Discussion :

[Ryu2000]

Est-ce qu’il y a des différences quelque part réelement ?

La différence c'est que de grosses entreprises soutiennent cette monnaie :
Libra (cryptomonnaie)

28 entreprises ont choisi de soutenir le projet à son lancement en payant 10 millions de dollars. Elles auront la possibilité de faire tourner un des nœuds du réseau et seront responsables de la gouvernance de la monnaie. Libra indique souhaiter étendre à 100 entreprises puis à terme ouvrir cette possibilité à tous.

Déjà ta Visa, MasterCard, PayPal c'est déjà énorme, avec ces 3 lois la ya moyen de faire quelque chose.
Il sera surement possible de payer Uber et Spotify en utilisant cette monnaie.

====
Facebook a des partenaires :
PayPal, MasterCard et Visa investissent dans la crypto-monnaie de Facebook (17/06/2019)

Ces grandes entreprises s’associent dans un consortium pour financer Libra, la crypto-monnaie que Facebook va lancer début 2020, dont la présentation officielle est prévue le 18 juin. Chaque structure financera le projet à hauteur de 10 millions de dollars.
(...)
Xavier Niel, fondateur de Free, fait également parti des financeurs du projet, via Iliad.
(...)
Concrètement, les deux milliards d’utilisateurs des applications de messagerie de Facebook, Messenger et WhatsApp, pourront s’échanger des Libras, nom temporaire de la cryptomonnaie, sans aucun frais. Pour l’usager souhaitant réaliser une transaction auprès d’un e-commerçant, il suffira de payer sur un simple geste, sans authentification, chez tous les partenaires de Facebook. Pour l’heure, 27 entreprises, dont Booking, MercadoLibre ou encore Ebay, ont signé des accords de partenariat avec le réseau social. Le géant du numérique n’entend pas s’arrêter en si bon chemin et souhaiterait étendre cette liste à un réseau de 100 partenaires.

Si ya Xavier Niel dans les investisseurs ça veut dire que ça ne rigole pas.

[ddoumeche]

D’après ce dernier, « Libra soulève de nombreuses et sérieuses préoccupations en ce qui concerne la protection de la vie privée, le blanchiment d’argent, la protection des consommateurs et la stabilité financière » et ces inquiétudes doivent être traitées « en profondeur et publiquement avant d’aller de l’avant ».

Confier son portefeuille à une société privée dont une des particularités est de pouvoir révoquer votre compte instantanément, sans préavis, et où que vous soyez dans le monde, il faut être timbré. Surtout qu'elle ne s'en prive pas. Pourquoi ne pas investir tous ses actifs dans de la musique itunes ? pourquoi ne pas investir dans les emprunts russes ?
Que se passe-t'il pour vos héritiers en cas de décès ? si votre pc crame ? si Facebook est démantelé ?

Cette monnaie de singe au nom mal choisi ne restera qu'une monnaie dématérialisée de jeu vidéo.

[Ryu2000]

Pourquoi ne pas investir tous ses actifs dans de la musique itunes ? pourquoi ne pas investir dans les emprunts russes ?

C'est toujours un meilleur investissement qu'une assurance vie

Que se passe-t'il pour vos héritiers en cas de décès ? si votre pc crame ? si Facebook est démantelé ?

Il parait que Facebook ment quand il dit que Libra utilise le système de blockchain, apparemment c'est centralisé.
Votre compte Facebook sera lié à votre compte Libre, donc il n'y aura pas de problème.

Cette monnaie de singe au nom mal choisi ne restera qu'une monnaie dématérialisée de jeu vidéo.

Le dollar est une monnaie de singe tout aussi virtuel et pourtant il est utilisé un peu partout.

Confier son portefeuille à une société privée dont une des particularités est de pouvoir révoquer votre compte instantanément, sans préavis, et où que vous soyez dans le monde, il faut être timbré.

On confie bien notre argent à des banques...
Les banques peuvent t'empêcher de retirer ton argent.

Parfois il arrive des choses de ce genre :
À Chypre, les banques rouvrent après douze jours de fermeture

[commandantFred]

De toutes les questions soulevées par la FED, le blanchiment me semble la plus insoluble. Quand les cartels passeront sur crypto-monnaie, les mesures de rétorsion toucheront tous les détenteurs sans exception et tous devront justifier de l'origine des fonds. L'arbitrage ne s'arrêtera pas aux autorités financières, la justice va vite s'en mêler. Quand on voit l'absence de discernement dont ont souffert les ressortissants de pays à secret bancaire, les crypto, qui n'ont aucune garantie de convertibilité vers le système financier (contrairement aux monnaies cotées) perdront simplement 99.99999999% de leur valeur.

A terme, il ne restera que le crime organisé qui les utilisera pour sa sous-traitance entre gangsters.

Il suffit d'une petite loi de rien du tout pour que toute la cryptomonnaie mondiale ne vale plus que la fraction de disque dur sur laquelle elle est stockée. Autrement dit , les millions deviennent des fraction infimes de centimes ! C'est déjà un peu ce qui se passe. La volatilité du bitcoin est bien connue. Et si elle était multipliée par un quadrilliard ? Techniquement, c'est parfaitement possible.
Milliardaire l'espace d'une milliseconde... Misérable le reste du temps

[Ryu2000]

De toutes les questions soulevées par la FED, le blanchiment me semble la plus insoluble.

Blanchiment : 90% des grandes banques européennes déjà sanctionnées

« Beaucoup de ces sanctions ont eu lieu ces dernières années, indiquant que le blanchiment d'argent est devenu courant », affirme l'entreprise dans un communiqué. « Les récentes crises qui ont affecté ING, Danske Bank et Deutsche Bank n'ont fait que renforcer cette impression et montrent qu'aucune banque, quelle que soit sa taille, n'est immunisée contre des sanctions. »

Les banques peuvent vous aider à blanchir de l'argent, si vous en avez suffisamment à leur en donner.

Il suffit d'une petite loi de rien du tout pour que toute la cryptomonnaie mondiale ne vale plus que la fraction de disque dur sur laquelle elle est stockée.

Toutes les monnaies peuvent perdre leur valeur, regardez l'Allemagne par exemple :

C'est également arrivé en France (entre 1796 et 1797, au moment de la fin des assignats), ainsi qu'en Argentine ou au Zimbabwe.

La volatilité du bitcoin est bien connue.

Peut-être, mais aujourd'hui 1 bitcoin = 10 400€.

Je ne vois pas ce qui vous gène avec le projet Libra, il suffit de ne pas l'utiliser...
Autant on est contraint d'avoir un compte en banque, autant on est jamais obligé d'utiliser libra.

[Sodium]

C'est formidable toutes ces crypto-monnaies. Avant on détruisait la planète pour les ressources, maintenant on détruit la planète pour... ben rien

[Mingolito]

Libra ne "détruit pas la planète", il n'y a pas de minage avec Libra, contrairement au Bitcoin. Libra fais chier les banquiers et les gouvernements, et aussi les vendeurs de cartes (visa, mastercard, etc).
Si tu peux faire un virement ou un paiement immédiat, dans le monde entiers, sans frais ou presque, et sans donner un centime à une banque, ou à un vendeur de cartes, et sans payer de frais de change, et zéro taxe à un gouvernement, ça peux intéresser des gens...

Donc ça veux dire qu'on va avoir le lobby web pour Libra, et donc à l'inverse contre le lobby banquier/vendeur de cartes et les gouvernements.

[viper1094]

Est-ce qu’il y a des différences quelque part réelement ?

La différence ? Facebook et ses utilisateurs qui se dénombres en milliards.

[Ryu2000]

Libra fais chier les banquiers et les gouvernements, et aussi les vendeurs de cartes (visa, mastercard, etc).

Alors ça fait chier les banquiers, parce qu'elles ont peur que moins d'argent passe par elles, mais par contre Visa et Mastercard participent au projet Libra.
PayPal, MasterCard et Visa investissent dans la crypto-monnaie de Facebook

[viper1094]

Moi je vois plus la chose comme ça : Une nouvelle monnaie, qui, étant soutenu par des Grosse boites, va marcher. Ca permet d'avoir une alternative qui reste facultative aux banques et à la monnaie papier. Maintenant elle a plein de défaut, c'est certain, mais si on compare à l'argent classique, comme le disait Ryu, dans le fond c'est pareil, limite mieux dans certain domaine, et pire dans d'autre.
Je connais des gens n'aimant pas passer par les banques pour certains achats, et ça se comprend.

[Ryu2000]

dans le fond c'est pareil

Le problème c'est que là ça vient de Facebook, donc c'est pas mieux que les banques...
L’intérêt du bitcoin c'est que les banques et les états n'ont pas leur mot à dire.

Je connais des gens n'aimant pas passer par les banques pour certains achats, et ça se comprend.

Ça fait un bail que tout le monde est obligé d'avoir un compte bancaire... De plus en plus de banques te font chier quand tu veux retirer du liquide.

MONNAIE : LA FIN DE L'ARGENT LIQUIDE A DÉBUTÉ À LONDRES
"Le cash finira par disparaître. La question est : quand ? " (Banque de France)

La limite des paiements sans contact va continuer d'augmenter progressivement.
C'est difficile d'anticiper ce qui va se passer, peut-être que la monnaie libra sera un succès et qu'on pourra l'utiliser un peu partout, ou peut-être que ça fera un flop.
Tant qu'on est pas obligé d'utiliser cette monnaie, il n'y a pas de problème.

[viper1094]

C'est marrant mais j'ai la forte impression que les systèmes monétaires tendent à se complexifier, peut être même jusqu'à devenir trop compliqué pour le jean lambda à terme.
Mon nom ? Madame irma

[Mingolito]

Alors ça fait chier les banquiers, parce qu'elles ont peur que moins d'argent passe par elles, mais par contre Visa et Mastercard participent au projet Libra.
PayPal, MasterCard et Visa investissent dans la crypto-monnaie de Facebook

Ok c'est bien c'est pour être dans le coup, ceci dit si tu payes les commerces avec ton mobile et que tu fais des paiements en libra sur le web, tu as absolument plus besoin d'une carte, donc leurs commissions risquent quand même de chuter.
En Chine ils payent déjà avec leur mobile ou même via reconnaissance faciale, pas de cartes. Donc zéro commissions pour les sociétés Mastercard et Visa, ce qui est plutôt bien pensé par les Chinois.

[viper1094]

Mingolito, rappelle moi un truc : Avec quoi tu vas acheter tes libras ?

[byrautor]

Et oui, encore un jeu disponible aux penseurs et exploiteurs de toutes sortes.
çà occupe l'esprit et l'espace

[Invité]

Facebook ne se transforme-t'elle pas en institution bancaire en voulant créer "Libra" et s'arrogeant au final le droit de "battre monnaie" ?
Autre aspect, FaceBook fait partie des GAFAM dont le principale caractéristique financière est de ne pas payer d'impôts ou alors de manière très symbolique : personne ne trouve à redire à utiliser leur moyen de paiement ? Pendant que nous nous payons taxes et impôts sans possibilité d'y échapper ? (ou alors, faut assumer quand on se fait prendre).
Dernier aspect : quand votre compte FaceBook se fait pirater, quid de votre compte "Libra" ? Ou quand votre compte est bloqué par un algorithme IA ? Ou si votre pays de résidence décide de bloquer FaceBook ?
Bref, s'improviser comme une Banque Centrale, est-ce sérieux ?
Les aspects techniques sont de peu d'intérêt dans ce genre d'affaire. Tout est politique, là !
Au final, quel est votre degré de confiance envers cette multinationale qui ne rend compte à personne d'autre que ses actionnaires ? Même devant le Congrès US, MZ était bien droit dans ses bottes, et n'a eu qu'une petite tape sur les doigts malgré la gravité de ses manquements.

[viper1094]

Si ton compte facebook, le tient en particulier, et pas un piratage des serveurs fb, alors la personne aura assez facilement accès à ton compte bancaire également. Il a eu accès à ton pc/tél après tout, keylogger, spyware, ou autre, tous peuvent récupérer les deux mdp.

Ensuite facebook peut être bloquer, comme un compte bancaire peut l'être. Moi j'ai plutôt tendance à disperser un minimum mes richesses, une solution universelle de plus que les banques m'arrangent pour des petites transactions/ de grosses transactions exceptionnelles dont je veux pas laisser de trace directement accessible au gouvernement.

Est-ce sérieux une Banque Centrale tout simplement ? Et là on part sur un débat sur le bien fondé de la mondialisation ultra libérale.
C'est qu'une question d'opinion.

Ma confiance en Facebook ? Autant qu'en les banques. Aucune. J'ai pas conseillé à ma mère de toujours avoir 1000€ en liquide et le double en or à disposition pour rien. Mais comme je l'ai dit, une cryptomonnaie plus mondialisé que le bitcoin est intéressante. Voilà mon avis.

[Ryu2000]

C'est marrant mais j'ai la forte impression que les systèmes monétaires tendent à se complexifier, peut être même jusqu'à devenir trop compliqué pour le jean lambda à terme.

Bof...
Pour l'utilisateur c'est facile, t'as un compte bancaire, une carte qui y est lié et voilà tu paies avec ta carte...
Après il y a moyen de configurer pour payer avec son téléphone, mais je ne vois pas tellement l’intérêt.

Le truc pénible c'est qu'on peut déconnecter un pays du réseau SWIFT et après il se retrouve isolé...
Le réseau Swift déconnecte les banques nord-coréennes de son système
L’Iran coupé du réseau SWIFT: «il est temps de créer un système financier alternatif»
Déconnexion Swift de la Russie : les députés européens sont-ils devenus fous ?

SWIFT a beaucoup trop de pouvoir et peut faire chier qui il veut. Même le Vatican a été déconnecté du réseau SWIFT pendant 39 jours en 2013...
Les paiements par carte reprennent au Vatican

C'est pour ça que c'est chouette le bitcoin, parce que personne peut bloquer un pays.
Il faudrait un système comme SWIFT où aucun pays ne peut exclu.

donc leurs commissions risquent quand même de chuter.

Si MasterCard, Visa, PayPal investissent dans Libra c'est qu'ils ont quelque chose à y gagner, c'est juste qu'on voit par encore ce que c'est.

Donc zéro commissions pour les sociétés Mastercard et Visa, ce qui est plutôt bien pensé par les Chinois.

C'est bien de se rendre indépendant de ces structures.

quand votre compte FaceBook se fait pirater, quid de votre compte "Libra" ?

Ben c'est un peu près pareil que quand tu te fais voler ta carte bancaire...

Ma confiance en Facebook ? Autant qu'en les banques. Aucune. J'ai pas conseillé à ma mère de toujours avoir 1000€ en liquide et le double en or à disposition pour rien.

Ouais l'or c'est pas mal, contrairement aux dollars, aux euros, aux yens, ça ne peut pas perdre beaucoup de valeur.
C'est physique, ça a des propriétés intéressantes, le monde entier reconnait que ça a de la valeur, acheter de l'or physique c'est une bonne façon de mettre de l'argent de côté
Alors que les autres monnaies ne sont que des nombres dans des bases de données, il n'y a rien de concret derrière. (enfin il y a l'armée US derrière le dollar)

Parfois toutes les banques d'un pays ferment en même temps.
À Chypre, les banques rouvrent après douze jours de fermeture
Ponction massive à Chypre sur les comptes de plus de 100.000 euros

Mais comme je l'ai dit, une cryptomonnaie plus mondialisé que le bitcoin est intéressante. Voilà mon avis.

Libra n'est apparemment pas une vraie cryptomonnaie.
Il sera moins "mondialisé" que le bitcoin car il sera géré par Facebook, et Facebook pourra dire "J'interdis l'Irlande du Nord d'utiliser le Libra", alors que personne ne peut arrêter le bitcoin, c'est totalement indépendant et incontrôlable.

====
On est dans une crise financière très profonde, à cause de la dette.
Mais cette fois au lieu d'avoir de l'hyper inflation, il y a des taux négatifs et c'est pas normal du tout. (mais c'est cool pour celui qui veut acheter une maison, si tu fais un prêt aujourd'hui tu peux avoir un taux assez bas)

[peterdan]

Cet homme a trompé son monde déjà plusieurs fois en vous regardant droit dans les yeux qu'il ne recommencerait plus.
Avant il s'agissait de vos données personnelle, maintenant il en veut à votre argent.
Entre votre banquier et Facebook à qui ferez vous confiance pour garder votre capital ?
Déjà les personnes qui on fait confiance au bitcoin se sont retrouvées dans la m....,
alors bon courage ....

[peterdan]

Bof...
Pour l'utilisateur c'est facile, t'as un compte bancaire, une carte qui y est lié et voilà tu paies avec ta carte...
Après il y a moyen de configurer pour payer avec son téléphone, mais je ne vois pas tellement l’intérêt.

Le truc pénible c'est qu'on peut déconnecter un pays du réseau SWIFT et après il se retrouve isolé...
Le réseau Swift déconnecte les banques nord-coréennes de son système
L’Iran coupé du réseau SWIFT: «il est temps de créer un système financier alternatif»
Déconnexion Swift de la Russie : les députés européens sont-ils devenus fous ?

SWIFT a beaucoup trop de pouvoir et peut faire chier qui il veut. Même le Vatican a été déconnecté du réseau SWIFT pendant 39 jours en 2013...
Les paiements par carte reprennent au Vatican

C'est pour ça que c'est chouette le bitcoin, parce que personne peut bloquer un pays.
Il faudrait un système comme SWIFT où aucun pays ne peut exclu.


Si MasterCard, Visa, PayPal investissent dans Libra c'est qu'ils ont quelque chose à y gagner, c'est juste qu'on voit par encore ce que c'est.


C'est bien de se rendre indépendant de ces structures.


Ben c'est un peu près pareil que quand tu te fais voler ta carte bancaire...


Ouais l'or c'est pas mal, contrairement aux dollars, aux euros, aux yens, ça ne peut pas perdre beaucoup de valeur.
C'est physique, ça a des propriétés intéressantes, le monde entier reconnait que ça a de la valeur, acheter de l'or physique c'est une bonne façon de mettre de l'argent de côté
Alors que les autres monnaies ne sont que des nombres dans des bases de données, il n'y a rien de concret derrière. (enfin il y a l'armée US derrière le dollar)

Parfois toutes les banques d'un pays ferment en même temps.
À Chypre, les banques rouvrent après douze jours de fermeture
Ponction massive à Chypre sur les comptes de plus de 100.000 euros


Libra n'est apparemment pas une vraie cryptomonnaie.
Il sera moins "mondialisé" que le bitcoin car il sera géré par Facebook, et Facebook pourra dire "J'interdis l'Irlande du Nord d'utiliser le Libra", alors que personne ne peut arrêter le bitcoin, c'est totalement indépendant et incontrôlable.

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On est dans une crise financière très profonde, à cause de la dette.
Mais cette fois au lieu d'avoir de l'hyper inflation, il y a des taux négatifs et c'est pas normal du tout. (mais c'est cool pour celui qui veut acheter une maison, si tu fais un prêt aujourd'hui tu peux avoir un taux assez bas)

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RT cela veut dire "Russie ToDay" Vive l'indépendance !
Aujourd'hui le dollard est entièrement soumis aux U$ et on voit le résultat avec Trump. Alors demain vous voulez que la monnaie soit soumis à Marc Zuckerberg ?
C'est un sale gosse (et là je soigne mon langage) qui fait ce qu'il veut (il est à lui tout seul le patron de Facebook sans contestation possible (sauf à la démission et voyez les derniers qui ont démissionnés). Ces patrons des GAFAs deviennent a peu près tous fous quand ils arrivent à une situation de monopole. Qu'adviendra-t-il de notre monde dans les mains de ces cinglés.
En 1939 on a vu un cinglé arriver au pouvoir et les 10 millions de morts qui on suivi n'ont pas appréciés le résultat. Et ont ne manque pas de cinglés comme en Pologne, Italie, Autriche, Hongrie, U$, Brésil, Vénézuela, Iran, Egypte, Libye, ...
Pas la peine de donner du pouvoir à un autre...
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