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  1. #161
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    Le Maire peut toujours brasser du vent, de toute façon il ne décide de rien. Ce ne sont pas les états qui gouvernent, nous le savons depuis longtemps. Facebook a une puissance financière énorme et une popularité mondiale. Personne ne pourra empêcher facebook de créer sa monnaie s'il le veut.
    Voici la méthode de mon chef:

    copy (DateTimeToStr(Now),7,4)+
    copy (DateTimeToStr(Now),4,2)+copy (DateTimeToStr(Now),1,2)+copy (DateTimeToStr(Now),12,2)+
    copy (DateTimeToStr(Now),15,2)+copy (DateTimeToStr(Now),18,2)

    Je lui ai dit que FormatDateTime irait surement mieux


  2. #162
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    Citation Envoyé par Christian Olivier Voir le message
    il a lui aussi insisté sur le fait que cette initiative comporte des « risques d’abus de position (...) des risques de souveraineté (...) et des risques pour les consommateurs et pour les entreprises ».
    Depuis l'€ on est plus dans du risque mais dans du concret.

  3. #163
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    Les gouvernements promettent l'effondrement de l'économie si les consommateurs utilisent cette monnaie, ça va probablement dissuader de nombreuses personnes de l'utiliser.
    Pour le moment je ne vois pas l’intérêt de payer en libra au lieu de payer en euro/dollar.
    Je suis curieux de voir ce qui va rendre cette monnaie attractive.
    Keith Flint 1969 - 2019

  4. #164
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    Libra n'est pas une solution et elle ne me plait pas mais par contre j'aime la peur des états enver cette monnaie
    Ouais, c'est vrai que c'est le rôle d'entreprise privée de suciter la peur à nos états démocratiques, sympa votre logique...

    Que nos états ne soient pas parfait, que vous ne soyez pas convaincue par notre modèle démocratique, voir même que vous admiriez les mouvements sociaux déstabilisent les "élites politique" (même si j'aime pas ce terme simpliste), je pourrais comprendre. Mais là...

    L'ennemie de notre ennemie n'est pas forcément notre ami. C'est marrant de voir les mêmes qui passent leur temps à dénoncer les connivences entre les politiques et la finance se réjouir de Libra. Ce genre de monnaie c'est l'extase ultime du libéralisme absolue et une perte de souveraineté du peuple.

    Il y a eu de nombreux scandales financier ces dernières années, c'est un fait. Sous la pression populaire, des mesures ont été prise. Et svp, si vous ne travaillez pas dans le milieu, ne vous ridiculisez pas en disant "c'est pas vrai, rien est fait". C'est peut-être pas suffisant mais on avance dans la bonne direction.

    Maintenant imaginez que Libra tue les devises traditionnelles, vous aurez aucun moyen de contrôler ce qu'il se passe. C'est l'arme absolue de l'évasion fiscal (et encore ce terme ne sera même plus cohérent), du blanchiement, du contrôle des citoyens (et encore "citoyen" ne sera plus non plus le terme cohérent).

    Je vous laisse méditer du risque que ça engendre.

  5. #165
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    C'est très bien que les états essaient de se défendre face à cette cryptomonnaie.
    Ce qui m'impressionne c'est qu'ils donnent l'impression d'être persuadé qu'elle connaîtra forcément un succès gigantesque.
    C'est bizarre... Pourquoi elle remplacerait l'euro et le dollar ?

    Mais le Ministre a indiqué être en contact avec les dirigeants de la Banque centrale européenne dans l’optique de la création d’une « monnaie numérique publique » sous l’égide des institutions financières internationales.
    Autant le bitcoin est sympa parce que personne ne le contrôle (pas de banque centrale, pas d'état), autant des monnaies soutenues par des entreprises ou la BCE ça ne m'enchante pas...

    =====
    Apparemment, la libra, contrairement à l'euro et au dollar, ne pourra pas être créé à l'infini :
    « Avec le Libra, nous n'allons pas faire de création monétaire »

    Citation Envoyé par gandalflemaia Voir le message
    C'est l'arme absolue de l'évasion fiscal (et encore ce terme ne sera même plus cohérent), du blanchiement, du contrôle des citoyens (et encore "citoyen" ne sera plus non plus le terme cohérent).
    L'évasion fiscale tu peux la faire en dollar il n'y a pas de problème.
    Les banques acceptent de blanchir l'argent des gros trafiquants de drogue.
    L’argent de la drogue a sauvé les banques pendant la crise mondiale, affirme un conseiller de l’ONU, par Rajeev Syal
    Un responsable de la lutte contre la drogue et le crime affirme que 352 milliards de dollars de recettes criminelles ont été efficacement blanchis par des institutions financières.
    Pour le contrôle des citoyens ce qui fait peur, ce sont les projets de suppression de l'argent liquide, la banque saura tout ce que tu fais.

    Bien sûr que libra c'est de la merde et qu'il ne faut pas l'utiliser, mais l'euro et le dollar ce n'est pas tellement mieux...
    Ça ne vaut pas le franc Suisse ou la couronne Norvégienne ^^
    Keith Flint 1969 - 2019

  6. #166
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Là c'est géré par des grosses entreprises donc ça ne va pas. (ce n'est pas mieux qu'un état)
    Mais qu'une monnaie soit géré par personne ça peut-être très intéressant par contre.
    C'est marrant la croyance limite anarchiste que si on n'a pas un état ou une entreprise pour gérer, c'est forcément mieux.

    Dans la pratique dès qu'un élément de valeur échappe au contrôle de quelqu'un, il est forcément repris par d'autres forces de pouvoir qui veulent en tirer profit : entreprises, spéculateurs, mafia, ... Les gens d'en bas ne gagnent jamais au change.
    Il n'y a qu'a voir comment les cryptomonnaies actuelles sont à la merci absolue de la spéculation.

  7. #167
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    L'évasion fiscale tu peux la faire en dollar il n'y a pas de problème.
    Les banques acceptent de blanchir l'argent des gros trafiquants de drogue.
    L’argent de la drogue a sauvé les banques pendant la crise mondiale, affirme un conseiller de l’ONU, par Rajeev Syal


    Pour le contrôle des citoyens ce qui fait peur, ce sont les projets de suppression de l'argent liquide, la banque saura tout ce que tu fais.

    Bien sûr que libra c'est de la merde et qu'il ne faut pas l'utiliser, mais l'euro et le dollar ce n'est pas tellement mieux...
    Ça ne vaut pas le franc Suisse ou la couronne Norvégienne ^^
    Sauf que le Dollar, l'état (ici États-uniens) a le pouvoir de le tracer (mouvement SWIFT etc). Ici une fois que l'argent c'est du Libra, il est totalement impossible de suivre les transactions. En fonction du choix technologique, Facebook serait alors seul maitre à bord. Une banque qui blanchi de l'argent, s'expose à des poursuivtes graves et garder le secret c'est de plus en plus difficile. Là, ce n'est pas le cas. Une fois de plus, on peut critiquer les Banque Centrale, c'est même positif, on a un pouvoir de pression. À part acheter des actions Facebook, je ne vois pas ce qu'on pourra faire.

  8. #168
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ce qui m'impressionne c'est qu'ils donnent l'impression d'être persuadé qu'elle connaîtra forcément un succès gigantesque.
    Ca c'est ton extrapolation, la mission d'un gouvernement c'est de prévoir et je ne vois rien d'anormal à ce qu'il se posent la question des conséquences d'une cryptomonnaie utilisée a grande envergure, mais rien ne semble indiquer que le Libra soit bien haut dans la liste des priorités du gouvernement.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Bien sûr que libra c'est de la merde et qu'il ne faut pas l'utiliser, mais l'euro et le dollar ce n'est pas tellement mieux...
    Bah la dernière fois que la France a fait défaut c'est en 1812, et c'était dans des conditions qui n'avaient rien a voir avec ce que l'on a actuellement, ça reste quand même plus rassurant que des monnaies dont la valeur ne repose sur rien.

  9. #169
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    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    C'est marrant la croyance limite anarchiste que si on n'a pas un état ou une entreprise pour gérer, c'est forcément mieux.
    L'or et l'argent ne sont géré par personne et personnellement j'ai + confiance dans l'or physique que dans l'euro.
    Un jour l'euro ne vaudra plus rien et l'or vaudra toujours énormément.

    Une monnaie géré par une nation en fait ça peut être excellent, je me suis mal exprimé auparavant.
    C'est chouette quand il y a une banque nationale, que le peuple peut acheter des bons du trésor, que l'état peut faire un près à taux bas.
    Comme en France avant la loi du 03 Janvier 1973.

    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    Bah la dernière fois que la France a fait défaut c'est en 1812, et c'était dans des conditions qui n'avaient rien a voir avec ce que l'on a actuellement, ça reste quand même plus rassurant que des monnaies dont la valeur ne repose sur rien.
    Non mais ok le franc était solide.
    Mais là c'est l'euro... Il ne lui reste peut-être plus tellement de temps avant de s’effondrer... Un jour l'euro ne vaudra plus rien (la BCE recommence à créer 20 milliards par mois).

    En France les révolutionnaires ont fait n'importe quoi :
    La Crise financière française de 1789-1799
    Ils ont créé une monnaie qui ne reposait sur rien (comme l'euro, le dollar, le yen, la livre) qui s’appelait l'Assignat.

    Ça en revanche c'était solide :
    Franc français
    Le franc germinal ou franc-or est une monnaie très stable jusqu'en 1914, malgré les remous politiques qui érodent la confiance en la monnaie (1848, 1870-71) sans compter quelques scandales financiers ; cependant le franc accompagne le développement du pays et de sa richesse pendant 125 ans, jusqu'en 1928 et l'avènement du « franc Poincaré ».

    De 1803 à 1928, le franc-or fixé à 0,3225 g soit 0,290 25 g d'or fin, constitua l'unité monétaire nationale.

    En 1871 la masse des pièces usuelles est la suivante :

    pièces en argent
    20 centimes : 1 gramme
    1 franc : 5 grammes
    2 francs : 10 grammes
    5 francs : 25 grammes
    pièces en cuivre
    1 centime : 1 gramme
    2 centimes : 2 grammes
    5 centimes : 5 grammes
    10 centimes : 10 grammes
    Quand les USA ont arrêté la convertibilité dollar/or, la monnaie a perdue de la valeur :


    En ce moment la Chine, la Russie, le Japon achètent de l'or en masse.
    Le monde en a marre de l’omniprésence du dollar.
    Keith Flint 1969 - 2019

  10. #170
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    L'or et l'argent ne sont géré par personne et personnellement j'ai + confiance dans l'or physique que dans l'euro.
    Un jour l'euro ne vaudra plus rien et l'or vaudra toujours énormément.
    Sauf que l'or, c'est comme beaucoup de chose, une ressource finie, et si on ne fait pas de gros efforts sur son recyclage, et de gros progrès sur son extraction, il n'y en aura pas indéfiniment.

    Dans les conditions actuelles d'extraction et de recyclage, les scientifiques prévoient une disparition de la ressource entre 2025 et 2050 (hors découverte de nouveaux gisements, mais qui ne ferait que repousser l'échéance).


    Après oui, les particuliers qui en auront un peu, pourront probablement le vendre à prix d'or (lol), mais une fois qu'il aura fini dans un Smartphone, et ne sera pas recyclé, la réserve mondiale n'ira qu'en diminuant, jusqu'à disparaître.


    Du coup, une monnaie indexée sur l'or, elle vaudra quoi à ton avis, quand il n'y en aura plus ?

    Il n'y a pas de solution miracle malheureusement... Ce n'est pas parce qu'une chose est vraie aujourd'hui, qu'elle le restera indéfiniment.

  11. #171
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    En attendant l'or et l'argent existent physiquement, alors que le dollar et l'euro sont créé à l'infini. En plus il existe des projets de suppression de l'argent liquide, ce qui n'est pas super rassurant...
    Vous avez déjà entendu parler de l'hyperinflation en Allemagne dans les années 20 ou bien ?

    Le dollar est un problème pour le monde entier (sauf les USA).
    Keith Flint 1969 - 2019

  12. #172
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    En attendant l'or et l'argent existent physiquement, alors que le dollar et l'euro sont créé à l'infini. En plus il existe des projets de suppression de l'argent liquide, ce qui n'est pas super rassurant...
    Vous avez déjà entendu parler de l'hyperinflation en Allemagne dans les années 20 ou bien ?
    Oui enfin là, tu mélanges pleins de choses, la suppression de l'argent liquide, ils peuvent le faire que cela soit le dollar, l'euro, sur le franc si on sort de l'euro, que cela soit de la monnaie créée à partir de rien, ou indexée sur l'or...

    La oui, l'or et l'argent existent, mais tu ne réponds pas à la question, on fait quoi quand il n'y en aura plus ? Ne changes pas de sujet.

  13. #173
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    Tu peux prendre n'importe quoi qui existe en quantité limité et lui donner de la valeur.
    Quand la civilisation aura disparu ça pourra être des capsules de bouteille...

    Sinon il y existe plein de métaux.
    En ce moment des nations se font un gros stock d'or et je pense que c'est une bonne stratégie.
    Parce que c'est facile de convaincre quelqu'un que l'or à de la valeur.
    Keith Flint 1969 - 2019

  14. #174
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Tu peux prendre n'importe quoi qui existe en quantité limité et lui donner de la valeur.
    Quand la civilisation aura disparu ça pourra être des capsules de bouteille...

    Sinon il y existe plein de métaux.
    Voilà, donc on est bien d'accord que l'or comme le reste, c'est du provisoire, qu'au final tous ces métaux, on leur donne bien la valeur qu'on veut et que ce n'est pas un truc qui ne perdra jamais de sa valeur, comme tu nous le répète à longueur de temps (et encore aujourd'hui-même).

    Il aura fallu plusieurs mois, mais tu as enfin réussi à le dire. On progresse.

  15. #175
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    Citation Envoyé par Ryu2000
    L'or et l'argent ne sont géré par personne et personnellement j'ai + confiance dans l'or physique que dans l'euro.
    Un jour l'euro ne vaudra plus rien et l'or vaudra toujours énormément.
    C'est marrant vous défendez aternativement, suivant comme ça vous arrange dans votre rhétorique deux extrême complétements opposés, à savoir la crypto-monnaie soutenue par rien du tout d'un coté, puis l'or, la valeur refuge par excellence, tout en méprisant l’intermédiaire qui marche plutôt bien à de rares exception très contextuelles près : la monnaie d'état.

    Citation Envoyé par Ryu2000
    Non mais ok le franc était solide.
    Mais là c'est l'euro... Il ne lui reste peut-être plus tellement de temps avant de s’effondrer... Un jour l'euro ne vaudra plus rien (la BCE recommence à créer 20 milliards par mois).
    L'euro est globalement bien plus solide que ne l'était le franc. Là encore, vous sélectionnez judicieusement les détails qui vous intéressent et oubliez l'essentiel.

  16. #176
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Quand les USA ont arrêté la convertibilité dollar/or, la monnaie a perdue de la valeur :
    Tiens vous avez changé votre graphique habituel pour nous montrer la décadence du dollar pour un plus grand avec plus de couleurs, mais toujours la même erreur fondamentale : comme il est référencé sur l'or, tout ce que ça montre, c'est que le cours de l'or a augmenté.

    En fait il est est même un peu moins trompeur si on sait faire marcher son esprit critique car il est évident que les habitants des USA ne sont pas matériellement, 50 fois plus démunis aujourd'hui qu'en l'an 1900, ce qui montre bien que rapporter le pouvoir d'achat à l'or n'a pas le sens que vous voulez lui donner.

  17. #177
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    Je pense quand même que l'humain disparaîtra avant l'or...
    Là c'est un problème à relativement cour terme, l'euro et le dollar peuvent s’effondrer dans les 10, 20 ans. Il y aura toujours de l'or à ce moment là...
    Les pays ont raison de chercher à augmenter leur stock d'or, parce que tout le monde est d'accord pour lui accorder de la valeur, alors qu'on peut perdre confiance facilement dans le dollar (derrière le dollar il y a l'armée américaine, mais elle n'est pas si forte que ça...).

    L'avantage du franc c'est qu'il était adapté à la France, ce qui n'est pas le cas de l'euro.
    Tous les grands économistes ont dit que l'euro était une idée de merde avant qu'il ne soit mis en place.
    Généralement un pays possède sa propre monnaie, la zone euro est un peu une anomalie...
    L'euro est un handicap pour l'économie Française.

    ====
    Edit :
    Ils devraient arrêter bricoler pour que l'euro survive et le laisser crever.
    La survie de l’euro vaut mieux que l’équilibre budgétaire
    Mario Draghi n’est plus « Super Mario ». Ne nous y trompons pas. L’Italien, qui préside la Banque centrale européenne (BCE) depuis l’automne 2011 et qui s’apprête à céder le fauteuil à la Française Christine Lagarde, a conjuré le risque d’implosion de l’union monétaire. Il avait promis, à l’été 2012, de faire « tout ce qui est nécessaire » pour sauver l’euro, et que cela serait suffisant. Et cela l’a été.

    La prochaine crise économique semble proche.
    Keith Flint 1969 - 2019

  18. #178
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    Je pense quand même que l'humain disparaîtra avant l'or...
    Là c'est un problème à relativement cour terme, l'euro et le dollar peuvent s’effondrer dans les 10, 20 ans. Il y aura toujours de l'or à ce moment là...
    Cf plus haut, les scientifiques ne sont pas d'accord avec toi, et à moins d'un extinction de masse dans les 5 années à venir, tu as tort.

    Epuisement des réserves naturelles d'or : 5 à 50 ans - sauf découverte nouveaux gisements / amélioration du recyclage / amélioration des méthodes d'extraction.

    https://ecoinfo.cnrs.fr/2014/03/11/1...es-naturelles/

  19. #179
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    L'or aura toujours de la valeur quand on en extraira quasiment plus...
    C'est pas grave qu'il y en ait pas +, c'est plutôt bien qu'il y ait une limite, ce n'est pas quelque chose de totalement virtuel comme le dollar.

    ====
    Bon sinon les pays de l'UE ne sont pas d'accord et c'est toujours sympa quand ça arrive :
    L'Allemagne exhortée à faire plus pour relancer l'économie en zone euro
    «Il y a un manque de croissance dans la zone euro. (...) Il faut davantage d'investissement de la part des pays qui disposent de marges budgétaires», a dit le ministre de l'Économie. Il a ainsi réitéré un message donné il y a une semaine à Strasbourg, où il avait alors nommé l'Allemagne, pays vers qui tous les regards se tournent pour qu'il soutienne plus énergiquement l'économie.

    Son homologue luxembourgeois, Pierre Gramegna, a abondé en son sens: «Les pays qui ont bien travaillé pour équilibrer leur budget et ont de la marge devraient l'utiliser». En revanche, sa confrère suédoise, Magdalena Andersson, dont le pays n'appartient pas à la zone euro, était bien plus circonspecte: «Peut-être que les pays qui poussent l'Allemagne (à investir davantage, ndlr) auraient dû passer davantage de temps les années passées à rembourser leur dette».

    Quant à l'Allemand Olaf Scholz, il ne s'est pas prononcé vendredi sur le sujet et a éludé une question sur la panoplie de mesures adoptée jeudi par la BCE pour soutenir l'économie. «Il est important, et surtout en Allemagne, de s'engager pour l'indépendance de la BCE sur le modèle de la Bundesbank. Et nous devons honorer ce succès (d'indépendance de la BCE, ndlr) en faisant preuve d'une certaine retenue dans les commentaires concernant les décisions de la BCE», a-t-il dit.

    Dès jeudi, le journal populaire allemand Bild s'était emporté contre les mesures de soutien à l'économie présentées par la BCE, affirmant: «C'est un jour noir pour les épargnants allemands».
    Ce serait peut-être une bonne idée de commencer à parier sur la baisse de l'euro ^^
    Keith Flint 1969 - 2019

  20. #180
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