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  1. #81
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    Oui, c'est pour ça que la question n'a de sens que si on se projette sur une boite qui cherche à recruter ou a des besoins spécifiques.
    Un bon dev C++ ça coûte cher effectivement.

    Maintenant je pense qu'il y a quand même une garantie, étant donné que pour être un bon dev C++ cela nécessite beaucoup plus d'investissement que dans de nombreux langages, il y a moins de risque de tomber sur quelqu'un qui ne connaît pas son métier (je pense notamment a cet article qui me fait penser qu'être programmeur de nos jours ça ne veut plus dire grand chose).
    Mais je suis d'accord que pour faire des choses simples, ce n'est pas forcement la meilleur idée économiquement.

    Maintenant, dire que personne ne veut dev en C++, ça me parait un peu abusé. Si tu veux vite bosser en entreprise avec peu d'investissement personnel, d'accord.
    Mais les bons dev C++ sont beaucoup recherchés non? J'ai peut être du mal a me rendre compte car 90% de mon entourage dev fait du C++ en pro.
    Et c'est dans pas mal de domaines: optimisation de réseaux électriques, radio, interfaces, jeux vidéo, robotique (avec du Qt pour les outils justement), cloud gaming...

    Quand à Qt si le projet est open source la licence est gratuite non?
    Si c'est pour faire des outils, même a usage pro, c'est pas forcement un problème.
    En tout cas ça a l'air difficile de trouver des prix, mais à priori ils ont un truc flexible en fonction du revenu de la boite.
    Et vu l'efficacité du framework ça peut valoir le coup...

    Quand je parle de "beauté du langage", je parle surtout de l'efficacité.
    Il y a des choses que je fais en C++ que je ne me verrais absolument pas faire ailleurs, notamment car la metaprog ça n'existe pas chez Java/C#...
    Des tutos de pixel art: https://twitter.com/OniMille

  2. #82
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    On est une boite qui fabriquons egalement du materiel et donc il nous reste principalement ces equipes qui sont necessairement souvent en C++ car ca a du sens pour les perfs (couche de comms etc)
    (la couche C# a bien ete tentée mais sur l'embarqué les framework C# sont des framework canada dry; ca ressemble a du .Net mais fonctionnellement ya un monde avec ceux sous PC.
    Sinon coté back office alors la clairement je fais encore partie des derniers des mohicans avec mes applis C++ que je maintiens; mais sinon personne ne s'aventure dans ces territoires (C#, JS, webapi/mvc leur monde se resume a cela).

  3. #83
    Membre expert Avatar de air-dex
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    Citation Envoyé par kilroyFR Voir le message
    Je reste toujours surpris ces dernieres années de voir le C++ qui revient au gout du jour. En ayant fait pendant 25 ans je n'ai pourtant pu constater que son desinteret de la part des nouveaux devs.
    Les nouveaux devs (dans ma boite en tout cas) ne voient que par M$ et C# (au point de l'imposer comme unique langage a tout le monde !).
    Ils n'ont aucune culture informatique et ne voient que le C++ comme quelque chose de compliqué.
    On est en train de reecrire des applis C++ existantes eprouvées en leur version C# (je n'ai toujours pas compris l'interet).

    Du coup dans quels types d'applications le C++ moderne a t il sa place en 2019 ?
    J'ai bien essayé de pousser encore et encore (pour les perfs, maitrise memoire etc) mais j'ai du jeter l'eponge pour na pas passer pour le refractaire au changement (sur nos applis API Web, c'est principalement JS +C#).
    On ne fait plus d'applis client lourd donc le coté multiplatforme est porté principalement par des applis web (sous Windows car on a des layatolas M$ qui pensent, respirent, vivent M$ exclusivement).
    C'est le problème avec les langages plus " " "récents" " " (je mets des guillemets à foison car je pense à Java et à C# qui sont loin d'être récents ). À les écouter le C++ a ses limites et ils sont là pour les résoudre. Mais ils finissent par singer le C++ d'une manière où d'une autre. Prenons l'exemple de l'héritage. "L'héritage c'est mal, surtout quand il est multiple." Soit. Mais que proposent des langages comme Java ou C# pour pallier à cela ? Des concepts alambiqués d'interfaces et de traits (pas forcément en Java et en C# pour ces derniers), qui quelque part reviennent à faire de l'héritage multiple sans en dire le nom. Idem avec l'abus des références pour ne pas prononcer le gros mot "pointeur", surtout quand t'as une référence null à gérer comme ton pointeur NULL en C/C++. En face de tout ça t'as le C++ qui est franc du collier au possible. Il veut faire de l'héritage multiple ? Il en fait et il le dit clairement, sans enfumer son monde avec des traits et des interfaces. Il veut utiliser des pointeurs ? Il les utilise ! Les références ça existe en C++ mais l'usage est légèrement différent. Les jeunes générations sont bercées par les "limites du C++" dont Java, C# et toute la clique viennent nous sauver. Alors qu'en fait ils font comme en C++ mais sans en dire le nom, afin de ne surtout pas dévoiler la supercherie. Une querelle des anciens et des modernes, en quelque sorte.

    Je ne dis pas que le C++ est parfait. Mais il n'y a pas grand chose en POO Java ou C# que tu ne puisses pas faire tout aussi bien (voire mieux) en bon vieux C++ (hors côté WORA). Au contraire les autres seraient même plus que limités par rapport à C++. Je pense entre autres à l'héritage protégé. Si je dois en faire alors la question de l'utilisation du C++ pour faire ce que j'ai à faire ne se pose même pas.

    Citation Envoyé par redcurve Voir le message
    C# est un excellent langage qui sert de base pour tout un tas de trucs dans C++ 11+ .

    De plus personne ne fait de client lourd depuis bien 10 ans, trop chiant à déployer etc. Tout est fait en web et ce même quand ce n'est pas forcément adapté et je ne pense pas que MS ait quelque chose à voir la dedans ils ont d'excellentes techno client lourd.

    C++ sera a un moment donné remplacé par Rust, Go ou un truc du genre, après la structuration de C++ n'aide pas non plus pas de modules etc. une vraie chiasse à ce niveau après bon ça reste compréhensible à l'époque fallait pouvoir embarquer les dev cobol, c etc. Donc je ne vais pas trop lui taper dessus pour ça et puis ça a été ajouté donc .

    Le truc qui m'intéresse le plus à porter de C++ vers dotnet ce sont les templates variadrique, j'attend la sortie de .Net 5 pour me lancer dans des modifs du compilateur et faire une spec etc. pour implémenter cela sur .Net.
    Rust n'a pas vocation à remplacer le C++, ne serait-ce que parce qu'il ne fait pas de POO, du moins pas ouvertement et dans les règles de l'art. Il n'y a ni classes ni héritage ni surcharges en Rust, mais seulement des modificateurs de visibilité (encapsulation) et de l'implémentation de traits (tiens donc !). Va faire correctement de la POO sans ça. Rust est plus à même de remplacer le C que le C++ car il est plus proche d'un "C with classes" intermédiaire entre C et C++ que du C++.

    Pour le reste C++ aurait donc avant tout besoin de sucre syntaxique. "C++ n'a pas les interfaces", mais quelle est la différence entre une interface et une classe abstraite composée exclusivement de méthodes virtuelles pures et publiques (et d'attributs publiques statiques) ? Pourquoi l'une plutôt que l'autre, surtout dans un langage tolérant l'héritage multiple ?

    Citation Envoyé par redcurve Voir le message
    C# est un langage assez fin, dernièrement j'ai été surpris qu'un type avec autant d'expérience que moi me demande à quoi correspond le mot clef "in" que j'avais utilisé dans mon programme. Je lui explique qu'il s'agit de "const MyType& arg" et la je l'ai perdu... En fait n'ayant jamais touché C/C++ il était pas capable de comprendre le concept ^^ . J'ai des tas d'exemple comme ça, on forme les gens à l'arrache en leur faisant croire que tout est magique mais C# ne l'est pas et on se retrouve avec des personnes incapable de comprendre ce qu'il se passe dans la machine quand il font par exemple "mytring += otherstring" ou encore qu'un événement est une liste de pointeurs de fonction et que ça n'est pas magiquement supprimé par le GC.

    Tout le problème vient du fait que les gens sont formés sur de la syntaxe (enfin le gros de la syntaxe les subtilités osef... sauf que ça fait toute la différence), et pas sur la technologie qui est .NET qui elle même nécessite d'explorer C/C++.

    C# reste de loin mon langage préféré même si je trouve C++ cool, en ce moment je dev un pilote linux en C++ et une couche d'intérop .NetCore qui va avec du fun .
    +1. Un langage c'est avant tout un tas de concepts implémentés avec de la syntaxe. Si t'as les concepts généraux alors tu sauras retrouver tes petits peu importe le langage. Tu seras dans tes pantoufles à peu près partout. Une boucle conditionnelle reste une boucle conditionnelle, que ce soit en C, C++, Java, C#, Kotlin, Python, PHP, Ruby, Swift, Go, Rust, VB(.NET), JavaScript... Ce n'est pas parce qu'on dit switch en C++ mais match en Rust que les concepts derrière en sont fondamentalement différents. Il peut y avoir des subtilités, celles de l'implémentation du concept dans le langage, mais au fond c'est la même chose.

    Le problème avec les syntaxes est que les gros langages ont presque tous ("presque" parce que Python) des syntaxes proches, fortement inspirées de celle du C. Du coup tu peux aller encore plus vite donc encore plus mal sur ce point.

    Citation Envoyé par onilink_ Voir le message
    Quand à Qt si le projet est open source la licence est gratuite non?
    Si c'est pour faire des outils, même a usage pro, c'est pas forcement un problème.
    En tout cas ça a l'air difficile de trouver des prix, mais à priori ils ont un truc flexible en fonction du revenu de la boite.
    Et vu l'efficacité du framework ça peut valoir le coup...
    Qt est disponible sous licence LGPL. Donc à moins de modifier Qt ou de compiler en statique tu peux utiliser la version gratuite et open source de Qt dans un projet pro. Certains outils intéressants comme le Qt Quick Compiler (pour compiler tes fichiers QML et ainsi gagner en performance) sont désormais disponibles dans la version gratuite. La version gratuite de Qt peut convenir à beaucoup de projets pro, enfin je pense.

    Le comparatif est disponible ici : https://www.qt.io/download
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  4. #84
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    Citation Envoyé par air-dex Voir le message
    Les jeunes générations sont bercées par les "limites du C++" dont Java, C#
    ...
    Ce n'est pas parce qu'on dit switch en C++ mais match en Rust que les concepts derrière en sont fondamentalement différents
    Ouais bof

    Lorsque tu vois que le switch en JavaScript prend en charge les chaînes de caractères. Pour moi ce n'est pas que du sucre syntaxique.
    Lorsque tu vois que le switch en Delphi prend en charge les intervalles de valeurs. Pour moi ce n'est pas que du sucre syntaxique.
    Lorsque tu vois comment JavaScript gère les fermetures (closures). Ce n'est pas comparable avec le C++, et le problème du double [ (<- si je ne dis pas de bêtises )
    J'ai travaillé en Objective-C, et l’introspection (tester si une classe a ou pas une méthode) c'est très utile. Mais, on va encore me sortir "en C++, on ne paye pas le surcoût"

    Il y aussi le support de l'Unicode : je sais que c'est un sujet glissant, et que le PHP s'est troué sur ce sujet. Mais ce n'est pas glorieux.

  5. #85
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    Citation Envoyé par onilink_ Voir le message
    Mais les bons dev C++ sont beaucoup recherchés non? J'ai peut être du mal a me rendre compte car 90% de mon entourage dev fait du C++ en pro.
    L'an dernier, j'avais cherché des postes en C++ et en Python, avec les mêmes prétentions salariales, en précisant à tous les recruteurs (même les recruteurs Python) que je maîtrisais mieux le C++ que le Python.
    Pour les postes C++, les recruteurs m'ont tous rejetés en disant que mes prétentions salariales étaient trop élevées. Pourtant, ce n'étaient pas des postes dans des jeux vidéos (réputés pour payer au lance-pierre). Du coup, j'ai décroché un poste en Python, que j'occupe depuis cette année.

    Citation Envoyé par air-dex Voir le message
    Rust n'a pas vocation à remplacer le C++, ne serait-ce que parce qu'il ne fait pas de POO, du moins pas ouvertement et dans les règles de l'art. Il n'y a ni classes ni héritage ni surcharges en Rust, mais seulement des modificateurs de visibilité (encapsulation) et de l'implémentation de traits (tiens donc !). Va faire correctement de la POO sans ça.
    Et pourquoi veux-tu absolument pouvoir faire de la "POO dans les règles de l'art" ? Qu'est-ce qui te gêne dans les traits du Rust ?

    Citation Envoyé par air-dex Voir le message
    Ce n'est pas parce qu'on dit switch en C++ mais match en Rust que les concepts derrière en sont fondamentalement différents. Il peut y avoir des subtilités, celles de l'implémentation du concept dans le langage, mais au fond c'est la même chose.
    La fonctionnlité du C++ qui se rapproche le plus de match serait plutôt std::visit. Au passage, match fait aussi du destructuring (l'équivalent des structured bindings du C++17).

  6. #86
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    Citation Envoyé par foetus Voir le message
    J'ai travaillé en Objective-C, et l’introspection (tester si une classe a ou pas une méthode) c'est très utile. Mais, on va encore me sortir "en C++, on ne paye pas le surcoût"
    Mais on peut déjà vérifier à la compilation si une fonction membre existe ou pas. Après le C++ ne dispose pas encore d’introspection, mais cela devrait dans quelques années.

    match est quand même vachement plus puissant qu'un switch, ce n'est pas pour rien qu'il y a des propositions d'un mot clef similaire (inspect) qui regroupe std::visit, structured bindings en plus puissant et if constexpr. Au bout d'un moment, il faut voir au-delà du simple sucre syntaxique. (Ce n'est pas passé dans le 20, mais il y aura probablement quelque chose de similaire dans les normes suivantes.)

  7. #87
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    Manque plus que la réflection et Java et C# n'auront plus qu'à aller se réhabiller!

  8. #88
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    Citation Envoyé par Pyramidev Voir le message
    Et pourquoi veux-tu absolument pouvoir faire de la "POO dans les règles de l'art" ? Qu'est-ce qui te gêne dans les traits du Rust ?
    Je trouve que Rust fait de la POO sans en faire, comme si le langage s'arrêtait au milieu du gué.

    Citation Envoyé par Pyramidev Voir le message
    La fonctionnlité du C++ qui se rapproche le plus de match serait plutôt std::visit. Au passage, match fait aussi du destructuring (l'équivalent des structured bindings du C++17).
    Oui il est vrai que match est bien plus qu'un simple switch de C/C++. Au temps pour moi.

    Citation Envoyé par foetus Voir le message
    Lorsque tu vois que le switch en JavaScript prend en charge les chaînes de caractères. Pour moi ce n'est pas que du sucre syntaxique.
    Lorsque tu vois que le switch en Delphi prend en charge les intervalles de valeurs. Pour moi ce n'est pas que du sucre syntaxique.
    C'est du sucre syntaxique dans le sens où un switch ne sera toujours qu'un if/else if/else déguisé :

    Code : Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part
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    switch (val) {
        case V0:
            do0();
            break;
     
        case V1:
            do1();
            break;
     
        case V2:
            do2();
            break;
     
        case V3:
            do3();
     
        case V4:
            do4();
            break;
     
        case V5:
        case V6:
            do56();
            break;
     
        // ...
     
        case VN:
            doN();
            break;
     
        default:
            doDefault();
            break;
    }
     
    // Pareil
     
    if (val == V0) {
        do0();
    } else if (val == V1) {
        do1();
    } else if (val == V2) {
        do2();
    } else if (val == V3) {
        do3();
        do4();
    } else if (val == V4) {
        do4();
    } else if (val == V5 || val == V6) {
        do56();
    }
    // ...
    else if (val == VN) {
        doN();
    } else {
        doDefault();
    }
    Qui n'a jamais réécrit une boucle if en boucle switch, et vice-versa ?

    On en revient au fait d'apprendre de la syntaxe ou des concepts et leurs implémentations dans des langages.
    "Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait." Mark Twain

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  9. #89
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    Citation Envoyé par air-dex Voir le message
    Qt est disponible sous licence LGPL. Donc à moins de modifier Qt ou de compiler en statique tu peux utiliser la version gratuite et open source de Qt dans un projet pro. Certains outils intéressants comme le Qt Quick Compiler (pour compiler tes fichiers QML et ainsi gagner en performance) sont désormais disponibles dans la version gratuite. La version gratuite de Qt peut convenir à beaucoup de projets pro, enfin je pense.

    Le comparatif est disponible ici : https://www.qt.io/download
    En fait c'est assez simple, tu as le droit de faire une liaison statique, ceux qu'impose la LGPL c'est de permettre à l'utilisateur de changer la version de Qt dans ton soft, donc en liaison dynamique tu changes les dlls (sous windows).
    Pour la liason statique il faut juste que le développeur offre la possibilité à l'utilisateur de faire la liaison statique avec une autre version de Qt (même ABI bien sûr).

    Là ou cela est compliqué c'est pour l'embarqué/mobile, imagine un constructeur qui laisse changer le logiciel...par contre à ce niveau y a un biais juridique sur qui est l'utilisateur, vous qui vendez le matériel ? ou l'utilisateur final ?

    Il y a avait eu une vidéo qui expliquait cela pour du matériel médical et la LGPL...

    L'inconvénient avec la licence Qt c'est la fait qu'il faille payer avant de démarrer un projet. Un projet qui démarre en GPL/LGPL ne peut pas ensuite basculer en commercial. De plus le prix est donné par mois et non pas pour un achat de licence final (on paye la version Qt 5.13 une fois et on fait ce que l'on veut avec). C'est surtout cette partie qui est compliqué avec Qt. Et à 4500 euros/an c'est cher...

  10. #90
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    Je rappelle à tous le monde que cette discussion porte sur les nouveautés de C++20 et non sur savoir qui est le mieux entre C++ et C#/Java. Recentrons un peu le débat.

  11. #91
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    Citation Envoyé par Matthieu76 Voir le message
    Je rappelle à tous le monde que cette discussion porte sur les nouveautés de C++20 et non sur savoir qui est le mieux entre C++ et C#/Java. Recentrons un peu le débat.
    ça diverge, et dix ça fait beaucoup (Desproges je crois)

  12. #92
    Membre éclairé Avatar de Matthieu76
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    Par défaut Les coroutines c'est trop bien !!!!!!!
    Et mais faite je viens de me rendre compte les coroutines ça déchire du feu de dieux !

    Comment cela se fait-il que tous les languages n'ont pas ce "composant" d'implémenter ? Ça a l'air tellement pratique sur des models MVC ou MVVM pour dissocier l'affichage du reste ! Je vois déjà tellement bien comment l'intégrer à mon code existant, j'ai trop hâte de C++20 sorte !!!

  13. #93
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    je ne parlerai que d'un papier : http://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg...19/p1754r0.pdf
    pour une fois qu'il y a un papier concret sur ce que je décris depuis des années dans l'absence de cohérence dans le comité c++ ...

    y a pas à dire, je comprends vraiment pourquoi les gens ne veulent plus en faire.

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