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  1. #1
    Chroniqueur Actualités

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    Par défaut Dream Market, le principal marché du Dark Web, sera fermé le mois prochain

    Le plus grand marché du Dark Web prévoit de fermer ses portes le 30 avril
    à la suite d'annonces d'arrestations faites par les forces de l'ordre

    Le Dark Web est une partie d'internet accessible uniquement par le biais de logiciels spéciaux tels que Tor (The Onion Router). Tout en offrant un environnement sûr pour la vie privée et la liberté des personnes, il s'agit également d'un environnement fertile pour les criminels et les activités illégales. Dream Market est un marché en ligne disponible sur ce Dark Web et dans lequel on trouve une variété de contenu, y compris des médicaments, des données volées et des produits de consommation contrefaits.

    Plusieurs cybercriminels utilisent depuis de nombreuses années Dream Market pour acheter et vendre des biens illicites, mais ceci est sur le point de prendre fin, car le célèbre magasin en ligne a annoncé sur son site son intention de fermer ses portes d'ici le 30 avril 2019. Cette annonce ayant été faite le même jour que celles de certaines forces de l'ordre (FBI, DEA, Europol), qui annonçaient plusieurs arrestations, plonge les utilisateurs de la plate-forme dans l'angoisse.

    L'annonce sur le site de Dream Market fait savoir que les opérations du site seront transférées à une entreprise partenaire sur une nouvelle adresse URL. Les utilisateurs craignent donc qu'il s'agisse là d'une manœuvre des forces de l'ordre visant à les appâter sur la nouvelle plate-forme pour les arrêter par la suite.

    Nom : Capture.PNG
Affichages : 5220
Taille : 68,2 Ko

    Ils se souviennent en effet d'un cas similaire qui s’était produit en juin 2017 aux Pays-Bas. La police s'était emparée d'un site du Dark Web et l'avait alors exploité pendant un mois, ce qui lui a permis de recueillir des preuves sur les utilisateurs du portail. Ces informations ont par la suite été utilisées pour accéder à des comptes sur d'autres marchés noirs.

    Dans la pègre numérique, les arnaques lors de la fermeture d'une plate-forme de ce genre sont quelque chose d'assez courant. Dans la plupart des cas, soit ces sites sont saisis par les forces de l'ordre, soit les administrateurs se sauvent avec l'argent des utilisateurs. Donc, si Dream Market parvient à fermer ses portes sans aucun drame, il sera l'un des rares marchés à l'avoir fait. Pour le moment, il est encore possible pour les utilisateurs de retirer leurs fonds de la plate-forme, mais rien ne garantit que les forces de l'ordre ne soient pas déjà en train de surveiller toutes les transactions effectuées sur le site.

    Beaucoup de personnes pensent qu'il serait préférable de légaliser certains produits actuellement considérés comme illicites plutôt que de les interdire et par la suite traquer les plateformes qui les commercialisent. D'après elles, le fait d'autoriser la vente libre de ces produits permettra aux forces de l'ordre d'avoir un contrôle sur tous ces marchés dits noirs.

    Mais bien sûr, ceci devra s'accompagner de mesures pour prendre en charge les personnes qui seront victimes des méfaits de ces substances et cela sera beaucoup moins coûteux que les budgets actuellement alloués aux différents services chargés de traquer ces marchés noirs.

    Source : CNN

    Et vous ?

    Pensez-vous également que cette fermeture soit une astuce des forces de l'ordre ?
    Partagez-vous l'avis selon lequel il serait préférable de légaliser certains produits actuellement considérés comme des drogues ?

    Voir aussi :

    Un dealeur Franco-Israélien opérant sur le Dark Web tombe dans les filets de la justice US après analyse de ses transactions effectuées en bitcoins
    Des informations permettant de pirater les équipements d'un aéroport seraient en vente pour 10 dollars US sur le dark web
    Black Hand, l'un des plus importants forum du Dark Web en France, a été démantelé suite à une mobilisation de plus de 40 agents de la DDNRED

  2. #2
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    Citation Envoyé par Jonathan Voir le message
    Pensez-vous également que cette fermeture soit une astuce des forces de l'ordre ?
    C'est possible, peut-être que la DEA cherchent des gros vendeurs de drogues.

    Citation Envoyé par Jonathan Voir le message
    Partagez-vous l'avis selon lequel il serait préférable de légaliser certains produits actuellement considérés comme des drogues ?
    Bon après ça dépend de la définition, mais il existe des drogues légales comme :
    - le tabac
    - le café
    - l'alcool
    - le sucre
    - les jeux d'argents

    Après il y a 2 écoles :
    La dépénalisation des drogues au Portugal a changé les mentalités
    Là c'est le fait de dire "Tu n'es pas un criminelle, tu es un malade, tu n'iras pas en prison pour t'être injecté de l’héroïne dans une gare portugaise".

    Le PLR de Bâle-Ville propose de légaliser toutes les drogues
    Là c'est "Tu peux acheter de l'héroïne en pharmacie".
    Parce que la répression ne fonctionne pas, ya toujours des trafiquants, des morts des 2 côtés.

    Légaliser toutes les drogues a des aspects positifs, déjà tu tues tout le trafic (l'état produit et vend les drogues) et en plus l'état récupère beaucoup d'argent.
    Pour moi ça ne changerai, jamais de ma vie je n'essaierai le MDMA, la cocaïne, l'héroïne, etc. (j'ai une connaissance des drogues des années 80, aujourd'hui ça doit être crack/méthamphétamine/GHB, non ?)

    Aux USA il existe des médicaments plus méchants que les drogues, comme Fentanyl, OxyContin, Ritaline, Adderall, etc. L'industrie pharmaceutique se goinfre.
    Je ne sais pas si ça veut dire quelque chose mais les molécules de méthamphétamine ressemblent aux molécules d'Adderall :
    R.I.P Keith Flint 1969 - 2019

  3. #3
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    Je pense aussi que le fait de légaliser certains produits permettra de mettre vraiment fin à ces marchés noirs. je ne vais pas m'avancer et dire si ça coutera moins chèr de contrôler le revers de cette méthode, mais il est certains que plusieurs réseaux de marché noir seraient obligés de fermer car ils seront en manque de clients.

  4. #4
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    Citation Envoyé par Thomasa21 Voir le message
    Je pense aussi que le fait de légaliser certains produits permettra de mettre vraiment fin à ces marchés noirs.
    Le truc c'est qu'il doit y avoir des élus qui sont potes avec des trafiquants.
    Florence Lamblin, élue EELV de Paris, mise en examen dans un trafic de drogue
    Pourquoi le nom de Sarkozy apparaît-il dans l'enquête Air Cocaïne ?

    Il y a des gens qui sont pour la légalisation de toutes les drogues :
    Louis Sarkozy : « prendre de la cocaïne chez soi ne fait de mal à personne »
    Au nom du libre-arbitre, l'étudiant new-yorkais (et apprenti éditorialiste) se déclare favorable à la légalisation de toutes les drogues. Il s'explique.
    (...)
    VICE : Pourquoi avez-vous décidé de prendre la plume pour défendre la légalisation des drogues ?
    Louis Sarkozy : Le débat est encore tabou en France, mais il gagne du terrain aux États-Unis, où trois États [Ndlr, en réalité huit États et le District of Columbia] ont légalisé la marijuana à usage récréatif. Ce débat, c’est aussi des chiffres : 50 milliards de dollars dépensés chaque année pour la guerre contre les drogues, entre 50 000 et 70 000 overdoses par an, et 1,5 million d’arrestations dont la majorité pour possession. Il convient de se poser des questions. De plus, j’entame les procédures pour devenir Américain. Je vais donc devoir payer mes impôts ici, et comme tout bon citoyen, j’aimerais savoir où mes impôts vont aller. Quand on voit les sommes exorbitantes qui sont dépensées en vain dans cette lutte, ce qui est assez absurde, on ne peut s’empêcher de poser des questions.
    Légaliser les drogues ça sauverait beaucoup de vies, ça ferait faire des économies et ça rapporterait énormément à l'état.
    Quand c'est illégal les produits sont plus dangereux, par exemple aux USA des dealers coupent l'héroïne avec du Fentanyl et c'est hyper dangereux le Fentanyl (bien plus que l'héroïne standard).

    Philip Seymour Hoffman: sa mort serait due à de l' héroïne frelatée
    Ces hommes ont-ils un lien avec le lot d'héroïne frelatée qui circule actuellement dans les États frontaliers de New York? La police cherche a le déterminer le plus rapidement possible, d'autant que l'on a retrouvé une cinquantaine de sachets d'héroïne coupée au Fentanyl (un opiacé, cent fois plus puissant que la morphine, utilisé pour soulager la douleur des personnes cancéreuses) au domicile de l'acteur.

    Interrogé par CBS, le médecin légiste en chef du Maryland a confirmé que la combinaison de ces deux produits pouvait provoquer un ralentissement de la respiration, voire même un arrêt respiratoire. Durant la première quinzaine de janvier 2014, dans l'État de Rhode Island, 22 personnes sont mortes. La police de Nassau County, un quartier du Long Island affirme également que cinq personnes sont mortes d'overdose d'héroïne, tandis que la police de Portsmouth a enregistré trois décès en 24 heures la semaine dernière. Toutes ces personnes ont été victimes d'overdose d'héroïne coupée au Fentanyl: la même composition que la drogue retrouvée chez Philip Seymour Hoffman. Une drogue que l'acteur se serait probablement procurée la veille de sa mort.
    R.I.P Keith Flint 1969 - 2019

  5. #5
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Le truc c'est qu'il doit y avoir des élus qui sont potes avec des trafiquants.
    C'est exactement ce que je pense aussi. Quel triste réalité !!!

    Il y a des gens qui sont pour la légalisation de toutes les drogues :
    Louis Sarkozy : « prendre de la cocaïne chez soi ne fait de mal à personne »

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Légaliser les drogues ça sauverait beaucoup de vies, ça ferait faire des économies et ça rapporterait énormément à l'état.
    je n'ai pas voulu m'avancer sur les possibles économies que ça ferait faire à l'Etat, mais il est clair que ça semble être une meilleure solution que ce qui est actuellement fait.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Quand c'est illégal les produits sont plus dangereux, par exemple aux USA des dealers coupent l'héroïne avec du Fentanyl et c'est hyper dangereux le Fentanyl (bien plus que l'héroïne standard).
    Quoi ???? . Les junkees en sont ils conscients ?

  6. #6
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    Citation Envoyé par Thomasa21 Voir le message
    mais il est clair que ça semble être une meilleure solution que ce qui est actuellement fait.
    Ouais la répression ne fonctionne pas.
    Mais bon légaliser toutes les drogues ce n'est peut-être pas réaliste.
    Ce serait bizarre que dans des magasins spécialisés des gens puissent acheter du MDMA, de la méthamphétamine, du GHB, etc.
    Bon cela dit, il existe bien des salles de shoot...

    La drogue ça ruine la vie des gens qu'en prennent.
    Comme par exemple les alcooliques, ils finissent par perdre leur travail, leur famille, leur santé, etc.

    J'ai vu un reportage c'était un gars qui avant faisait des raves, il prenait ecstasy + cocaïne pendant la soirée et de l'héroïne le lendemain pour "redescendre" et à partir de là c'est foutu. Après il est devenu accro à l'héroïne.

    Citation Envoyé par Thomasa21 Voir le message
    Les junkees en sont ils conscients ?
    Ouais ils savent. (j'avais vu un petit reportage la dessus, plus le produit est dangereux plus ça attire les héroïnomanes).
    Mais aussi bien quand t'en es au stade de prendre de l'héroïne, tu cherches un peu à mourir...
    Un peu comme dans la dernière série de Ricky Gervais (disponible sur Netflix) : After Life.
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  7. #7
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Bon cela dit, il existe bien des salles de shoot...
    c'est bien ce que j'allais dire.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    J'ai vu un reportage c'était un gars qui avant faisait des raves, il prenait ecstasy + cocaïne pendant la soirée et de l'héroïne le lendemain pour "redescendre" et à partir de là c'est foutu. Après il est devenu accro à l'héroïne.
    pourquoi des gens s'en vont tout seul se détruire comme ça ? il y a pourtant selon moi, plusieurs autres choses moins dangereuses pour leurs vies auxquelles ils peuvent devenir accro, mais pourquoi la coc et les autres trucs de ce genre? Il doit y avoir un truc qui a mal tourné dans l'évolution des mentalités des hommes.


    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ouais ils savent. (j'avais vu un petit reportage la dessus, plus le produit est dangereux plus ça attire les héroïnomanes).
    Mais aussi bien quand t'en es au stade de prendre de l'héroïne, tu cherches un peu à mourir...
    Un peu comme dans la dernière série de Ricky Gervais (disponible sur Netflix) : After Life.
    Bon sang, mais qu'est devenu le monde ?

  8. #8
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    Citation Envoyé par Thomasa21 Voir le message
    pourquoi des gens s'en vont tout seul se détruire comme ça ?
    Je ne crois pas que les gens commencent seul, il doivent avoir des potes qui prennent des trucs et ils essaient.
    En fait il faut depuis le début avoir une forte conviction "je n'essaierai pas ces drogues", il ne faut pas se dire "je vais essayer la cocaïne ou le mdma juste une fois pour voir, parce que c'est une soirée spéciale".

    Il parait que certaines personnes prennent de la drogue pour fuir la réalité, ils doivent souffrir ou déprimé.
    Une fois que la dépendance physique s'installe c'est foutu, comme avec les fumeurs par exemple.
    Si tu prends ta drogue (tabac) ça te met en état normal, mais très vite t'es en manque et tu deviens irritable.

    Citation Envoyé par Thomasa21 Voir le message
    Bon sang, mais qu'est devenu le monde ?
    Bon alors la drogue c'est pas nouveau... De tout temps l'homme a cherché à se défoncer.

    Et si tu veux voir le summum de l'immonde, il y a ce reportage Antidouleurs - L'Amérique dévastée" et ça commence par des nouveaux-nés dépendant aux opioïdes :


    Apparemment en Afrique ils ont un truc qui s'appelle "tramadol".
    R.I.P Keith Flint 1969 - 2019

  9. #9
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    En fait il faut depuis le début avoir une forte conviction "je n'essaierai pas ces drogues", il ne faut pas se dire "je vais essayer la cocaïne ou le mdma juste une fois pour voir, parce que c'est une soirée spéciale".
    entièrement d'accord avec toi.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Il parait que certaines personnes prennent de la drogue pour fuir la réalité, ils doivent souffrir ou déprimé.
    et après que les effets de la drogue se soient dissipés, ils ne réalisent pas que leurs problèmes sont toujours bien là ? je peux comprendre qu'on puisse faire des choses stupides lorsqu'on a un gros chagrin, mais quand même il y a des lignes à ne pas franchir surtout lorsqu'on connaît les conséquences à l'avance. Par exemple, le fait d'être bourré ne justifierait pas qu'un individu aille uriner devant la porte d'entrée d'un commissariat. même dans cet état, la personne reste bien consciente de certaines choses et se doit donc de réfléchir un tout petit peu.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Et si tu veux voir le summum de l'immonde, il y a ce reportage Antidouleurs - L'Amérique dévastée" et ça commence par des nouveaux-nés dépendant aux opioïdes :
    j'ai même pas pu tout regarder, tellement ça me fait mal...

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Apparemment en Afrique ils ont un truc qui s'appelle "tramadol".
    ah oui, c'est plus communément appelé "tramol". Cette atrocité abrutie les jeunes qui en prennent. Et en Afrique, les dirigeants se fichent pas mal du sort de ces jeunes accro à ces substances. Rien n'est fait pour lutter contre ces drogues, aucune brigade spéciale n'est mise en place(peut-être sur les papiers mais aucune sur le terrain). Ce qui fait même de l'Afrique un marché prometteur pour ces trafiquants.

  10. #10
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    Citation Envoyé par Thomasa21 Voir le message
    entièrement d'accord avec toi.
    Le problème principal c'est la « pression des pairs » (Pair-Pressure) et l'excitation du moment.
    Au début t'as un pote qui va te proposer une bière, donc là t'accepte, après plus t'en bois plus ton jugement est faussé et après tu peux accepter de fumer une cigarette ou de respirer du poppers et là c'est la pente glissante.
    Bon après il y a des gens plus ou moins influençable.

    Citation Envoyé par Thomasa21 Voir le message
    et après que les effets de la drogue se soient dissipés, ils ne réalisent pas que leurs problèmes sont toujours bien là ?
    Ben après c'est la spirale et t'es de plus en plus malheureux.
    Certains psy disent que le LSD peut aider à surmonter des traumatismes, mais par exemple si tu bois pour oublier tes problèmes, ça va amplifier tes problèmes.

    Citation Envoyé par Thomasa21 Voir le message
    le fait d'être bourré ne justifierait pas qu'un individu aille uriner devant la porte d'entrée d'un commissariat. même dans cet état
    Si les gens prennent des drogues comme l'alcool, c'est pour que ce soit le bordel dans leur cerveau, donc non, quand quelqu'un à 5g/L il ne peut plus réfléchir correctement depuis un moment...

    Citation Envoyé par Thomasa21 Voir le message
    ah oui, c'est plus communément appelé "tramol".
    J'ai juste vu ça :
    Le tramadol, la drogue qui fait planer l’Afrique dans l’indifférence
    Au Ghana, on lui donne le nom de « Tramore », au Gabon les professeurs de lycée ont déclaré la guerre au « Kobolo », au Soudan, les vendeurs de thé qui s’agitent le long des routes proposent d’en mettre dans la tasse des clients, en Égypte 50 000 personnes en seraient dépendantes et on en retrouve même dans les poches des combattants de Boko Haram. Le tramadol, un antalgique proche de la morphine, rend accro l’Afrique.
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  11. #11
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Légaliser les drogues ça sauverait beaucoup de vies, ça ferait faire des économies et ça rapporterait énormément à l'état.
    Quand c'est illégal les produits sont plus dangereux, par exemple aux USA des dealers coupent l'héroïne avec du Fentanyl et c'est hyper dangereux le Fentanyl (bien plus que l'héroïne standard).
    C'est évident !
    On l'a fait avec le tabac et l'alcool.

    Résultat :
    1) le tabac est la 1ère cause de mortalité évitable (73k morts/an)
    2) l'alcool est la 2e cause (49k DC/an)
    À côté, les accidents de la route à 3,4k soit 2,7% des 2 1ers est une cause que l'on pourrait presque considérer comme accessoire.
    Quand on est un bon alcoolique, on est HS dans la fleur de l'âge, et quand on meurt du tabac c'est vers 50-65 ans en gros alors qu'il reste bien de la production à fournir au pays (ça ne compense pas les retraites économisées, ça a été calculé).

    Les gens sont clairement capables de s'autoréguler ; je crois clairement à la notion de foule éclairée et d'individualisme responsable.

    Le fentanyl, c'est un médicament, et contrairement aux USA, le système de distribution du médicament est cadenassé et tracé, et les médecins sont responsabilisés dans leur prescription d'une substance inscrite sur la liste des stupéfiants. Le résultat est qu'une mesure de type prohibition répression a permis d'éviter une catastrophe telle celle des USA.

    <troll>
    Si le système de lutte contre la drogue ne marche pas en France c'est justement parce qu'il n'y a pas de lutte correcte. On a divers pays comme les pays -bas et les pays du sud qui jouent les narco-états, et les peines en France ne sont pas appliquées ; des quartiers entiers sont abandonnés aux trafics car l'état a peur de revoir une révolte des banlieues , ce qui fait que de facto il y a une relative impunité.

    Pour les vaccins, on a laissé le choix au gens, résultat on a eu un taux lamentable de vaccination par rapport aux autres pays dits civilisés, et un certain nombre de morts. Tout ça car il ne faut pas demander au gens de hiérarchiser la pertinence d'infos telle que "mon voisin dit que / il a lu sur un réseau social" et une revue de la littérature scientifique et historique. Depuis que c'est obligatoire, ça s'arrange...
    </troll>

  12. #12
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    Citation Envoyé par Fagus Voir le message
    des quartiers entiers sont abandonnés aux trafics car l'état a peur de revoir une révolte des banlieues
    Avec déjà tout ce qu'il a à gérer comme problème, il ne faudrait surtout pas se retrouver avec un cas de ce genre sous la main. Que penseront les autres pays s'ils apprenaient que la France connaît un tel soulèvement ? il faut donc sauver les apparences même si quelques personnes meurent, c'est moins grave que de salir l'image du pays.

  13. #13
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Et si tu veux voir le summum de l'immonde, il y a ce reportage Antidouleurs - L'Amérique dévastée" et ça commence par des nouveaux-nés dépendant aux opioïdes :
    il faut le voir pour y croire.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Apparemment en Afrique ils ont un truc qui s'appelle "tramadol".
    c'est vraiment une saleté et les autorités se fichent pas mal de ce qui peut bien arriver à ces milliers de jeunes qui en sont dépendants

  14. #14
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    Citation Envoyé par Fagus Voir le message
    1) le tabac est la 1ère cause de mortalité évitable (73k morts/an)
    2) l'alcool est la 2e cause (49k DC/an)
    Aux USA ils ont interdit l'alcool pendant la prohibition et ça n'a rien produit de positif.
    Si on interdisait l'alcool et le tabac les gens s'en procureraient autrement et la qualité en pâtirait.
    La consommation de tabac diminue en France (vu les taxes c'est normal).

    Ce sont des drogues inscrites dans les mœurs (surtout l'alcool). L'alcool est important dans la culture française.

    Citation Envoyé par Fagus Voir le message
    Les gens sont clairement capables de s'autoréguler
    Ben après ça dépend il y a la dépendance physique et psychique.
    Il y a des gens qui fument un paquet de cigarette par jour. (ils n'arrivent pas à réguler leur consommation)

    Citation Envoyé par Fagus Voir le message
    des quartiers entiers sont abandonnés aux trafics car l'état a peur de revoir une révolte des banlieues
    Ce serait quand même beaucoup mieux de laisser les français produire et vendre du cannabis légalement.
    La qualité serait meilleur, il y aurait une grande traçabilité, on tuerait le trafic.
    Mais l'était préfère protéger le trafic...

    Citation Envoyé par Fagus Voir le message
    Pour les vaccins, on a laissé le choix au gens, résultat on a eu un taux lamentable de vaccination par rapport aux autres pays dits civilisés
    C'est faux :
    Couverture vaccinale dans les pays de l'Union européenne
    Avec 98 % des enfants vaccinés à un an contre la diphtérie, le tétanos, la coqueluche et la poliomyélite en 2008, la France dépasse le pourcentage de vaccination moyen des 27 pays de l'UE (95 %) et se situe à la 8ème place sur 25. Les extrêmes vont pour le vaccin DTCP de 99,9 % en Hongrie à 72 % à Malte.
    Il y a des vaccins obligatoire en France depuis longtemps :
    Politique vaccinale de la France
    Depuis 1970, tous les nouveaux vaccins introduits dans le calendrier vaccinal n’ont pas été rendus obligatoires mais ont été recommandés. Il s'agissait de promouvoir une conception de la santé basée non plus sur l'obligation, mais sur la responsabilité individuelle. Le calendrier vaccinal Français se caractérise donc par une superposition de vaccinations obligatoires et recommandées, rendant sa lecture confuse et incohérente, le public ayant tendance à penser que les vaccinations obligatoires sont les seules nécessaires, et que les recommandées sont facultatives, voire superflues.
    Citation Envoyé par Jonathan Voir le message
    il faut le voir pour y croire.
    En tout cas c'est hyper violent comme introduction.
    Je savais que ça existait mais j'avais pas tellement envie de la voir...
    R.I.P Keith Flint 1969 - 2019

  15. #15
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Aux USA ils ont interdit l'alcool pendant la prohibition et ça n'a rien produit de positif.
    Si on interdisait l'alcool et le tabac les gens s'en procureraient autrement et la qualité en pâtirait.
    La consommation de tabac diminue en France (vu les taxes c'est normal).

    Ce sont des drogues inscrites dans les mœurs (surtout l'alcool). L'alcool est important dans la culture française.
    Un échec ne permet pas de conclure sur l'impossibilité générale, mais seulement sur la méthode utilisée. Peut être que si l'on établit un programme sur un siècle, soit 5 générations, on pourrait le faire. Programme de changement progressif de la perception sociale (ex : fumeur = drogué, qui va a l'encontre du programme de changement des mentalité crée par les lobbies du tabac où tabac = liberté individuelle = libération de la femme, cf le livre golden holocaust). Reconversion économique, contrôle et réduction progressive des ventes, etc. L'approche actuelle de lutte contre le tabac, c'est assez implicitement que les génrations actuelles de fumeurs sont perdues (le sevrage est très mauvais et tourne autour de 2% de succès par an). Ceux qu'il faut sauver ce sont les générations futures.
    Ce que les USA ont fait, c'était un sevrage brutal. Peut être était-ce juste une mauvaise approche.

    Citation Envoyé par Ryu2000
    Ben après ça dépend il y a la dépendance physique et psychique.
    Il y a des gens qui fument un paquet de cigarette par jour. (ils n'arrivent pas à réguler leur consommation)
    C'était ironique.

    Citation Envoyé par Ryu2000
    Ce serait quand même beaucoup mieux de laisser les français produire et vendre du cannabis légalement.
    La qualité serait meilleur, il y aurait une grande traçabilité, on tuerait le trafic.
    Mais l'était préfère protéger le trafic...
    peut être . Ensuite, la mafia trouverait d'autres sources de revenu, donc autant lutter directement contre la mafia...
    Quant à faciliter l'usage d'une drogue, je suis très réservé. Il y a beaucoup d'études suggérant la nocivité du cannabis sur un cerveau en croissance, et de plus, comme ça se fume, ça détruit les poumons comme le tabac (d'ailleurs en France ça se consomme surtout avec du tabac...). Sans parler du fait que ça n'arrangerait pas les accidents (route, etc.).
    Ensuite, de là à être sûr que ça tuerait le trafic, faut pas oublier qu'on a la super-expérience des pays-bas qui ne va pas dans ce sens : https://www.lesechos.fr/2017/04/les-...drogues-165459

    C'est vrai et faux. En fait on est mauvais pour la rougeole. https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...6_4355770.html
    Sur des données plus récentes, on est à ~90% de couverture (seuil à 95% pour éviter les épidémies) et c'est plus vert ailleurs pour le coup. Pour les autres vaccins importants on est en effet plutôt bons (sauf HPV, mais je n'ai pas le temps de regarder les taux dans les autres pays).

  16. #16
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    Citation Envoyé par Fagus Voir le message
    Peut être que si l'on établit un programme sur un siècle, soit 5 générations, on pourrait le faire.
    Pourquoi vouloir le faire ?
    Je ne comprend pas l’intérêt d'interdire le tabac et l'alcool...
    Après les gens vont se faire prescrire des anti-dépresseurs, c'est clairement pas mieux.

    Citation Envoyé par Fagus Voir le message
    Ensuite, la mafia trouverait d'autres sources de revenu, donc autant lutter directement contre la mafia...
    Ouais comme Rodrigo Duterte ^^
    J'ai l'impression qu'en France des élus sont liés à certaines mafias...

    Apparemment la drogue c'est bon pour le PIB ^^
    Comment la France va intégrer les revenus de la drogue dans son PIB

    Il parait qu'il y a des élus qui consommaient de la cocaïne.
    Gérard Fauré, une clientèle haut de came
    L’ancien dealer et braqueur de banque, qui a croisé la route de Charles Pasqua ou de Johnny Hallyday publie son autobiographie. Son parcours hors norme laisse entrevoir les liens entre politique et voyoucratie.
    Citation Envoyé par Fagus Voir le message
    Il y a beaucoup d'études suggérant la nocivité du cannabis sur un cerveau en croissance
    Chez un adolescent tout est très mauvais que ce soit le tabac, l'alcool ou n'importe quoi d'autre.
    D'ailleurs l'alcool et le tabac sont interdit au moins de 18 ans il me semble.
    Aujourd'hui des adolescents consomment de la résine marocaine coupé avec des produits dangereux, c'est pas top non plus.
    C'est illégal et les adolescents aiment violer l'interdit.

    Citation Envoyé par Fagus Voir le message
    comme ça se fume, ça détruit les poumons comme le tabac (d'ailleurs en France ça se consomme surtout avec du tabac...)
    Quand ce sera légaliser d'autres formes de consommation vont se répandre.
    Comme la nourriture avec du cannabis et les vaporisateurs.

    Citation Envoyé par Fagus Voir le message
    Sans parler du fait que ça n'arrangerait pas les accidents (route, etc.).
    Légalisation n'est pas forcément synonyme d'augmentation de la consommation.
    La carte du niveau de répression ressemble à la carte de la consommation (plus les lois sont durs, plus il y a de consommateurs).
    Aux Pays-Bas il y a relativement peu de consommateur de cannabis.

    Citation Envoyé par Fagus Voir le message
    Ensuite, de là à être sûr que ça tuerait le trafic, faut pas oublier qu'on a la super-expérience des pays-bas
    C'est très mal légaliser aux pays-bas.
    Ils ont le droit à 5 pieds par personne pour la consommation personnelle, mais je ne crois pas qu'ils puissent en produire industriellement légalement. Du coup il y a de la culture illégal.
    R.I.P Keith Flint 1969 - 2019

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