Discussion :

[MABROUKI]

Bonjour

Les vaccins sont obligatoires de par la loi ,comme la scolarisation ...En priver ses enfants est un délit théoriquement punissable si les parents ont la possibilité de le faire...
Chez moi ,ils sont en plus gratis, sinon nous périrons tous...

L'année dernière le ministère de la santé face a une épidémie de rougeole au sud est de Algérie (voisine de Kasserine en Tunisie) et tout le Sahara,ayant entraîné des décès de pauvres bébés...
Une campagne obligatoire de vaccination contre la rougeole a été mené manu militari en présence de gendarmes et camions labos.

Elle a sillonne des milliers de km pour enrayer la bête mortifère...
Tout Etat a des responsabilités sanitaires et de police envers ses habitants en cas de péril sanitaire et les récalcitrants et autres ignorants (qui ont existé à toutes les époques) doivent être contraints par tous les moyens...

Le vaccin par le bouillon pur de poulet était déjà pratique chez les arabes au moyen age dès l'apparition des signes de rougeole ,et l’efficacité de ce traitement est largement prouvé...

[Ryu2000]

c'était dangereux et que ça causait l'autisme

J'ai jamais dis que j'étais contre les vaccins, j'ai dis que je ne comprenais pas l’intérêt de passer de 3 à 11 obligatoires.
Avant que le vaccin devienne obligatoire des bébés qui chopaient l'Hépatite B il y en avait pas des masses...
Donc on augmente le risque pour aucun bénéfice (enfin sauf pour les labos).

Ce qui me posait problème c'est qu'avant que les 11 vaccins ne deviennent obligatoire, les labos ont organisé la pénurie du vaccin DTP en France (des gens allaient l'acheter en Suisse).
Vaccins: DTP, Hépatite B... Pourquoi une telle pénurie?

Depuis des années, il est souvent compliqué d’acheter en pharmacie le DTP, vaccin obligatoire pour les nouveau-nés, en tout cas dans sa version pentavalent, c’est-à-dire qui protège contre cinq maladies.

Bon ben maintenant on s'en fout il y a 11 vaccins obligatoire... Mais à l'époque c'était problématique.

Et arrêtez de vous liguer tous contre moi, c'est de harcèlement moral et ce n'est pas sympa du tout.
Je n'embête personne, j'ai le droit à mes opinions. Laissez moi tranquille, c'est bon on a compris que personne n'est d'accord avec moi alors laissez moi tranquille, s'il vous plait.

[Mootookoi]

C'est vous les idiots à croire que les vaccins sont nécessaires et sans dangers.

Que faîtes-vous des nouveaux nés qui meurent juste après avoir reçu leur dose énorme de vaccins à peine 1mois après leur naissance. Ce sont juste des sacrifices nécessaires pour sauver le plus grand nombre ? Grosse blague. On peut très bien se protéger de toutes ses maladies, pour la plupart parfaitement curable, sans se vacciner. Juste en ayant une bonne hygiène de vie.

Que faîtes vous de l'adjuvant aluminique toxique qui peut être remplacé par un adjuvant beaucoup moins toxique comme le phosphate de calcium.

Parlons aussi du cas du tétanos, maladie non immunisante mais dont le vaccin nous immunise. Ça veut dire qu'en attrapant carrément la maladie, on n'est pas immunisé, mais en s'injectant le vaccin, là on l'est. Par quel miracle ?

Au lieu de traiter constamment les anti vaccins d'idiots sans esprit critique, manipulés et j'en passe, brancher plutôt vos cerveaux et arrêtez de gober comme des idiots les sources "scientifiques" financées par les labos qui brassent des dizaines de milliards d'euros.

Je n'ai rien à gagner à critiquer les vaccins contrairement aux labos qui pondent des centaines d'études soit disant scientifiques que vous avez soit disant lu.

J'espère que ce forum ne reflète pas l'idéologie du monde informatique, sinon ça voudrait dire que les informaticiens sont encore plus débiles et docile que les personnes travaillant dans le monde médicale où on trouve plus de gens qui remettent en question les vaccins.

Pour finir, n'oubliez pas d'aller faire vos rappels, parce que les vaccins ce n'est pas que pour les enfants.

Bon empoisonnement à tous.

[eldran64]

Le fait qu'il y ai des tests répétés depuis toutes ces années sur les vaccins démontrent à quel point ils sont fiables.
En science, on observe, on avance une théorie, on fait une prédiction via la théorie et on vérifie ensuite si la prédiction est bonne.
La théorie est réputée vraie au bout d'un certains nombres d'échec à tenter de démontrer qu'elle est fausse.
Pour les vaccins on sait que ça fonctionne bien et que c'est fiable par ce que justement on fait toujours des études dessus.
D'ailleurs, avant de sortir une autre ânerie sur les vaccins (comme quoi il ne sont pas utiles pour un certain age par ex), il serait bon de donner les sources.
Et si vous trouvez une seule étude démontrant qu'il y a le moindre danger réel à l'utilisation des vaccins, allez y faites vous plaisir: citez les.
Ensuite, on parlera des méta-analyses et qu'il faut un nombre d'étude significative pour des sujets aussi largement étudié que les vaccins.

Bref, on est sur un forum d'IT, seul les faits et la méthode scientifique (pour le moment je ne connais pas de meilleure méthodologie) nous intéresse. Quant au reste...

[Sodium]

J'ai jamais dis que j'étais contre les vaccins, j'ai dis que je ne comprenais pas l’intérêt de passer de 3 à 11 obligatoires.
Avant que le vaccin devienne obligatoire des bébés qui chopaient l'Hépatite B il y en avait pas des masses...
Donc on augmente le risque pour aucun bénéfice (enfin sauf pour les labos).

Mais que tu comprennes l'intérêt ou pas on s'en fiche complètement, ce n'est pas à toi de le déterminer mais aux spécialistes du sujet qui ont tous les éléments en main pour faire des préconisations

Et arrêtez de vous liguer tous contre moi, c'est de harcèlement moral et ce n'est pas sympa du tout.
Je n'embête personne, j'ai le droit à mes opinions. Laissez moi tranquille, c'est bon on a compris que personne n'est d'accord avec moi alors laissez moi tranquille, s'il vous plait.

Que faîtes-vous des nouveaux nés qui meurent juste après avoir reçu leur dose énorme de vaccins à peine 1mois après leur naissance.

Sources ?

[Ecthelion2]

Et arrêtez de vous liguer tous contre moi, c'est de harcèlement moral et ce n'est pas sympa du tout.

Ce n'est pas parce que tu as lu 2 articles sur la ligue du LOL, que tu sais ce qu'est le harcèlement moral, et en l'occurrence c'est très loin d'en être là. Merci de ne pas te faire passer pour une quelconque victime de harcèlement, par respect pour ceux en subissant vraiment.

Ici personne ne te harcèle, tu te prend juste le retour de bâton d'écrire n'importe quoi en permanence.

Tu ne veux plus que les gens "s'acharnent" sur toi ? Arrêtes de flooder le forum avec des âneries, fais de vraies recherches sur les sujets que tu veux aborder en confrontant différentes sources sérieuses, ait des vrais arguments et on débattra de tout ce que tu veux avec toi.

Il y a pourtant des sujets, où sur le fond tu n'as pas tord en plus, mais tu arrives toujours à enrober cela avec une couche de bullshit, ce qui est très dommage.


Et surtout, arrêtes de revenir en permanence avec les mêmes arguments qu'on a tous déjà débunker 150 fois. Oui tu peux penser ce que tu veux, oui tu es libre d'avoir une idée fausse sur un sujet car tu ne le maîtrise pas (ça nous arrive à tous, enfin sauf à Neckara - mwhahaha Neckara), mais si tu reviens semaines après semaines, avec les mêmes arguments bidons, bah faut pas t'étonner de t'en prendre plein la figure, tout le monde a une patience limitée.

En soit, le problème n'est même pas que tu es des opinions différentes, car en effet c'est tout à fait ton droit, et c'est le cas de tout le monde d'un sujet à l'autre (tu suis suffisamment le forum pour savoir que j'ai moi-même des différences d'opinions avec plusieurs membres ), le problème c'est que tu défends ces opinions avec des arguments fallacieux, sans aucune preuve de ce que tu avances, et/ou pour lesquels ont'a déjà prouvé que cela était faux. Après si tu ne fais jamais le travail de remettre en question tes opinions par rapport aux éléments que t'apportent les autres, cela ne sert à rien de débattre, tu n'es pas la pour faire progresser tes idées, mais pour en faire la propagande.

Je n'embête personne, j'ai le droit à mes opinions.

Cf ci-dessus. Cela dit, dire que tu embêtes les gens, serait en effet exagéré, mais devoir te reprendre 150 fois par jour, car tu fais de la désinformation en permanence, je peux t'assurer que c'est super pénible quand même.

Laissez moi tranquille, c'est bon on a compris que personne n'est d'accord avec moi alors laissez moi tranquille, s'il vous plait.

Merde, je l'ai posté trop tôt ce matin !

[eldran64]

C'est vous les idiots à croire que les vaccins sont nécessaires et sans dangers.

Que faîtes-vous des nouveaux nés qui meurent juste après avoir reçu leur dose énorme de vaccins à peine 1mois après leur naissance. Ce sont juste des sacrifices nécessaires pour sauver le plus grand nombre ? Grosse blague. On peut très bien se protéger de toutes ses maladies, pour la plupart parfaitement curable, sans se vacciner. Juste en ayant une bonne hygiène de vie.

Que faîtes vous de l'adjuvant aluminique toxique qui peut être remplacé par un adjuvant beaucoup moins toxique comme le phosphate de calcium.

Parlons aussi du cas du tétanos, maladie non immunisante mais dont le vaccin nous immunise. Ça veut dire qu'en attrapant carrément la maladie, on n'est pas immunisé, mais en s'injectant le vaccin, là on l'est. Par quel miracle ?

Sources svp

Au lieu de traiter constamment les anti vaccins d'idiots sans esprit critique, manipulés et j'en passe, brancher plutôt vos cerveaux et arrêtez de gober comme des idiots les sources "scientifiques" financées par les labos qui brassent des dizaines de milliards d'euros.

Je n'ai rien à gagner à critiquer les vaccins contrairement aux labos qui pondent des centaines d'études soit disant scientifiques que vous avez soit disant lu.

J'espère que ce forum ne reflète pas l'idéologie du monde informatique, sinon ça voudrait dire que les informaticiens sont encore plus débiles et docile que les personnes travaillant dans le monde médicale où on trouve plus de gens qui remettent en question les vaccins.

Pour finir, n'oubliez pas d'aller faire vos rappels, parce que les vaccins ce n'est pas que pour les enfants.

Bon empoisonnement à tous.

Être agressif ne te donnera pas raison. Quand la seule explication que l'on donne c'est "bigpharma c'est des méchants qui manipulent le monde" (le tout sans preuve svp), c'est qu'il est temps de se poser des questions sur sa méthodologie.

Quels sont tes sources et par quelle méthode tu en es venu à de telles conclusions? Je ne pense pas que les antivax sont des personnes idiotes. Par contre j'affirme qu'elles sont probablement soumises à des biais de raisonnements. Je te propose donc d'analyser ta méthodologie et de voir quels sont les raisonnements logiques utilisés et les biais auxquels tu pourrais être soumis. Pour éviter de pourrir le débat et la discution ici, nous pourrions le faire en MP si tu le souhaites.

edit: correction, plutôt que d'en débattre avec moi, je te propose d'aller faire un tour sur FB et d'aller exposer tes raisonnements à des groupes de zététiques. Il semblerait d'après les réponses de mes vdds que ça ne soit pas la première fois que tu posts des messages comme ceux présents dans ce thread. Si tu es sûr de toi et de ta méthode de raisonnement, va les voir. Nous autres zététiciens faisons preuve de gentillesse (pas de complaisance hein faut pas dec'). Tu trouveras donc là bas des avis éclairés de toute une communauté qui ne débattront pas de tes opinions mais du raisonnement que tu as.

edit2: ce conseil est aussi valable pour Ryu2000

[Sodium]

edit: correction, plutôt que d'en débattre avec moi, je te propose d'aller faire un tour sur FB et d'aller exposer tes raisonnements à des groupes de zététiques. Il semblerait d'après les réponses de mes vdds que ça ne soit pas la première fois que tu posts des messages comme ceux présents dans ce thread. Si tu es sûr de toi et de ta méthode de raisonnement, va les voir. Nous autres zététiciens faisons preuve de gentillesse (pas de complaisance hein faut pas dec'). Tu trouveras donc là bas des avis éclairés de toute une communauté qui ne débattront pas de tes opinions mais du raisonnement que tu as.

Peut-être bientôt un live de la Tronche en Biais avec Ryu2000 ?

[eldran64]

Peut-être bientôt un live de la Tronche en Biais avec Ryu2000 ?

Ca ne serait pas une mauvaise chose... encore que, je conseil plutot à Ryu2000 de regarder les vidéo d'hygiène mentale pour les biais de raisonnement puis de defekator et primum non nocere pour les enjeux de la vaccination. Je trouve que la tronche en biais manque d'un petit quelque chose qui fait que j'accroche beaucoup moins ses vidéos (peut être à cause de sa diction ou du rythme de ses vidéos...).

[blbird]

Parlons aussi du cas du tétanos, maladie non immunisante mais dont le vaccin nous immunise. Ça veut dire qu'en attrapant carrément la maladie, on n'est pas immunisé, mais en s'injectant le vaccin, là on l'est. Par quel miracle ?

En tout cas ce n'est certainement pas par le miracle de ta réflexion qui ne va pas plus loin que le bout de ton nez, semble-t-il.

Les explications scientifiques sont ici : http://rougeole-epidemiologie.overbl...A9sinformation

C'est pourtant clair et limpide. Vraiment fatiguant.

[Sodium]

Plus sérieusement, une fois qu'on attrape une maladie on est effectivement immunisé. Une fois contaminé par un virus ou un microbe, le système immunitaire est prêt à faire face lors d'une nouvelle exposition (ça ne fonctionne cependant pas avec des maladies comme le rhume ou la grippe car ce sont chaque année des souches différentes). Mais ça ne fonctionne bien évidemment pas si l'on en meure

[eldran64]

En tout cas ce n'est certainement pas par le miracle de ta réflexion qui ne va pas plus loin que le bout de ton nez, semble-t-il.

Les explications scientifiques sont ici : http://rougeole-epidemiologie.overbl...A9sinformation

C'est pourtant clair et limpide. Vraiment fatiguant.

Je vous propose de faire preuve de bienveillance vis à vis des personnes utilisant des raisonnement biaisés. Nous avons tous été à un moment de notre vie convaincu d'une chose ou d'une autre qui était complètement fausse. Avoir l'esprit critique ne demande pas que de connaitre les méthodes de raisonnements mais demande aussi de l'expérience vis à vis de notre faculté à être sensible à des biais.
Bref, je déplore la désinformation mais le mieux que nous puissions faire c'est faire preuve de patience.
Même si cela nous démange d'envoyer des pics, il vaut mieux s'en abstenir. C'est frustrant certes, mais si on veut que notre argumentation fonctionne c'est préférable.

De manière plus large, il est bon de se poser la question: qu'est ce que je veux obtenir en répondant au post de "X"? On ne peut pas faire changer les gens sur leurs convictions ou leurs croyances. Mais on peut tenter de leur montrer des méthodologies de réflexion et d'analyse. Dans ce cas là, la forme compte autant que le fond.

[Sodium]

De manière plus large, il est bon de se poser la question: qu'est ce que je veux obtenir en répondant au post de "X"? On ne peut pas faire changer les gens sur leurs convictions ou leurs croyances. Mais on peut tenter de leur montrer des méthodologies de réflexion et d'analyse. Dans ce cas là, la forme compte autant que le fond.

Peut-être d'apporter des pistes de raisonnements à des lecteurs plus neutre susceptibles d'être sensible à un discours non-argumenté... ce n'est déjà pas si mal

[eldran64]

Peut-être d'apporter des pistes de raisonnements à des lecteurs plus neutre susceptibles d'être sensible à un discours non-argumenté... ce n'est déjà pas si mal

Donne un poisson à un homme affamé et il n'aura plus faim pendant une journée. Apprends lui à pêcher et il n'aura plus faim toute sa vie.
En gros, s'il est utile de ne pas délaisser les forums pour indiquer des raisonnements argumentés, raisonnables et non biaisés à ces personnes, je pense qu'il est encore plus important d'apprendre à ces personnes de repérer les discours contenant des argumentations fallacieuses.

Pour faire l'analogie avec la thématique de ce thread: les premiers secours c'est bien, la vaccination c'est mieux

[blbird]

De manière plus large, il est bon de se poser la question: qu'est ce que je veux obtenir en répondant au post de "X"? On ne peut pas faire changer les gens sur leurs convictions ou leurs croyances. Mais on peut tenter de leur montrer des méthodologies de réflexion et d'analyse. Dans ce cas là, la forme compte autant que le fond.

A ce niveau, ce n'est plus une question de méthodologie, l'explication scientifique qui répond à la question a été trouvée en 3 clics...

[Sodium]

Donne un poisson à un homme affamé et il n'aura plus faim pendant une journée. Apprends lui à pêcher et il n'aura plus faim toute sa vie.
En gros, s'il est utile de ne pas délaisser les forums pour indiquer des raisonnements argumentés, raisonnables et non biaisés à ces personnes, je pense qu'il est encore plus important d'apprendre à ces personnes de repérer les discours contenant des argumentations fallacieuses.

Pour faire l'analogie avec la thématique de ce thread: les premiers secours c'est bien, la vaccination c'est mieux

Logique en théorie, inapplicable en pratique. Comment veux-tu convaincre quelqu'un qui répond systématiquement que les consensus obtenus à la suite d'études rigoureuses sont forcément à la solde du gouvernement, d'un lobby ou des illuminatis ?

[eldran64]

Logique en théorie, inapplicable en pratique. Comment veux-tu convaincre quelqu'un qui répond systématiquement que les consensus obtenus à la suite d'études rigoureuses sont forcément à la solde du gouvernement, d'un lobby ou des illuminatis ?

Demande lui ce qu'il le pousse à croire que les études sont systématiquement biaisés, quelles sont les études biaisées, en quoi elles le sont réellement et enfin quelles sont ces sources.
Après je ne dis pas que ça fonctionne tous le temps hein.
J'ai moi même des personnes proches qui sont convaincus que les vaccins rendent autistes et que le glyphosate est à l'origine de tous les cancers... et je n'ai toujours pas réussi à faire changer leurs raisonnements

[Sodium]

Je ne compte plus le nombre de forums dont je me suis fait bannir à force d'essayer d'expliquer à des gens pourquoi leurs raisonnements étaient faux sur tous les sujets du genre (médecines alternatives notamment).
Ce n'était pas une question d'agressivité ou autre, la plupart des gens considèrent juste que toutes les positions sur un sujet sont aussi valables qu'une autre, qu'elles reposent sur des croyances et/ou expériences personnelles ou sur des études rigoureuses menées sur un large panel.

J'en profite pour partager une vidéo d'hygiène mentale pour ceux qui ne connaîtraient pas. C'est sur l'astrologie mais la méthode s'applique très bien pour à peu près n'importe quelle croyance ayant le vent en poupe actuellement.

[MABROUKI]

Sodium
Comment veux-tu convaincre quelqu'un qui répond systématiquement que les consensus obtenus à la suite d'études rigoureuses sont forcément à la solde du gouvernement, d'un lobby ou des illuminatis ?

En lui administrant un traitement à base chlorure de sodium : des repas fortement salées & des boissons salées matin et soir convaincront les plus obstinés...

La théorie du complot des multinationales pharmaceutiques fait son travail dans les coulisses...dans les pays riches ,car le niveau sanitaire atteint des sommets...
Mais nous dans les pays pauvres ou les calamités épidémiologiques font des ravages , les vaccins sont le dernier recours car se payer des traitements coûteux si on choppe la rougeole ou le tétanos ou le typhus ou le malaria ou une phtisie est hors de porté du commun des mortels...
Le biais de raisonnement est là ...

Sodium
J'en profite pour partager une vidéo d'hygiène mentale pour ceux qui ne connaîtraient pas. C'est sur l'astrologie mais la méthode s'applique très bien pour à peu près n'importe quelle croyance ayant le vent en poupe actuellement.

L'astrologie chez nous est l’ultime argument devant l’épidémie menaçante et rampante ,comme au temps des médecins des Rois du Moyen Age...Quand le traitement médical fait faillite ,le Médecin Astrologue (un médecin en ce temps doit s'y connaitre dans cette "science divinatoire") ordonne un traitement à base d'une décoction de reinettes et d'herbes sauvages ,les 2 ingrédients devant être exposés au préalable à la pleine lune pour faire leur juste effet...

eldran64
Après je ne dis pas que ça fonctionne tous le temps hein.
J'ai moi même des personnes proches qui sont convaincus que les vaccins rendent autistes et que le glyphosate est à l'origine de tous les cancers... et je n'ai toujours pas réussi à faire changer leurs raisonnements

Tu ne peux combattre tout seul une propagande planétaire des médias et des anti-Monsato...
Si elle décrète que le Brie donne le cancer ,c'en fini des fromageries de Brie de France
En fait il ne faut pas perdre de vue que la quasi-majorité des gens face à la maladie ont le meme comportement que face à la mort inéluctable qui nous attend tous au détour
Ils sont prêts à croire au Messie ,si on l'annonce !!!
Le cancer de mémoire d'homme a existé même dans l'antiquité et l'on savait qu'il était, du moins dans l'antiquité et jusqu'à l’époque pré-industrielle ,impossible à traiter et guérir ...
Donc pour moi ,c'est mon humble avis, le cancer est inhérent à lA cellule vivante humaine et animale...
Quant au glyphosate , et le cas d'autres produits chimiques de synthèse moins célébrés , certains d'entre eux peuvent accélérer le processus d'aberration cellulaire cancérigène .
Qui ,il me semble ?sommeille dans toute cellule vivante ...

[Thorna]

Il y a une crise de confiance dans les médias [...] les gens vont se renseigner ailleurs.

Ce n'est pas une crise de confiance dans les médias. C'est juste que toutes les idioties publiées (et il y en a !) qui, avant, étaient la spécialité de quelques petits journaux bizarres ou de sites plus ou moins confidentiels, sont devenues maintenant accessibles au plus grand nombre sans censure justement, et que tu sais bien qu'il suffit qu'on appuie suffisamment sur quelque chose pour que ça passe automatiquement pour vrai, tant est grand le discernement dont fait preuve l'humanité. Et les groupes en question passent justement le plus clair de leur temps à appuyer. Et avec les systèmes de filtres facebookien ou googelien, les gens finissent par ne plus voir que ça, puisqu'on ne te présente que ce que tu as déjà vu. Que ces sites utilisent des algorithmes pour entuber les gens en leur fournissant de la pub ciblée et en les matraquant de lessives ou d'abonnements pas chers, grand bien leur fasse ! Mais ce n'est absolument pas une raison pour cibler aussi les publications présentées !

le système perd le contrôle

Quel contrôle ? Et quel système ? Est-ce que tu crois réellement que le système des grosses boites et des lobbys perd quoi que ce soit dans l'affaire, même si Facebook ne publie plus les mensonges avérés ? Il y aura toujours les pubs ciblées et le lavage de cerveau continuera, rassure-toi. Et est-ce que tu crois réellement que le système gouvernemental a encore le contrôle de quelque chose ? 17 semaines d'animation dans les rues devraient peut-être te faire changer d'avis !