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  1. #561
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    Citation Envoyé par yento Voir le message
    C'est tres bon 44k€ pour un premier emploi. Aucun espoir d'avoir ça en venant de hors paris et en n'étant pas d'une des grandes écoles.
    Oui

    C'est n'importe quoi de dire que Paris coute 10% de plus.

    Un appartement a Lyon/Grenoble de 50m² coute 600-700 euros, pour un appartement récent et bien placé, ou tu vas travailler a pieds.
    Mon 70m3 dans un quartier bof bof de marseille me coûtait 880€, et il était vieux. J'en donnerais même pas 400€ avec le recule.

    Dis moi toi qui semble etre parisien, combien ca coute un 50m² en bonne conditions a Paris intra muros (ou au bord du muros), ou tu te tapes moins de 30 minutes de transport. (Avoir 1h+ et vivre dans un 25m², c'est pas comparer a cout de la vie égale, c'est un sacrifice énorme sur la qualité de vie pour pouvoir s'en sortir).
    Mon appartement actuel fait 46m3, je le paye 1175€, je suis dans un appart récent, au rez de chaussé, à 5 minutes de république. Alors oui, je me tape 45 minutes de transport depuis que je suis dans mon nouveau travail, et je cherche à déménager sur Puteaux. Les loyers que j'ai sous les yeux tournent autour des 900 à 1000€ environ 50 m3, 1100 si je veux faire une folie, et je serai à 5 minutes de mon taf'.


    Et pour la comparaison, combien pour un 70-80m² avec deux chambres et deux salles de bain en intro muros, disons a Montmartre? Soyons fous, envisageons une colloc pour une première année de vie active !
    Dit moi, pour la comparaison, combien pour un 70-80m2 avec deux chambres et deux salles de bain au cœur de Monaco, avec vue sur mer, Saint Trop', ou Cassis? Envisageons une colloc pour une première année en vie active!
    Non parce que t'inquiètes pas hein, des loyers hors de prix, je t'en trouve, même en région. Montmartre a toujours été hors de prix, donc je ne sais pas ce que tu essaies de prouvé.

    Y'a pas besoin de faire math sup pour comprendre que t'as fais maths sup que t'as eus des postes en or. Crois pas qu'un jeune pas parisien qu'a pas fait math sup va pouvoir commencer a 44k a paris et encore moins toucher 10k de primes. Entre nous, combien de temps pour arriver a 58k?
    Euh... J'ai pas compris le début de ta phrase ni même là où t'essaies d'en venir.
    6 ans.

    Pour info a Lyon, les rares employeurs en haut du panier montent a 33k + 5k de primes pour du jeune diplomé. Donc non, 44k + 2k ca fait pas du tout 45% de plus, si tu veux comparer les extremes. A noter qu'ils sont en centre ville et accessibles par métro, pas besoin de voiture.
    Je ne fais pas partie du haut du panier. Mes collèges qui étaient (et sont toujours) dans le plus hauts du panier, ils tablaient à 50k et se font parfois jusqu'à 30k de primes d’intéressement par an. Et ils habitaient à 5 minutes de leur boulot.

    P.P.S. Combien d'années ca va te prendre pour avoir 70k? 80k? 100k? C'est pas tout d'etre a 58k en début de carriere, il y a aussi la progression qui compte.
    Je ne sais pas, je vois pas dans le futur.
    Mais vu que je compte abandonner le dev pour monter dans la hiérarchie, j'ai aucun doute sur le fait que ça montera. Jusqu'à maintenant, je n'ai pas eu de mal à le faire monter même si j'ai perdu au moment de ma reconversion C#, donc ça ira

  2. #562
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    => Je ne fais pas partie du haut du panier. Mes collèges qui étaient (et sont toujours) dans le plus hauts du panier, ils tablaient à 50k et se font parfois jusqu'à 30k de primes d’intéressement par an. Et ils habitaient à 5 minutes de leur boulot.

    J'aurai du préciser, le haut du panier... en premiere année apres le diplome.

    => Si tu en es là, je te plaints. Il te faut une autre approche de ton métier, ou en changer.

    On évolue tout simplement pas sur le meme marché.

    Imagine la scène, tu travailles à Paris, t'as 28 ans et t'interviews un candidat de 10+ années d'expériences, à la fin de l'interview le retour est positif et vous lui faisez une offre pour 100k€. A l'audition de ce chiffre, le candidat te fait la tête la plus dépitée que tu n'as jamais vu, il t'explique que c'est 50% en dessous que ce qu'il gagne, ça va pas etre possible, et il rentre chez lui.

    Maintenant, imagine ceci deux fois de suite le même mois et remplace Paris par Londres. C'est le monde dans lequel je vis et c'est bien réel.
    En France il y a du fromage, à l'étranger il y a du travail.

  3. #563
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    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    cette forme de "fuite en avant" m'inquiéterait plutôt qu'autre chose j'écris juste cela en passant....
    c'est bien beau de gagner à chaque fois plus en salaire jusqu'au moment où une entreprise va te dire "ben non vous coûtez trop cher"
    L'homme sage connait ses limites.
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  4. #564
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  5. #565
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    Citation Envoyé par zecreator Voir le message
    L'homme sage connait ses limites.
    euhhh citation de Platon, Descartes,Socrate,Nietzsche,Ribéry, Nabilla , Cyril Hanouna ?
    * Descartes: "je pense donc je suis"
    * Bob l'éponge : "je pense donc j'essuie"
    * l'infirmière : "je panse donc je suis"

  6. #566
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    Citation Envoyé par yento Voir le message
    J'aurai du préciser, le haut du panier... en premiere année apres le diplome.
    C'est le cas.
    Faut juste le réaliser. Après, tu t'y fais.

  7. #567
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    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    euhhh citation de Platon, Descartes,Socrate,Nietzsche,Ribéry, Nabilla , Cyril Hanouna ?
    Non, entendu dans Magnum Force (Inspecteur Harry).
    "Rien ni personne décide de ta vie. Ton bonheur comme ton malheur, tu les dois à toi seul."

  8. #568
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    Citation Envoyé par yento Voir le message
    On évolue tout simplement pas sur le meme marché.

    Imagine la scène, tu travailles à Paris, t'as 28 ans et t'interviews un candidat de 10+ années d'expériences, à la fin de l'interview le retour est positif et vous lui faisez une offre pour 100k€. A l'audition de ce chiffre, le candidat te fait la tête la plus dépitée que tu n'as jamais vu, il t'explique que c'est 50% en dessous que ce qu'il gagne, ça va pas etre possible, et il rentre chez lui.

    Maintenant, imagine ceci deux fois de suite le même mois et remplace Paris par Londres. C'est le monde dans lequel je vis et c'est bien réel.
    Tout est question de choix. Tu as sans doute choisi un marché parce qu'il y a (aussi) des perspectives financières. Pour ma part, j'ai fais le choix de privilégier les projets qui m'intéressaient au détriment d'un salaire plus élevé. Après, j'ai 43 ans je connais les risques de changement aujourd'hui. Par exemple, j'ai en projet de partir au Québec, mais c'est de plus en plus difficile vu mon âge. Je deviens moins intéressant à l'international.

    Alors il me reste quoi ? On me pousse vers un poste de chef de projet. Un métier qui ne m'attire pas du tout. En tant que développeur, j'arrive tout de même à rester intéressant, mon expérience et ma palette technique assez large sont vraiment appréciées. Même si je suis plus cher qu'un junior, l'employeur sait que j'aurai plus de faciliter à m'adapter, à trouver des solutions en me basant sur mon expérience. Du coup, c'est du temps de gagner. Bref, je suis un excellent produit !
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  9. #569
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    ayé, on a enfin trouvé qui avait la "Plus Grosse ...." ? oui/non ?

  10. #570
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    Citation Envoyé par yolle Voir le message
    ayé, on a enfin trouvé qui avait la "Plus Grosse ...." ? oui/non ?
    Lol hier j'ai voulu faire un laius, puis j'ai à quelques mots près écrit ça, puis je me suis dit que ça sert à rien, ça va continuer ces histoires de toute manière...
    - So.... what exactly is preventing us from doing this?
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  11. #571
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    Citation Envoyé par yolle Voir le message
    ayé, on a enfin trouvé qui avait la "Plus Grosse ...." ? oui/non ?
    Yolle, canal historique, le retour. Pourtant c'était plus intéressant tes dernières interventions depuis quelques mois, mais on sentait une rechute

  12. #572
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    Citation Envoyé par phili_b Voir le message
    Yolle, canal historique, le retour. Pourtant c'était plus intéressant tes dernières interventions depuis quelques mois, mais on sentait une rechute depuis un ou deux messages
    yeah, tu m"étonnes Gros mais je ne peux pas être comme toi, TOUJOURS au top et pertinent

  13. #573
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    Ben je voudrai surtout pas jouer les prétentieux lol
    "Rien ni personne décide de ta vie. Ton bonheur comme ton malheur, tu les dois à toi seul."

  14. #574
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    Citation Envoyé par zecreator Voir le message
    Alors il me reste quoi ? On me pousse vers un poste de chef de projet. Un métier qui ne m'attire pas du tout.
    mais c'est quoi être un chef de projet précisément ?Est-ce vraiment un métier ?
    Pour moi c'est une appellation fourre-tout
    * Descartes: "je pense donc je suis"
    * Bob l'éponge : "je pense donc j'essuie"
    * l'infirmière : "je panse donc je suis"

  15. #575
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  16. #576
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    Citation Envoyé par zecreator Voir le message
    Tout est question de choix. Tu as sans doute choisi un marché parce qu'il y a (aussi) des perspectives financières.
    Non du tout, je n'avais aucune idée des perspective financières.

    Avant de devenir obsédé par l'argent et les femmes (oui je caricature), il y a eu un temps ou tout ce que je demandais était un travail pour me nourrir.

    J'ai du accepter qu'il n'y avait pas de travail dans mon patelin paumé. Obligé de se rendre a l'évidence au bout de plusieurs mois de chômage: c'est le déménagement ou le chomage.



    Pour en revenir aux extremes. Qui n'aime pas le jeu de la plus grosse?

    Le recruteur a qui j'ai demandé 200k a répondu que les salaires sont cappés à 100-120k, y compris pour le management, le reste est versé en bonus selon les résultats de l'année.

    D'apres un article de journal national paru sur ce mini hedge fund de moins de 100 personnes, le CEO se serait payé 55M de dollars en bonus l'année derniere, puis 2M par personne pour une vingtaine de partners.

    Et dans un même temps, les clients qui ont investit leur argent ont eu des retours négatifs sur l'année
    En France il y a du fromage, à l'étranger il y a du travail.

  17. #577
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    Citation Envoyé par yento Voir le message
    Non du tout, je n'avais aucune idée des perspective financières.

    Avant de devenir obsédé par l'argent et les femmes (oui je caricature), il y a eu un temps ou tout ce que je demandais était un travail pour me nourrir.

    J'ai du accepter qu'il n'y avait pas de travail dans mon patelin paumé. Obligé de se rendre a l'évidence au bout de plusieurs mois de chômage: c'est le déménagement ou le chomage.
    Dès le début, j'ai su que mon avenir ne serait pas en Province. Je suis originaire de Caen, et à l'époque c'était déjà bien sinistré côté IT. Y a de l'avenir pour ceux qui aiment bosser à l'usine (Renault, Bosch...), ou ceux qui se passionnent pour le Débarquement, mais pas pour un développeur. Le peu de boites qui existent sont sur la corde raide. Là-bas, tu pries pour ne pas perdre ton job, car tu sais que ça va être le parcours du combattant pour en trouver un autre. Alors qu'à Paris, tu retrouves rapidement un poste.

    Et en Province, ils te couillonnent souvent sur le salaire, avec le prétexte que la vie est meilleure, plus saine, moins chère. Cet argument existe toujours et le salaire peut perdre 10 à 15%. C'est scandaleux.

    Après, je comprends que Paris ne fasse pas rêver...
    "Rien ni personne décide de ta vie. Ton bonheur comme ton malheur, tu les dois à toi seul."

  18. #578
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    Citation Envoyé par zecreator Voir le message
    Après, je comprends que Paris ne fasse pas rêver...
    Chatelet-le halles à 8h30 du matin pour prendre le RER qui dépose à la Défense ..... Un GRAND moment

  19. #579
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    Citation Envoyé par Pierre Fauconnier Voir le message
    Responsable de projet, c'est l'application IT du principe de Peter...
    Y a beaucoup de "responsables" qui peuple mon Linkedin.
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    - Geometry.
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  20. #580
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    Citation Envoyé par yolle Voir le message
    Chatelet-le halles à 8h30 du matin pour prendre le RER qui dépose à la Défense ..... Un GRAND moment
    oui, on en laisse passer 4 ou 5, au bas mot, avant d'arriver à rentrer dans une boite à sardines. Et c'était déjà comme ça en 2000. Mes grands débuts.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

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