Discussion :

[Glutinus]

Un développeur Indien avec quelques années d’expériences peut toucher 50k$ par an.

Moralité: Tout projet qui part en Inde pour réduire les coûts est voué a l’échec, puisqu'un employes Indien ne coute pas moins cher qu'un Francais.

Ce n'était pas le cas il y a quelques années. Les coûts étaient véritablement bien bas.
Mais comme pour toute offre et demande, elle monte. C'est pour ça que de l'Inde on est passé au Maghreb, à l'Espagne, à la Roumanie, à la Pologne (surtout la comptabilité en Pologne), à la Chine, au Viet-Nam, à Madagascar, etc.

[GreatDeveloperOnizuka]

Je travaille a l'international, je suis les tarifs.
C'est toujours un choc d'apprendre que ses confreres Indiens et Polonais ne touchent pas moins qu'un Francais ou que la plupart de l'Europe de l'ouest.

Garder a l'esprit qu'il y a toutes grandes entreprises web Google, Apple, Microsoft, Amazon, puis toutes les banques Goldman Sachs, JP Morgan, BAML, Deutsche Bank, puis toutes les grosses entreprises locales inconnues dans le reste du monde puis toutes les boites moyennes comme Oracle, McKinsey, Accenture, IBM. Toutes les grosses boites sont presentes et recrutent en interne.
Un developpeur qui est effectivement capable de développer et de passer un entretien en codant au tableau, a largement le choix d'ou travailler. Il n'ira jamais en equivalent SSII sur des projets d'offshore a la con.

Oracle et IBM des boites moyennes ?

Sinon ça dépend surtout du test. Il y a des tests que je vais gérer au tableau easy (car l'habitude) et donc si j'ai pas la doc c'est mort .

[Ekolamar]

Oracle et IBM des boites moyennes ?

En même temps si l'on compare avec les boites chinoises (Baidu, Alibaba etc.), toutes les boites occidental sont moyennes en terme de population cible et d'employée

[el_slapper]

Je travaille a l'international, je suis les tarifs.(.../...)

Je ne sais pas pour l'Inde, mais pour la Pologne, il faut quand même faire gaffe : ils ont bien moins de couverture sociale, et à net égal, ils coutent moins cher(et doivent prendre sur eux de cotiser à des assurances maladie et retraite). Mon Beau-frère est développeur à Wrocław, j'ai des infos de première main.

Celà étant, oui, la différence réelle est devenue faiblarde. Pas encore nulle, mais plus du tout ce que c'était. Je ne serais pas surpris que le développeur moyen aie un net supérieur en Pologne d'ici peu, par rapport à la France. Et s'approche en terme de reste après toutes les cotisation - voire dépasse. Sous payer les développeurs, c'est un sport national, en France.

[GreatDeveloperOnizuka]

Je ne sais pas pour l'Inde, mais pour la Pologne, il faut quand même faire gaffe : ils ont bien moins de couverture sociale, et à net égal, ils coutent moins cher(et doivent prendre sur eux de cotiser à des assurances maladie et retraite). Mon Beau-frère est développeur à Wrocław, j'ai des infos de première main.

Celà étant, oui, la différence réelle est devenue faiblarde. Pas encore nulle, mais plus du tout ce que c'était. Je ne serais pas surpris que le développeur moyen aie un net supérieur en Pologne d'ici peu, par rapport à la France. Et s'approche en terme de reste après toutes les cotisation - voire dépasse. Sous payer les développeurs, c'est un sport national, en France.

Puisqu'on te dit que c'est la pénurie pour trouver des développeurs

[Darkzinus]

Sous payer les développeurs, c'est un sport national, en France.

En fait c'est extrêmement variable car il y a des disparités dingues entres les employeurs au niveau salarial pour les développeurs. Certains sont clairement sous payés, d'autres sont payés confortablement (c'est d'ailleurs mon cas maintenant).

[GreatDeveloperOnizuka]

En fait c'est extrêmement variable car il y a des disparités dingues entres les employeurs au niveau salarial pour les développeurs. Certains sont clairement sous payés, d'autres sont payés confortablement (c'est d'ailleurs mon cas maintenant).

On peut avoir les chiffres pour ce que tu appelle payé confortablement ? (région, salaire fixe hors bonus, expérience, etc.)

[Darkzinus]

On peut avoir les chiffres pour ce que tu appelle payé confortablement ? (région, salaire fixe hors bonus, expérience, etc.)

Avec 11 ans d'expérience en région parisienne sur du COBOL (MAINFRAME/AS400). Je suis sur du 51K€ en fixe (qui devient du 56K€ avec prime) hors primes intéressement/participation. Pour ma part je trouve que c'est bien payé quand je regarde autour de moi et que je compare avec mon salaire précédent (qui était plutôt dans les 41K€).

[GreatDeveloperOnizuka]

Avec 11 ans d'expérience en région parisienne sur du COBOL (MAINFRAME/AS400). Je suis sur du 51K€ en fixe (qui devient du 56K€ avec prime) hors primes intéressement/participation. Pour ma part je trouve que c'est bien payé quand je regarde autour de moi et que je compare avec mon salaire précédent (qui était plutôt dans les 41K€).

Perso je trouve ce salaire un peu faiblard surtout pour un truc recherché comme le COBOL en région parisienne avec 11 ans d'expérience . J'imagine que tu es dans le secteur bancaire et donc un secteur qui brasse bcp, en interne pourquoi pas ce salaire mais si tu es en SSII, tu peux taper 60k je pense avec un peu plus de "fight". Perso je considère ça comme une paie correcte, pas confortable au vu du niveau du coût de la vie parisienne mais ça c'est le ressenti de chacun.

https://www.indeed.fr/viewjob?jk=0fd...rom=serp&vjs=3

[Jean-Philippe André]

Garder a l'esprit qu'il y a toutes grandes entreprises web Google, Apple, Microsoft, Amazon, puis toutes les banques Goldman Sachs, JP Morgan, BAML, Deutsche Bank, puis toutes les grosses entreprises locales inconnues dans le reste du monde puis toutes les boites moyennes comme Oracle, McKinsey, Accenture, IBM. Toutes les grosses boites sont presentes et recrutent en interne.
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C'est une taille moyenne la 48e plus grosse boite au monde ?

https://www.tuxboard.com/les-200-plu...ises-du-monde/

[Darkzinus]

Je connais très peu de personne sur du COBOL avec ce salaire sur Paris (du 60 K€ j'en ai jamais vu ou alors c'est des postes de CDP)... Beaucoup restent à 46 même après 20 ans d'expérience (des gens en SSSII) ... Et je ne suis plus en SSII d'où la prime (sans compter intéressement/participation qui boostent le salaire).

[GreatDeveloperOnizuka]

Je connais très peu de personne sur du COBOL avec ce salaire sur Paris (du 60 K€ j'en ai jamais vu ou alors c'est des postes de CDP)... Beaucoup restent à 46 même après 20 ans d'expérience (des gens en SSSII) ... Et je ne suis plus en SSII d'où la prime (sans compter intéressement/participation qui boostent le salaire).

Oui donc tu as quand même un package > 60k (sauf si ton I/P est pourri mais dans le secteur bancaire je pense pas ) et en interne donc sûrement bcp d'avantages comme je le disais

[Darkzinus]

Oui donc tu as quand même un package > 60k (sauf si ton I/P est pourri mais dans le secteur bancaire je pense pas ) et en interne donc sûrement bcp d'avantages comme je le disais

Ah mais tout à fait c'est pour ça que je ne me plains pas

[yento]

Oracle et IBM des boites moyennes ?

Pourquoi ces grands yeux? Oui, c'est des boites moyennes en tant que développeur.
IBM plutot en dessous de la moyenne a vrai dire. C'est qu'une societe de service lambda de nos jours.

C'est risible en comparison qu'un Google en web, Goldman Sachs en finance, Alibaba en Chine, Yandex en Russie, Netflix en outsider, etc...

edit: je crois que je viens de comprendre le quiproquo. Je veux dire "moyenne" en tant qu'entreprise ou travailler. Pas en terme de quantite d'employes.

[Jean-Philippe André]

C'est pas dit non plus que ca soit foufou de travailler chez Yandex