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  1. #261
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    Citation Envoyé par pierre-y Voir le message
    On n'a plus le droit de battre notre monnaie mais une entreprise elle le peut...
    Tu as tout a fait le droit de battre ta propre monnaie tant que ça n'est pas une contrefaçon d'une monnaie existante.

    Citation Envoyé par Jiji66 Voir le message
    Un dénommé Abraham LINCOLN (mort assassiné) a dis il y a maintenant longtemps : "Un gouvernement du peuple, par le peuple, pour le peuple"

    Personnellement j'adhère à cette formule qui permet de respecter la "souveraineté populaire". Maintenant qu'il y ait des représentants de la Suisse qui préfèrent une système royaliste; pourquoi pas ! Mais ce n'est pas une raison pour dire qu'une "souveraineté populaire" est une connerie sans amener aucun argumentaire qui expliquerait le pourquoi.
    Une citation hors-contexte pour paraitre cultivé, ça n'aide pas a avoir raison.
    C'est quand même toi qui a avancé en premier que le Bitcoin était une avancée pour la souveraineté populaire sans le moindre argument. Anselme45 a fourni des arguments que tu as le droit de critiquer, mais il a clairement expliqué en quoi, pour lui, les Bitcoins n'étaient pas un outil d'émancipation du peuple.

    Citation Envoyé par Jiji66 Voir le message
    Depuis que la libre entreprise existe et permet aux habitants d'un pays (le peuple) de créer (souverainement) une entreprise. Le cas ou c'est un état qui crée les entreprises s'appelle le communisme. Donc, comme il se trouve que la société privée américaine FacedeBook est l'émanation d'un dénommé Zuckerberg, elle est bien l'émanation d'un personnage appartenant à un peuple qui a encore souveraineté de la liberté d'entreprendre.
    Sauf que quand une entreprise commence à avoir les mêmes pouvoirs qu'un état, la souveraineté du peuple sur lui même est tout autant menacée. Elle est juste menacé par une entreprise plutôt qu'un état. Au final c'est même pire car, même si ça n'est pas toujours vrai en pratique, l'état est là pour représenter le peuple, une société privée absolument pas.

    Citation Envoyé par Jiji66 Voir le message
    Grosse méconnaissance de ce qu'est une crypto-monnaie; Si le Libra est effectivement une monaie créée et gérée par FacedeBook, le Bitcoin est créée et géré par un code informatique auquel les utilisateurs adhèrent. Chaque utilisateur de ce code contrôle une partie du Bitcoin et vois la totalité des transactions, ce qui garantie l'intégrité face à une action malveillante. Renseigne toi; un vrai informaticien se doit de savoir ce qu'est une base de donnée distribuée, un algorithme de consensus et une protection cryptographique.
    Il y a juste une mécompréhension. La blockchain garantit en effet que les transactions sont techniquement valides, personne ne met cela en cause. Cependant ça ne garantit absolument pas que le système monétaire qu'elle permet de mettre en place est profitable au peuple souverain à plus haut niveau. Comme il n'y a aucune autorité de pilotage comme une BCE, Fed, BdF, ... la monnaie est entièrement soumise à la spéculation qui est rarement dans l’intérêt du peuple.

    Citation Envoyé par Jiji66 Voir le message
    Avant le 15 Août 1971, les monnaies étaient définies par rapport au Dollar et celui-ci était directement convertible en Or. Cela signifie que si j'avais envie de creuser dans mon jardin pour trouver de l'or et l'échanger contre de la monnaie, je pouvais souverainement le faire ! Maintenant c'est fini et il est désolent de voir qu'il y a des personnes qui pensent que la monnaie doit être une prérogative étatique sans souveraineté populaire.
    En effet le Dollar était garanti par l'or. Maintenant, il l'est par l'économie des États-Unis. C'est pas parfait (l'indexation sur l'or était loin d'être parfaite aussi), mais ça reste infiniment mieux que le Bitcoin qui est garanti par juste rien du tout.

  2. #262
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    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    En effet le Dollar était garanti par l'or. Maintenant, il l'est par l'économie des États-Unis. C'est pas parfait
    Le "c'est pas parfait" est un euphémisme.
    Le dollar est assuré par l'armée US, quand un pays veut se passer du dollar ça se passe mal, voir ce qui est arrivé en Irak et en Libye (Saddam Hussein et Mouammar Kadhafi voulaient vendre leur pétrole dans une autre monnaie que le dollar).
    Le plus gros problème du dollar c'est l'extra territorialité du droit US. Les USA imposent leur règles au monde entier, parce que le dollar est la monnaie des échanges internationaux.

    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    (l'indexation sur l'or était loin d'être parfaite aussi)
    Je ne vois pas très bien où elle le problème avec l'indexation sur l'or. C'est infiniment mieux que le système actuel. Les gens pourraient perdent confiance dans le dollar et le refuser.
    Les dollars ne sont que des nombres dans des bases de données alors que l'or est quelque chose de physique avec des propriétés intéressantes, on ne pourra jamais en créer à l'infini contrairement aux dollars.

    Tant que rien ne nous oblige à utiliser du bitcoin ou de la libra, il n'y aucun problème. Chacun fait ce qu'il veut, il peut acheter du franc Suisse, de la couronne Norvégienne, du bitcoin, etc.
    Par contre il est beaucoup plus difficile de se passer du dollar et ça c'est un vrai problème.

    L'hégémonie des USA ne va pas durer éternellement, ce pays finira par s'effondrer.
    Keith Flint 1969 - 2019

  3. #263
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Le "c'est pas parfait" est un euphémisme.
    Le dollar est assuré par l'armée US, quand un pays veut se passer du dollar ça se passe mal, voir ce qui est arrivé en Irak et en Libye (Saddam Hussein et Mouammar Kadhafi voulaient vendre leur pétrole dans une autre monnaie que le dollar).
    Le plus gros problème du dollar c'est l'extra territorialité du droit US. Les USA imposent leur règles au monde entier, parce que le dollar est la monnaie des échanges internationaux.
    C'est une conclusion un peu trop directe. Je ni nie pas que ça ait pu jouer, mais les USA avaient de nombreux contentieux avec ces pays, pas que sur le dollar. D'ailleurs, Kadafi, c'est plus ses problèmes avec Sarkozy qui ont entrainé sa perte que les USA qui étaient plutôt froid à la base.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Je ne vois pas très bien où elle le problème avec l'indexation sur l'or. C'est infiniment mieux que le système actuel. Les gens pourraient perdent confiance dans le dollar et le refuser.
    Je pense que l'or est meilleur que l'économie d'un seul pays, mais il ne reste pas moins un bien de marché comme un autre qui a une valeur assez contextuelle.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Les dollars ne sont que des nombres dans des bases de données alors que l'or est quelque chose de physique avec des propriétés intéressantes, on ne pourra jamais en créer à l'infini contrairement aux dollars.
    Les propriété intrinsèques de l'or ne sont pas celles qui font sa valeur. Il n'a pas une utilité exceptionnelle en soi : il sert principalement pour la bijouterie et de manière assez modéré dans les produit technologiques. Il n'a rien de vraiment nécessaire au bon fonctionnement de la société.
    Le jour ou tu as une crise qui provoque un effondrement brutal des USA, l'impact sera forcément mondial et probablement catacysmique, et je pense que l'achat d'or ne te servira pas a grand chose dans se contexte. Les priorités seront différentes.

  4. #264
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    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    C'est une conclusion un peu trop directe.
    En attendant les USA protègent le pétrodollar, les USA ne toléreront jamais que l'ensemble des producteurs de pétrole se mettent à utiliser une autre monnaie pour vendre leur pétrôle.

    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    Je pense que l'or est meilleur que l'économie d'un seul pays
    Surtout maintenant que l'économie va très mal.

    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    Le jour ou tu as une crise qui provoque un effondrement brutal des USA, l'impact sera forcément mondial et probablement catacysmique, et je pense que l'achat d'or ne te servira pas a grand chose dans se contexte. Les priorités seront différentes.
    Ce qui est certains c'est qu'à ce moment là, les dollars n'auront plus aucune valeur. Ça finirait comme en Allemagne dans les années 1920 (il y a eu de l'hyperinflation, donc c'est plus impressionnant) :


    Alors que tout le monde accepterait des pièces d'or ou d'argent.
    L'or ne peut pas perdre 100% de sa valeur, alors que le dollar, l'euro, le yen, si.
    Pour garantir un peu de patrimoine c'est un bon plan d'acheter de l'or physique (même si il y a des manipulations massives qui font baisser le cours) :
    Nom : cours de l'or.png
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  5. #265
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    Encore une fois tu me ressorts l'exemple de l’Allemagne des années 20 avec des graphiques et maintenant des photos.
    Mais la situation n'a rien de comparable. La super inflation allemande était voulue par le gouvernement Allemand qui pouvaient se le permettre car leur monnaie n'avait aucun poids à l'international. Les USA n'ont aucun intérêt a organiser ça : ils veulent que le dollar reste une valeur de référence a l'international.

  6. #266
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    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    ils veulent que le dollar reste une valeur de référence a l'international.
    On a pas toujours ce qu'on veut. Des pays, des entreprises pourraient abandonner le dollar est utilisé une autre monnaie pour leur échanges internationaux. (c'est un peu n'importe quoi le dollar, c'est créé à l'infini par la FED…)
    L'hégémonie du dollar ne va pas durer éternellement, ça va forcément s'effondrer un jour.
    Alors que l'argent et l'or ça ne s'effondrera jamais. Tout le monde sera toujours d'accord pour leur accorder de la valeur.

    Citation Envoyé par Uther Voir le message
    Mais la situation n'a rien de comparable.
    Ouais au lieu de créer de l'hyperinflation ils ont créé des taux négatifs, mais ça finira également très mal.
    Je voulais juste rappeler qu'il arrive que des monnaies perdent leur valeur, c'est arrivé en Allemagne, en Argentine, au Zimbabwe, au Venezuela, etc.
    Il est probable qu'un jour l'euro ne valle plus rien.
    Keith Flint 1969 - 2019

  7. #267
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    On a pas toujours ce qu'on veut. Des pays, des entreprises pourraient abandonner le dollar est utilisé une autre monnaie pour leur échanges internationaux. (c'est un peu n'importe quoi le dollar, c'est créé à l'infini par la FED…)
    Oui enfin c'est pas le genre de chose qui va arriver du jour au lendemain non plus, avant que le dollar ne soit plus une monnaie de référence, on a le temps de voir venir. Même s'il n'est plus une référence, il n'a pas de raison de perdre de sa valeur immédiatement : l'euro est relativement stable sans être une référence. Il peut arriver que les monnaies perdent de leur valeur mais quand c'est de manière massive comme les exemple que tu cites, ça n'est pas un simple accident de crise de confiance mais une volonté étatique et la FED ne fait pas n'importe quoi : les USA n'ont pas intérêt a faire ça.

    Je crois que tu as surtout une mauvaise vision du rôle d'une devise. Si ton but est de te faire un bas de laine, a conserver pendant 50 ans enterré au fond du jardin, en effet le dollar (tout comme la plupart des devises) est une très mauvaise idée. Les politiques économiques visent toujours une légère inflation pour stimuler la consommation, donc sur de longues périodes c'est un pari clairement perdant.
    Le but des devises c'est de faciliter les échanges, pas faire de l'épargne, il y a d'autre produits pour ça : immobilier, or, assurances vies, ...

  8. #268
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    Par défaut La Libra Association change de nom et devient la Diem Association "qui marque un nouveau jour pour le projet"
    La Libra Association change de nom et devient la Diem Association « qui marque un nouveau jour pour le projet »,
    elle voudrait travailler son image avant le lancement de la cryptomonnaie de Facebook prévu pour janvier 2021

    En juin 2019, Facebook a lancé officiellement Libra, une cryptomonnaie censée permettre d'acheter des biens ou d'envoyer de l'argent aussi facilement qu'un message instantané. En s'attaquant au domaine des cryptomonnaies, Facebook s'est lancé un défi de taille, tant il fait lui-même l'objet d'une grave crise de confiance après une série de scandales autour de sa gestion des données personnelles.

    Libra était présentée comme une cryptomonnaie libérée des États, des banques centrales et du système financier traditionnel. Une monnaie universelle et décentralisée, portée par le plus grand réseau social au monde, soutenue par de grands acteurs du paiement (PayPal, Visa, MasterCard…), accessible — aussi — à ceux qui n'ont pas accès aux banques.

    Il est convenu que la monnaie sera gérée par la Libra Association, une fondation sans but lucratif dont Facebook ne sera qu'une des organisations cofondatrices.

    La Libra Association est une association indépendante à but non lucratif composée au départ de 28 membres et basée à Genève, en Suisse. Elle supervisera les décisions majeures concernant la cryptomonnaie. Les membres fondateurs incluent Mastercard Inc (MA.N), Visa Inc (VN), Spotify Technology SA (SPOT.N), PayPal Holdings Inc (PYPL.O), eBay Inc (EBAY.O), Uber Technologies Inc (UBER.N). et Vodafone Group Plc (VOD.L), ainsi que les sociétés de capital-risque Andreessen Horowitz et Thrive Capital. Il faut investir au minimum 10 millions de dollars, à l'exception des membres à but non lucratif tels que le groupe d'inclusion financière Kiva. L'association vise à avoir 100 membres par lancement. Chacun aura un vote sur des questions importantes. Facebook sera membre via Calibra, une filiale nouvellement créée qui offrira un portefeuille numérique pour Libra.

    Seulement, les obstacles se font de plus en plus haut ; dans le sillage des scandales éclaboussant Facebook, des craintes des régulateurs qui ont exigé des garanties sur la provenance des fonds, la stabilité financière ou la protection des données personnelles, certains membres quittent le navire. En effet, sept des membres les plus importants du projet Libra, dont PayPal, Stripe, Visa, eBay et Mastercard, se sont retirés du projet au fur et à mesure des déclarations des régulateurs financiers de nombreux pays.

    Le bout du tunnel semble de plus en plus loin pour Facebook et la date de lancement s'éloigne de plus en plus des prévisions de départ.

    Nom : libra.png
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    Comme une éclaircie, le Financial Times a rapporté fin novembre que la cryptomonnaie de Facebook devrait être lancée en janvier 2021, mais dans une version limitée pour commencer (elle ne devrait donc être accepté que par un nombre restreint de partenaires parmi lesquels Uber et Spotify en tant que membre de l'association). Ce sera une stablecoin adossée au dollar (1 Libra dollar vaudra 1 dollar). Il ne manquerait plus, en réalité, que l'accord de la Swiss Financial Market Supervisory Authority (le siège de la Libra Association étant installé à Genève), pour que la cryptomonnaie puisse être opérationnelle.

    Le groupe américain veut lancer ensuite les autres déclinaisons de sa monnaie adossées aux grandes monnaies comme l'euro, yen ou livre sterling. Il couvrira ainsi tous les grands marchés. Il avait renoncé à son projet initial ambitieux d'avoir une seule crypto adossée à un panier de devises (euro, dollar, yen…).

    Nouveau départ pour la Libra Association ?

    Le timing de l'annonce peut ressembler à un soupir de soulagement et à un désir de prouver au public que l'association voudrait s'éloigner le plus possible du regard de suspicion porté à Facebook quant à son entrée dans cette industrie. La Libra a décidé de changer son nom de baptême.

    Dans un billet de blog, elle avance :

    « L'Association Libra annonce l'adoption d'un nouveau nom et le recrutement de cadres clés, renforçant son indépendance organisationnelle. Passant maintenant au nom "Diem", qui marque un nouveau jour pour le projet, l'Association Diem continuera à poursuivre une mission de construction d'un système de paiement sûr, sécurisé et conforme qui autonomise les personnes et les entreprises du monde entier. L’Association s’est attachée à faire en sorte que le projet soit conçu pour répondre aux attentes réglementaires, conformément aux principes directeurs de l’Association en matière d’innovation, d’inclusion et d’intégrité ».

    « Le projet Diem fournira une plateforme simple pour que l’innovation fintech prospère et permette aux consommateurs et aux entreprises de mener des transactions instantanées, peu coûteuses et hautement sécurisées », a déclaré Stuart Levey, PDG de Diem Association. « Nous nous engageons à le faire de manière à promouvoir l'inclusion financière - en élargissant l'accès à ceux qui en ont le plus besoin et en protégeant simultanément l'intégrité du système financier en dissuadant et en détectant les comportements illicites. Nous sommes ravis de présenter Diem - un nouveau nom qui marque la maturité et l'indépendance croissantes du projet ».

    Dans le cadre des efforts visant à obtenir l'approbation réglementaire et à progresser vers le lancement, Diem a récemment attiré un groupe de professionnels de classe mondiale pour aider à diriger l'Association et Diem Networks, la filiale qui est l'opérateur du système de paiement réglementé. Cela comprend la nomination de Dahlia Malkhi en tant que chef de la technologie de l’association, Christy Clark en tant que chef de cabinet, Steve Bunnell en tant que chef des affaires juridiques et Kiran Raj en tant que vice-président exécutif pour la croissance et l’innovation et avocat général adjoint.

    En outre, Diem Networks a récemment annoncé la nomination de James Emmett en tant que directeur général, Sterling Daines, en tant que chef de la conformité, Ian Jenkins en tant que directeur financier et des risques, et Saumya Bhavsar en tant que directeur juridique. « Il s'agit d'un groupe exceptionnel de cadres et la mise en place du Comité exécutif de Diem Networks aux côtés des dirigeants et collègues existants est une étape cruciale pour que Diem fonctionne avec une autonomie appropriée », a déclaré Levey.

    Avec l'équipe désormais en place, l'Association Diem donne la priorité à la préparation technologique et opérationnelle pour le lancement. « L'évolution du projet résulte d'un engagement continu constructif avec les gouvernements, les régulateurs et d'autres parties prenantes clés », a déclaré Levey. Il existe un consensus croissant dans le monde entier sur la nécessité de moderniser l'infrastructure financière et les cadres réglementaires pour répondre aux demandes changeantes des consommateurs et suivre le rythme de l'innovation mondiale dans les paiements numériques. L'Association s'est engagée à ne procéder qu'après avoir reçu l'approbation réglementaire, y compris une licence de systèmes de paiement pour la filiale opérationnelle de l'Association de la FINMA. Le processus d'autorisation est en cours et la filiale opérationnelle de l'Association entretient un dialogue actif et productif avec la FINMA.


    Un changement de nom qui fait suite au changement du nom de la filiale de Facebook

    Ce n’est plus Calibra qui sera propriétaire du wallet, la compagnie ayant subi un procès pour contrefaçon de marque avec son logo trop similaire à Current. Le 26 mai 2020, Facebook a annoncé que Calibra devenait Novi :

    « Aujourd'hui, nous sommes ravis de présenter Novi, le nouveau nom et la nouvelle marque du portefeuille numérique qui aideront les gens à envoyer et à conserver des devises numériques Libra. Bien que nous ayons changé le nom de Calibra, nous n’avons pas changé notre engagement à long terme à aider les gens du monde entier à accéder à des services financiers abordables. Que vous envoyiez de l'argent à la maison pour soutenir les membres de votre famille qui vous ont soutenu ou que vous receviez de l'argent de vos amis, où qu'ils se trouvent, le portefeuille Novi fera que l'argent fonctionne mieux pour tout le monde.

    « Novi a été inspiré par les mots latins "novus" pour "nouveau" et "via" pour "chemin". C’est une nouvelle façon d’envoyer de l’argent, et la nouvelle identité visuelle et le design de Novi représentent le mouvement fluide des monnaies numériques. Nous avons également inclus un clin d'œil à l'icône Libra dans le logo de la marque pour souligner notre engagement envers le réseau Libra.

    « Avec Novi, envoyer de l'argent sera aussi simple que d'envoyer un message. Vous pourrez utiliser Novi en tant qu'application autonome, ainsi que dans Messenger et WhatsApp. Il n'y aura pas de frais cachés pour ajouter, envoyer, recevoir ou retirer de l'argent et vos transferts arriveront instantanément. Tous les clients Novi seront vérifiés à l'aide d'une pièce d'identité émise par le gouvernement et des protections contre la fraude seront intégrées dans toute l'application. Et, chaque fois que vous en avez besoin, vous aurez accès 24h / 24 et 7j / 7 à notre équipe d'assistance et de service client par chat.

    « Notre espoir est de présenter une première version de Novi lorsque le réseau Libra sera disponible. Nous allons le déployer dans un premier ensemble de pays, avec des fonctionnalités qui rendront les transferts d'argent transfrontaliers instantanés, sécurisés et sans frais cachés ».

    Source : Diem, Facebook (Novi)

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  9. #269
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    Ils sont au courant facebook que envoyer de l'argent trop facilment = gros problème? Déjà faut pas avoir parkison. Car un virement de 10e devient très vite 1000e. Si tu miss click all in. Tu as l'air d'un con. Et ça ne prends pas en considération la 5G ou la 6G. Déjà que la 5G est une source de problème énorme en tant que sécurité...Alors, vive les hack IoT qui vont grimper pour faire des virements instant...

    Leur projet pue avant même de se lancer...Un pari plus que risqué.

  10. #270
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