. Pour mon employeur, c'est une main d'oeuvre "low cost". Et en plus, il a le sentiment de faire une bonne action en leur apprenant un métier.

Gerbant.

[SieKensou]

Bonsoir,

Il est minuit passé et demain je vais au boulot. Rien que d'y penser, ca me fait chier. Quand on en arrive à ce point là, c'est clair qu'il faut agir. Je postule par ci par là. J'ai refait mon CV.

Un peu marre de devoir me remettre dans la spirale des entretiens mais je ne peux pas accepter de bosser avec des abrutis. Je ne sais pas, j'arrive pas à accepter le fait de laisser passer des cons qui push de la merde. Disons le, quand cela arrive, soit tu fais abstraction, soit tu es un minimum lucide en te disant que dans les semaines et mois à venir, ces cons seront toujours des cons.

Une hiérarchie qui laisse passer, qui ne pige que dalle à ce que je leur dis. J'ai beau bien expliquer le fait qu'il fallait absolument ralentir le processus de pushs car cela devient incontrôlable. Pusher moins mais pusher avec une meilleure qualité.

Rien à y faire, mon chef s'en bat les steaks.

Dans ce cas de figure, je ne vois pas pourquoi j'irai me faire chier à continuer à me battre dans ces circonstances. Si j'ai choisi le métier de développeur, c'est aussi pour faire un job qui respecte un minimum de pré requis. On ne push pas de la merde sous prétexte qu'il y a une deadline. Ou alors on en est conscient et on fait tout pour rectifier le tir le plus rapidement possible. Là dans mon contexte, c'est accumulation sur accumulation de dette technique.

J'ai jamais vu autant de dette technique. En quoi rester dans ma boite va t'il me permettre de progresser? J'ai beau y réfléchir tout le week, je n'y vois aucun intérêt. Niveau salaire, je touche 45K, et on me propose 48K ailleurs. Ce n'est pas un pb d'argent ni de postes qui manque. C'est aussi un témoignage d'un dév qui en as marre de chez marre de connards.

D'ailleurs, mon collègue n'est pas le seul faisant parti de la secte des cons. Une grosse partie aussi dans ma team sont de ce genre. "Je push, car cela trainait depuis trop longtemps et j'avais besoin de le faire" (WTF comme raisonnement ? Le mec push car il avait ce karma en lui qui lui disait "ok mtn ca fait trop de temps que t'es sur la branche, mtn envoie tout"). Du coup il a envoyé sans aucune code review et les conséquences ont été les suivantes : mail comme quoi il y a trois quatre régressions.

Désolé mais bosser dans une boîte de psychopates, moi j'en ai ras le cul. Vivement les entretiens, que je trouve un nouveau job et recommence ma vie ailleurs;

@zecreator : là aussi c'est gerbant comme situation. Courage.

[Glutinus]

Je pige pas la mentalité. Sérieux j'y repense et je me dis pourquoi est ce qu'un développeur peut être aussi con à ce point là. Quand tu fais du dirty code, tu es censé t'en rendre compte et te remettre en question un minima. Que dalle, walou. Allez go push, en prod.

C'est quand même présumer et sur-estimer l'intelligence de chacun.

Je dirai bien : des fois, t'as pas vraiment le choix. T'as la pression de gens derrière toi qui te poussent. J'étais sur un suivi de production bien merdique : actuellement je travaille sur des ETL, c'est des outils qui simulent des requêtes SQL en pseudo-code. Je rentre pas dans les détails, mais je suis globalement POUR.

Mais il y a la possibilité de forcer une requête SQL. Sur ce projet, donc, tous les codes étaient des gros SQL de 5000 lignes, mal optimisés, mal codés, pas commentés, rien. Et quand j'ai vu ça, j'ai ressenti de la colère, mais j'imaginais aussi le pauvre développeur qui attend des specs depuis des plombes avec des MOA chefs de projet qui se branlent la nouille devant les utilisateurs, et qui doit livrer quand même parce que sa SSII s'est engagée. Et qui se dit : m'en fiche, de toute manière, c'est pas moi qui vais maintenir, dans moins de trois ans je serai plus là à cause des achats.

Il y a ceux qui ont rien à battre car ils jouent à heartstone dans les chiottes si ce n'est pas du tout sur leur écran.

Et ceux qui protègent leurs fesses, qui codent mal et qui rêvent de devenir managers parce que comme ça ils sortiront de la technique.

Et ceux qui pushent un max pour se faire bien voir et qu'il y a sûrement des stats pour l'employé du mois.

Y a des milliers de raison pour lequel un code peut être dirty, mais très souvent la conscience de ceux qui le font est complètement clean.

[zecreator]

Pour ma part, j'estime que mon rôle de développeur est aussi un rôle de conseil. Si je perçois qu'il y a moyen d'optimiser les choses, d'améliorer les process et d'amener de la qualité, il est de mon "devoir" d'en informer mon N+1.

Je veux pas faire une généralité, mais souvent, j'ai rencontré des chefs de projets qui ont fait Ingé, mais n'ont pas codé une seule ligne de programmation depuis 10 ans. J'en ai rencontré qui n'avaient jamais codé de leur vie. Les mecs ont su mener leur barque, souvent avec beaucoup d'aplomb et de baratin, et on obtenu un poste de CDP. Leur plan de carrière est assez clair : monter les échelons, avoir le meilleur salaire possible à 40 ans, et être totalement indispensable à ma hiérarchie quitte à effacer mes N-1 de l'équation.

Les mecs avec qui je bosses, s'intéressent surtout à la manière de pouvoir légitimer leur poste et comment passer au grade d'au-dessus (Directeur Tech). Quand on entre un peu plus dans le sujet technique, tu sens qu'ils sont largués et vont vite te trouver un argument pour changer de sujet.

Ce genre de mec ne remettra jamais en question une équipe qui, à leurs yeux, fonctionne. Il ne changera pas les méthodes si cela risque de le mettre en première ligne au moindre problème.

J'avais lu une description de Chef de projet qui était vraiment très drôle, mais aussi réaliste :
- Devant le client il protège son équipe. Devant l'équipe il protège son client. Mais la seule chose qu'il protège vraiment, c'est son cul !

[zecreator]

Et une rêgle d'Or, que je m'efforce d'appliquer : au boulot tu as des collègues, pas des amis. Car quand ça commence à puer, que les jobs sont sur la balance, c'est chacun pour sa gueule. Et je l'ai constaté, après même 10 ans dans la même équipe...

Le monde du travail est totalement déshumanisé...

[Grogro]

Pourquoi ne pas passer par des pull requests avec revision de l'équipe et validation d'un linter/CI build plutot que du push directement.

Ca devrait pas être difficile à vendre, c'est très standard comme pratique.

https://www.madetech.com/blog/deploy...-pull-requests

C'est très standard, mais si tu bosses dans une agence web, ce qui semble être le cas des témoignages vu plus haut, va vendre des "best practicies" quand tout le monde travaille dans l'urgence et que "on a toujours travaillé comme cela".
Si tu es en SSII et que tu travailles chez un client pour qui tu as aussi un rôle de conseil (et pas juste d'exécutant), c'est déjà plus facile à vendre. Et ce n'est jamais simple non plus de bousculer les habitudes. Mais parfois, ça marche.

[Glutinus]

Effectivement, c'est typiquement une parole de SSII, et là où on peut souligner le paradoxe, c'est que depuis plus de cinq on ne dit plus "prestataire" pour un développeur de SSII, mais un "consultant", tel un Accenture ou Bearing Point. Et le gros foutage de gueule, c'est qu'on consulte même plus les consultants... c'est dire s'ils peuvent donner des conseils sur un architecture ou une best pratice, eux qui a priori ont vu des dizaines de clients différents et tiré le meilleur - et éviter, j'espère, le pire - de chacun d'entr eux...

J'avais lu une description de Chef de projet qui était vraiment très drôle, mais aussi réaliste :
- Devant le client il protège son équipe. Devant l'équipe il protège son client. Mais la seule chose qu'il protège vraiment, c'est son cul !

Cette définition me dit furieusement quelque chose...
C'est pas moi qui l'ai sortie ?

[zecreator]

Cette définition me dit furieusement quelque chose...
C'est pas moi qui l'ai sortie ?

C'est probable. J'ai souvenir l'avoir vu sur ce forum.

[Invité]

J'aime quand j'y arrive mais n'aime pas quand je suis vraiment bloqué

[nyx86]

Hello à tous

Je suis heureux de constater qu'au bout de 13 ans de carrière, je ne suis pas le seul à envisager une reconversion
Ainsi je me joins à la thérapie collective - J'espère que vous m'accepterez .. je veux juste épargner mon négativisme à mes collègues ..

Personnelement je trouve que le métier ( et la reconnaissance du travail effectué ) se dégrade de plus en plus .. que les salaires ont tendance à descendre ( j'ai opté il y a deux ans pour un poste bien payé en suisse, et me suis fait remercier récemment .. ) pour reprendre en france à 2400 € nets / mois je ne considère pas cela un progrès pour ma part .. après on va te dire que le stagiaire, lui, bosse nuits et weekends pour 60% du smic .. ( je me souviens m'être fait avoir de la sorte lorsque j'étais plus jeune : investis toi et tu seras récompensé un jour .. )

[yento]

.. après on va te dire que le stagiaire, lui, bosse nuits et weekends pour 60% du smic .. ( je me souviens m'être fait avoir de la sorte lorsque j'étais plus jeune : investis toi et tu seras récompensé un jour .. )

Les stagiaires en bac+5 ont le SMIC dans beaucoup de grandes entreprises et SSII, hors Paris.
S'ajoute a cela la prime d'activite entre 100 et 200 balles par mois, plus les allocations logements 170 euros, plus le status etudiant avec reductions et avantages associes. Le tout net d'impots et de charges.

Ca approche 2k brut par mois, en equivalent salarié.

Tout ca pour dire que les stagaires ne sont pas necessairement mal traites.

[nyx86]

Je pensais apprentissage / alternance, ceux qui sont là une semaine sur deux et ne coutent factuellement à la boite que 60% d'un smic ( avec les aides et tout .. )
L'un d'entre eux d'ailleurs, vient de me dire : "J'ai un prof qui ne jure que par le Java .. pour lui les autres languages, c'est de la m...., les perfs ne sont pas beonnes, ce n'est pas scalable, cela ne marche pas sur toutes les machines, cela ne respecte pas tous les design patterns, il y a des bugs de partout .."

J'attends (encore) de voir un projet e-commerce fonctionnel en Java avec 15 devs ..

[zecreator]

Je me suis aperçu également que lors du recrutement d'un développeur, on lui demandait d'avoir de bonnes pratiques de dev, d'utiliser tel ou tel process, d'être en mode Agile, et souvent, sur le tarrain, c'est carrément l'inverse. Les mecs codent dans l'urgence, patch à l'arrache, ne documentent rien.

J'ai vu des livrables complètement bugés, certains manquaient carrément la moitié des fichiers. Et là, je parle d'une boîte qui avait son département dev de 50 personnes, pas une oeture équipe de 3 ou 4.

Les mecs semblent franchement pas passionnés par leur job.

[el_slapper]

Je me suis aperçu également que lors du recrutement d'un développeur, on lui demandait d'avoir de bonnes pratiques de dev, d'utiliser tel ou tel process, d'être en mode Agile, et souvent, sur le tarrain, c'est carrément l'inverse. Les mecs codent dans l'urgence, patch à l'arrache, ne documentent rien.

J4ai envie de dire : plus ils l'étalent, moins ils en font, c'est l'effet confiture...

J'ai vu des livrables complètement bugés, certains manquaient carrément la moitié des fichiers. Et là, je parle d'une boîte qui avait son département dev de 50 personnes, pas une oeture équipe de 3 ou 4.

J'ai appris à travailler proprement, parcequ'à chaque fois que je livrais un truc sale, on me mettait le nez dans mon caca.

J'ai très vite appris.

Certaines grosses structures avec dilution des responsabilités, chacun va se renvoyer la balle. Quand tu est seul à travailler sur, disons le marketing événementiel, et que le marketing événementiel plante, tu ne peux pas te planquer. Et ton obsession devient très vite que le marketing événementiel ne plante jamais.

Les mecs semblent franchement pas passionnés par leur job.

Rien de scandaleux, c'est un job. Par contre, il y a être peu passionné, et être peu professionnel. Ce n'est pas pareil. J'ai connu un gars qui détestait son boulot(exécuter à la main des scripts normalement automatisés pour avoir des fichiers de test, on peut le comprendre), dont la souffrance se lisait sur son visage, mais qui restait toujours très pro.

[Pierre Fauconnier]

[...]

+1 pour chaque aspect abordé

[nyx86]

+2 on en est tous là - après il y a des façons de gérer la qualité dans un cycle à l'arrache, par la communication et le monitoring préventif

[zecreator]

Rien de scandaleux, c'est un job. Par contre, il y a être peu passionné, et être peu professionnel.

Ouais enfin, les mecs qui ont fait un BAC+5 en Ingénierie logicielle, on les a pas obligé. Ceux qui ont fait un cursus de 3 ans plein temps en école d'ingé, on ne les a pas forcé. C'est pas juste un job. On est pas au niveau de job d'un rangeur de rayons chez Carrefour. C'est un métier choisi. Développeur, il faut avoir eu une formation pour postuler à un poste. Donc, les mecs qui sont en poste, c'est qu'ils ont suivi les formations pour.

A un moment donné, ils ont eu un intérêt pour le job, et ils se sont donné les moyens de le faire. Qu'est-ce qui s'est perdu en route ?

[nyx86]

Perso, je retrouve enfin ma passion initiale du métier, spécialement en tant qu'indépendant, bien que je sois sous-traitant pour des agences locales, on m'écoute pour la première fois de ma vie ( enfin il y a enfin un dialogue, je ne suis plus celui qui doit faire 90 t-shirts à la chaine dans la journée ) .. Ce qui est l'inverse de mon parcours en grandes entreprises, où tu n'es qu'une case dans un fichier excel, une ligne de budget qui est brisée un jour, apportant frustation ainsi qu'un licensiement surprise à la clé après tant d'investissement ..

Ma conclusion : certains RH auraient un peu plus de considération pour les êtres humains et les développeurs resteraient motivés et ne s'en iront plus au premier poste proposé en dehors de leur boite ..

Sur mon précédent poste le rh a reçu une formation de 1 semaine sur la bienveillance suite à des plaintes ..

[zecreator]

Perso, je retrouve enfin ma passion initiale du métier, spécialement en tant qu'indépendant,

Je me pose clairement la question aussi. Continuer à bosser pour des employeurs, le cul sur un siège éjectable, devenir totalement indépendant avec une concurrence parfois affligeante en pratiquant ses tarifs très très bas (dans mon coin nous sommes 23 à faire du dev en Inde), ou carrément changer de métier.