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  1. #1
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    Par défaut UE : le Parlement donne son feu vert à la création d'une gigantesque base de données biométriques
    Un projet de fichage géant des citoyens non membres de l'UE prend forme en Europe
    pour prévenir les attaques terroristes

    Le fichage des populations consiste à recueillir et à conserver des renseignements sur des personnes à des fins administratives, de surveillance ou d'identification. Les États, les entreprises et plus généralement les organisations sociales pratiquent, en fonction de leurs besoins et volontés politiques, le fichage des populations, des employés, des clients, des minorités, des délinquants, des terroristes ou autres catégories sociales. Il s'agit donc là d'une pratique qui se répand de plus en plus et malgré les réticences de certains, elle continue d'être adoptée. Cela a pu être constaté en France, lorsque le Conseil d'État a validé il y a quelques mois, la création d'un mégafichier rassemblant les données personnelles des Français en rejetant tous les recours contre le fichier TES.

    Toujours dans cette lancée, il se pourrait qu'on assiste bientôt à la mise en place d'un projet de fichage encore plus grand qui s'étendra à l'échelle de toute l'Europe. Le 5 février dernier, un accord préliminaire sur l'interopérabilité des systèmes d'information au niveau de tout le continent européen a ainsi été signé entre la présidence du Conseil européen et le Parlement européen. En gros cet accord est censé permettre la création d'une grande base de données centrale regroupant les données d'identification alphanumériques et biométriques (empreintes digitales et images faciales) des citoyens non membres de l'UE. Ces informations seront issues de 6 registres et bien sûr, le Parlement européen et le Conseil doivent encore approuver officiellement cet accord avant qu’il ne devienne législation.

    Nom : t.jpg
Affichages : 6496
Taille : 27,8 Ko

    Le but mentionné pour ce projet est celui de prévenir les attaques terroristes et de promouvoir le contrôle aux frontières. D'un côté il y a des personnes telles que Krum Garkov, directeur de Eu-Lisa, l'agence européenne chargée de la gestion de l'immense registre de données, qui estime que cette grande base de données centrale va aider à prévenir les attaques et les terroristes en identifiant des criminels sous de fausses identités. Mais d'un autre côté, il y a Giovanni Buttarelli, contrôleur européen de la protection des données, qui met en garde contre une base de données centralisée. D'après lui, cette base de données sera davantage visée par des cyberattaques (provenant de simples pirates ou même des puissances étrangères).

    Certains experts à l'instar de Marie-Christine Vergiat, députée européenne, membre de la commission des libertés civiles, estiment que le motif de prévention des attaques terroristes évoqué pour la mise en place de ce projet n'est pas fondé : « L’objectif de lutte contre le terrorisme a disparu, on parle maintenant de fraude à l'identité, et l’on mélange de plus en plus lutte contre la criminalité et lutte contre l’immigration dite irrégulière. J’ai participé à la commission spéciale du Parlement européen sur la lutte contre le terrorisme ; je sais donc que le lien entre terrorisme et immigration dite irrégulière est infinitésimal. On compte les cas de ressortissants de pays tiers arrêtés pour fait de terrorisme sur les doigts d'une main. »

    Mais Krum Garkov a mentionné un fait assez important. Il a fait savoir que lors de l'attaque de Berlin, perpétrée par le terroriste Anis Amri, il a été constaté que cet individu avait 14 identités dans l'Union européenne. Et qu'il aurait été possible de l'arrêter auparavant s'il y avait eu une base de données interopérable. Cependant également, Reinhard Kreissl, directeur du Vienna Centre for Societal Security (Vicesse) et expert en matière de lutte contre le terrorisme, souligne que dans les attentats terroristes perpétrés en Europe ces dix dernières années, les auteurs étaient souvent des citoyens européens et ne figuraient donc pas dans des bases de données qui devaient être unifiées.

    La Commission a décidé d'aller progressivement dans la réalisation de ce projet et la première base de données centralisée avec interopérabilité entrera en vigueur en 2020, ce qui implique qu'il faudra que les zones de contrôle soient équipées en conséquence (lecteurs d'empreintes digitales et d'images faciales). Le coût pour la réalisation de cette première base de données a été estimé à 480 millions d'euros pour les quatre premières années. La seconde base de données centralisée viendra ensuite pour un coût d'environ 212,1 millions d'euros. Les budgets ayant déjà été adoptés, il ne reste plus qu'à atteindre que les choses soient rendues officielles.

    Source : MediaPart

    Et vous ?

    Qu'en pensez-vous ?
    Quel est votre position concernant le fichage des citoyens ?

    Voir aussi :

    Le Conseil d'État valide la création d'un mégafichier rassemblant les données personnelles des Français les recours contre le fichier TES rejetés
    France : un réseau « intelligent » d'identification par vidéosurveillance pourrait bientôt être déployé et est annoncé comme une nécessité
    Le Conseil d'État tiendra une audience le 3 octobre sur le fichier TES vu par la Quadrature du Net comme une prémisse à la surveillance de masse
    Contribuez au club : Corrections, suggestions, critiques, ... : Contactez le service news et Rédigez des actualités

  2. #2
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    en lisant ce genre d'annonce, je ne peux m'empêcher de penser au bel avenir que nos politicards (incompétents, pléonasme ?) nous réservent.
    La soumission par la domination technologique est sacrément avancée, dis donc. Tout ça, bien évidemment dans notre intérêt, sous couvert de bons sentiments. Faudrait être idiot pour ne pas y voir le positif.
    Je crois que je suis gravement idiot.
    # Dans la Création, tout est permis mais tout n'est pas utile...

  3. #3
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    cette première base de données a été estimé à 480 millions d'euros pour les quatre premières années. La seconde base de données centralisée viendra ensuite pour un coût d'environ 212,1 millions d'euros. Les budgets ayant déjà été adoptés, il ne reste plus qu'à atteindre que les choses soient rendues officielles.

    Donc on rame pour obtenir des financements pour le bien social, mais pour la surveillance et la répression les budgets sont déjà alloué sans même une validation politique …

  4. #4
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    La bureaucratie européenne dans toute sa splendeur ... Pour de pseudo raisons démagogique on va pondre un espèce de big data , nième usine à gaz .

    Demandez aux chinois ils savent faire

  5. #5
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    le Conseil d'État a validé il y a quelques mois, la création d'un mégafichier rassemblant les données personnelles des Français
    Mais mais mais ... La CNIL était censée protéger nos données et éviter la création de ce genre de base de données ...

    un projet de fichage encore plus grand qui s'étendra à l'échelle de toute l'Europe
    L'UE qui reprend le chemin de l'URSS pour implémenter 1984.

    Et qu'il aurait été possible de l'arrêter auparavant s'il y avait eu une base de données interopérable.
    La blague infâme. Comme si le problème était technique, et pas l'idéologie pro-migrants / anti-européens.

    Cf Mohamed Merah, cf valeurs actuelles et l'obs :

    Le 15 mars 2012, jour où Mohamed Merah décide de commettre un attentat qui coûte la vie à deux militaires à Montauban, Christian Balle-Andui avait transmis une note à sa hiérarchie. Dans ce document : une douzaine de noms de djihadistes toulousains identifiés par ses services. Parmi eux, ceux de Mohamed Merah et de son frère Abdelkader

    Mais à cet instant, sa direction pense avoir affaire à la piste de la droite ultra-nationaliste et ne prête pas attention aux islamistes.

  6. #6
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    C'est consternant.

    Ce qu'il faut faire c'est un fichier aussi pour les résidents, avec empreintes digitales des dix doigts, plus reconnaissance faciale, et aussi prélèvement ADN. Avec un tel outil la police sera bien plus facile à faire.
    Pour trouver du budget pour ce projet, fermer la CNIL qui sert à rien. Non seulement il faut des fichiers mais aussi pouvoir les interconnecter, donc la CNIL a clairement un rôle totalement nuisible.
    Sinon aussi ce qui serait pas mal c'est de pouvoir pucer les gens systématiquement, on puce bien les chats alors la technologie est viable.

    Bref essayer de faire mieux que les Chinois et la Corée du nord qui ont déjà pris beaucoup d'avance sur l'Europe.
    « L’humour est une forme d'esprit railleuse qui s'attache à souligner le caractère comique, ridicule, absurde ou insolite de certains aspects de la réalité »

  7. #7
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    Citation Envoyé par Jonathan Voir le message
    Un projet de fichage géant des citoyens non membres de l'UE prend forme en Europe
    pour prévenir les attaques terroristes

    [...]

    Le but mentionné pour ce projet est celui de prévenir les attaques terroristes et de promouvoir le contrôle aux frontières.
    Si l'on jette un coup d’œil sur le dernier rapport d'Europol sur le terrorisme en Europe, voilà ce qu'on peut en tirer (entre autres) :
    • Entre 2014 et 2017, chaque année enregistre entre 140 et 230 "événements" liés aux attaques terrorisme
    • Parmis ces événements, on compte les attaques menées à bien, celles qui ont échoué, et celles qui ont été préparées sans aller jusqu'au bout.
    • En 2017, les 205 événements correspondaient pour 16% (33 événements) à du terrorisme jihadiste, qui peut être lié à des activités d'européens ou non.
    • À côté de ça, on en a pour 67% d'actions séparatistes, 12% d'extrême gauche, 3% d'extrême droite, soit 82% d'actions a priori strictement européennes puisque liées à la politique et au territoire européen. On en a aussi 2% autre qu'on ignorera pour simplifier le raisonnement.
    • Parmi ces 33 événements liés à du terrorisme jihadiste, 10 ont été menées à bien, tuant au total 62 personnes.
    • Une des tendances rapportées est que ces événements sont avant tout effectués par des gens ayant vécu longtemps, voire étant nées, sur le territoire européen, donc potentiellement des européens.


    NB : Faudrait aussi parler des blessés, mais j'ai pas trouvé de nombre global donc faut creuser le rapport pour voir si on peut trouver ça.

    Autrement dit, on souhaite mettre des centaines de million dans des grosses bases de données, du matériel de sécurité et des gens pour ficher toutes les personnes non européennes, dans le but d'éviter :
    • 10 attaques sur toute l'année dans toute l'Europe.
    • 62 morts sur toute l'année dans toute l'Europe.
    • en sachant que toutes ne sont pas effectuées par des non européens, comme le souligne Reinhard Kreissl

    Surtout que 2017, c'était une année "riche" en événements. Les années précédentes sont en moyenne moins chaudes.

    Si c'est ficher des millions de personnes dans toute l'Europe à chaque instant pour en sauver 1 par semaine, je pense qu'on ferait mieux de mettre ces millions d'euros dans des mesures plus efficaces. Les critiques sur la protection des données me semblent avoir plus d'impact, pour le coup. Et quand Marie-Christine Vergiat parle de compter « les cas de ressortissants de pays tiers arrêtés pour fait de terrorisme sur les doigts d'une main », ça m'a tout l'air d'être au sens propre.
    Site perso
    Recommandations pour débattre sainement

    Références récurrentes :
    The Cambridge Handbook of Expertise and Expert Performance
    L’Art d’avoir toujours raison (ou ce qu'il faut éviter pour pas que je vous saute à la gorge {^_^})

  8. #8
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    Comme par exemple les 500 personnes qui décèdent chaque semaine dans l'UE d'un accident de la route... (chiffre Eurostat 2015)

  9. #9
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    Citation Envoyé par herr_wann Voir le message
    Comme par exemple les 500 personnes qui décèdent chaque semaine dans l'UE d'un accident de la route... (chiffre Eurostat 2015)
    Un petit HS pour dire qu'en France il y a plus de gens qui meurent à cause du chômage qu'à cause d'accidents de la route :
    [LE CHIFFRE] 10 000 À 14 000 DÉCÈS SONT IMPUTABLES AU CHÔMAGE CHAQUE ANNÉE EN FRANCE
    C’est un problème de santé publique majeur mais qui est complètement passé sous les radars. Chaque année, 10 000 à 14 000 décès sont imputables au chômage en France. Maladies chroniques, pathologies cardiovasculaires, anxiété, dépression, suicide, addictions renforcées par le manque d’estime de soi, renoncement aux soins… Les chômeurs présentent une surmortalité deux fois plus importante que les actifs du même âge.
    Et le chômage augmente dans toute l'UE.

    ===
    Et sinon pour dire un truc en rapport avec le topic, peut-être que pour éviter les actes terroristes on pourrait commencer par surveiller ce qui rentre dans l'UE.
    Les pays à la frontière de l'UE (pologne, slovaquie, hongrie, roumanie, bulgarie ?) doivent faire leur job de filtre et empêcher que n'importe quoi ne rentre.
    Parce qu'il y a un paquet de migrants qui sont entré dans l'UE et parmi eux il y a des terroristes.
    Mais aucun contrôle n'est fait et les frontières sont grandes ouvertes. (entrer dans un pays sans autorisation c'est un délit et rien n'est fait contre ça)
    Keith Flint 1969 - 2019

  10. #10
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Et sinon pour dire un truc en rapport avec le topic, peut-être que pour éviter les actes terroristes on pourrait commencer par surveiller ce qui rentre dans l'UE.
    Les pays à la frontière de l'UE (pologne, slovaquie, hongrie, roumanie, bulgarie ?) doivent faire leur job de filtre et empêcher que n'importe quoi ne rentre.
    Parce qu'il y a un paquet de migrants qui sont entré dans l'UE et parmi eux il y a des terroristes.
    Tu as lu le message de Matthieu juste au-dessus ?


    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Mais aucun contrôle n'est fait et les frontières sont grandes ouvertes. (entrer dans un pays sans autorisation c'est un délit et rien n'est fait contre ça)
    Affirmation complètement fausse.

    Tu crois que si les frontières étaient grandes ouvertes et sans aucun contrôles, les migrants se feraient chier à payer des passeurs, et/ou à essayer de traverser la Méditerranée par exemple ?

    Si on ne faisait vraiment rien contre ceux qui rentrent illégalement, tu crois qu'on renverrai des mecs par avion charter ? Ou que des sans-papiers seraient enfermés en centre de rétention ?

    D'ailleurs à ce propos :

    Dans son arrêt du 28 avril , la Cour s’appuie sur « la directive retour », adoptée par l’Union européenne, et entrée en vigueur le 13 janvier 2009. Cette directive avait fait frémir les associations parce qu’elle durcissait sérieusement les conditions d’éloignement des étrangers, en portant notamment la durée maximale de rétention à dix-huit mois. Mais la Cour, pour la seconde fois, s’applique à faire exécuter à la lettre la Directive avec une jurisprudence plus conforme à la défense des libertés fondamentales.

    Lorsqu’il est décidé de renvoyer un sans-papier, il a 7 à 30 jours pour partir de lui-même. S’il ne s’y conforme pas, les Etats peuvent utiliser « en dernier ressort » des mesures coercitives « proportionnées », c’est à dire un placement en rétention, « aussi bref que possible ». Ce n’est qu’en cas de refus d’embarquer qu’il est possible d’envisager des mesures pénales.
    Sachant qu'avant cette directive, en France, on mettait en prison les sans-papiers car il s'agit d'un délit depuis 1938.

    Et soit-y en passant, cette directive de 2009, n'avait toujours pas été transposée dans le droit français en 2011 (je ne sais pas si cela a été le cas depuis), mais à l'époque en France, on faisait donc des condamnations "illégales" (même si ce n'est pas le bon terme) en mettant des sans-papiers en prison dans certains cas.




    Et sinon, comment tu détectes à la frontière si le mec est un terroriste ou non ? Tu crois qu'il va te l'avouer ?

    Avec le contrôle à la frontière, tu peux à la limite chopper un mec ayant déjà des antécédents judiciaires, pour peu qu'il n'ait pas effectivement 18 identités différentes.

    Mais tu peux très bien laisser passer un mec qui s'est radicalisé mais qui n'a encore jamais rien fait de répréhensible, et/ou un mec qui va se radicaliser sur place.

    Bref, même avec toute la bonne volonté du monde aux frontières, tu n'empêcheras pas tous les attentats terroristes, surtout que, comme l'a rappelé Matthieu, une bonne partie est réalisée par des gens nés au sein de l'UE.

  11. #11
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    Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
    Tu as lu le message de Matthieu juste au-dessus ?
    Oui et il ne parle pas du tout de mort dû au chômage.
    Je trouve que c'était important de le mentionner (j'ai dis que c'était HS).

    Mais sinon ouais le terrorisme fait très peu de mort, mais les médias et les politiciens aiment bien en faire une grosse histoire...
    Je me rappel bien d'Hollande et de Valls qui disaient que la France était en guerre et qu'il fallait s'habituer à vivre avec le terrorisme.

    Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
    Tu crois que si les frontières étaient grandes ouvertes et sans aucun contrôles, les migrants se feraient chier à payer des passeurs, et/ou à essayer de traverser la Méditerranée par exemple ?
    Ouais l'UE à laissé rentrer des millions de migrants en les faisant passer pour des "réfugiés".
    Allemagne : 1,1 million de migrants accueillis en 2015
    Ça plus d'un million de migrants qui peuvent se balader n'importe où dans Schengen.

    Il y a des migrants qui passent de l'Italie vers la France :
    Hautes-Alpes : une centaine de militants lancent actuellement une opération anti-migrants au col de l'Échelle
    Les militants, en majorité des Français, mais également des Italiens, des Hongrois, des Danois, des Autrichiens, des Anglais et des Allemands sont en train de grimper en raquette le col de l'Échelle (1 762 m) enneigé pour "contrôler la frontière".
    Je crois qu'il y a un procès contre ces militants, mais à la fin ils n'ont rien eu parce qu'ils droit d'empêcher des délits.

    Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
    Et sinon, comment tu détectes à la frontière si le mec est un terroriste ou non ? Tu crois qu'il va te l'avouer ?
    Normalement il y a tout un protocole à suivre pour aller vivre légalement quelque part.
    Mais dans l'UE on est beaucoup beaucoup trop souple et on a laissé entrer des millions d'individus en les cataloguant en "réfugiés".
    Aux USA ils ont un gros contrôle, c'est pour ça qu'à une époque il y avait une liste de 6 ou 7 pays (Libye, Soudan, Syrie, Irak, Iran, Yémen, Somalie) pour lesquels il était plus difficile d'entrer aux USA, parce que la surveillance US n'avaient pas assez d'infos sur le gens qui vivaient là-bas.

    Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
    Avec le contrôle à la frontière, tu peux à la limite chopper un mec ayant déjà des antécédents judiciaires, pour peu qu'il n'ait pas effectivement 18 identités différentes.
    Pendant un moment on laissait entrer tout le monde en disant que c'était des "réfugiés", ils avaient brûlé leur papiers les types, il était impossible de savoir qu'ils y étaient. Ya même des adultes qui se faisaient passer pour des mineurs. (il est plus facile d'entrer dans l'UE que d'entrer au Canada ou en Australie, l'UE protège très mal ses frontières)
    Un terroriste peut se déguiser en réfugié.

    En plus rien n'est fait pour intégrer ces migrants.
    Ils vont vivre à l'écart de la société, sans aimer la France, c'est pas top comme solution...

    Il y en avait plein qui étaient dans la jungle de Calais et qui rêvait de passer au Royaume Uni. (je me rappel il y avait des bagarres entre Afghans et Érythréens, et entre Afghans et Somaliens)

    Les problèmes créé par les migrants illégaux que vous appelez "réfugié" peuvent finir par créer une guerre civil en France.
    Parce que les politiciens et les médias aiment créer de l'islamophobie, pour que des divisions aient lieu dans le peuple.
    Il y a des gens comme Zemmour, Finkielkraut, qui créer de l'islamophobie en France.
    Pourquoi, selon Eric Zemmour, "nous allons en France vers la guerre civile"
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  12. #12
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    Par défaut Forest barbu
    Cette quête du renseignement absolue est juste la pathétique preuve de l'incapacité nos services de renseignement à trouver une aiguille dans une botte de foin. Tous les moyens sont bons et tous les arguments seront légion pour pousser le vice encore plus loin.

    En attendant en 5 minutes à peine des contres-mesures seront encore créés par tous les criminels cervelés…!
    "Pourquoi faire compliqué......quand on peut faire simple......"

  13. #13
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    Citation Envoyé par Citrax Voir le message
    Cette quête du renseignement absolue est juste la pathétique preuve de l'incapacité nos services de renseignement à trouver une aiguille dans une botte de foin.
    Il me semble que les services de renseignement ne font pas trop mal leur boulot car à chaque fois qu'il y a une attaque terroriste en France ils disent "On le connait bien il était fiché !".
    Je crois plutôt que le terrorisme est utilisé comme prétexte pour supprimer des libertés et surveiller le peuple.

    Par exemple lors de la COP 21 le gouvernement a pu assigner des écolos à résidence en utilisant l'état d'urgence.
    Les militants de la COP21, cibles de l’état d’urgence
    Depuis le 14 novembre, de nombreuses perquisitions et assignations à résidence ont été lancées contre les milieux « zadistes », écologistes et alternatifs.
    On fait croire aux gens qu'on augmente la surveillance pour leur sécurité, mais ce n'est pas le motif réel.
    Keith Flint 1969 - 2019

  14. #14
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    Bof! Suffit de demander à Google et Facebook et vous aurez tout ce qu'il vous faut.

  15. #15
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    Comme l'ont rappelé aussi bien l'article que plusieurs intervenants, la question du terrorisme, qui concernent un petit nombre d'individus dont beaucoup sont nés en Europe, n'a que peu de rapport avec la migration de ceux qui vivent des situations tragiques (guerre, misère) dont il faudrait analyser par ailleurs les causes (en partie extérieures aux pays concernés).
    Qui peut croire que les quelques terroristes venant de l'étranger arrivent sur des embarcations précaires ? Ils appartiennent à des organisations qui leur donnent des moyens plus sûrs d'entrer.

    D'autre part le terrorisme (même si on ne peut exclure qu'il prenne un jour de l'ampleur) a été artificiellement gonflé par la presse, si on songe que cela représente en réalité une part infime des morts violentes (criminalités en tous genres, y compris souvent dans une famille). Sans compter les morts prématurées, accidents évitables et résultats déplaisants du comportement cynique de certains responsables économiques. A-t-on déclenché l"état d'urgence contre les laboratoires Servier par exemple ?

    En réalité, le terrorisme n'est qu'un prétexte pour l'installation d'un système sournoisement totalitaire façon 1984 d'Orwell comme le note Cassoulatine et parfaitement disproportionné avec le but annoncé. Voir par exemple ci-dessus l'analyse de Matthieu Vergne. En fait il vise, à la limite, à un contrôle complet de tous les citoyens, renforcé d'ailleurs par les gadgets et "big data" des grandes entreprises privées : téléphones localisés ou même qui vous écoutent à votre insu, appli espionnes diverses etc. Cela peut déraper complètement et préparer un monde cauchemardesque de violences institutionnelles.

    Je constate de bizarres dérapages chez certains intervenants qui avancent par ailleurs des arguments exacts :
    Citation Envoyé par Cassoulatine
    La blague infâme. Comme si le problème était technique, et pas l'idéologie pro-migrants / anti-européens.
    C'est plutôt le contraire, non ? Développement d'un racisme contre certains migrants. Car le vocabulaire habituel fait oublier qu'il y a (et il y a toujours eu) des migration en tous sens, y compris des français et autres européens qui changent de pays. Certains (selon leur nationalité et leurs situation) peuvent circuler librement et d'autres non. Cela est un aspect des profonds déséquilibres du monde et de la version moderne de l'esprit de clocher (ou esprit tribal).
    Citation Envoyé par Ryu2000
    Les problèmes créé par les migrants illégaux que vous appelez "réfugié" peuvent finir par créer une guerre civil en France.
    Plutôt contradictoire avec le reste de la contribution et très excessif. Le nombre de ces migrants reste infime par rapport à celui de la population européenne. La pointe de l'immigration de 2015 en Allemagne était très exceptionnelle et n'a pourtant pas provoqué de désastre.

    Quand à Mingolito je me demande si ça vaut le coup de lui répondre, je suppose qu'il s'agit d'un troll qui se croit drôle. Personne ne se déclare ouvertement en faveur d'une dictature, même ceux qui le sont.
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  16. #16
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    Citation Envoyé par Christian_B Voir le message
    Car le vocabulaire habituel fait oublier qu'il y a (et il y a toujours eu) des migration en tous sens, y compris des français et autres européens qui changent de pays.
    Ouais mais là il y a eu un paquet d'afghans, d'érythréens, de soudanais, qui étaient à Calai en rêvant de rejoindre le Royaume Uni.
    Ce ne sont pas des gens qui cherchent à s'intégrer en France.

    En plus ils disent même pas "migrants" ils disent "réfugiés".

    Citation Envoyé par Christian_B Voir le message
    Le nombre de ces migrants reste infime par rapport à celui de la population européenne.
    Ouais mais parfois ils viennent de culture où on fait plus d'enfants, donc à long terme ça peut avoir un impact.
    L'intégration se fait beaucoup moins qu'avant, il y a des pratiques étrangères qui se rependent en France.
    Il y a des maires qui font des cadeaux aux musulmans pour avoir des votes (officiellement c'est parce qu'il y a des grosses qui veulent aller à la piscine mais qui supportent mal le regard des autres) :
    Les horaires de piscine réservés aux femmes continuent de faire polémique

    Citation Envoyé par Christian_B Voir le message
    La pointe de l'immigration de 2015 en Allemagne était très exceptionnelle et n'a pourtant pas provoqué de désastre.
    Va dire ça à Merkel ^^ Si elle baisse dans les sondages c'est en grande partie à cause des migrants.
    Beaucoup d'allemands ont été choqué par les viols commis par des migrants.

    Allemagne: 86% des Allemands veulent plus d'expulsions de migrants
    Près de 90% des Allemands veulent une accélération des expulsions d'étrangers en situation irrégulière, selon un sondage publié aujourd'hui en pleine fronde gouvernementale de la droite conservatrice sur la politique migratoire contre la chancelière Angela Merkel.
    Je vois les politiciens (PS, LR) et les médias créer de l'islamophobie alors qu'il y a une politique pro migrant (immigration qui provient majoritairement de pays musulmans) et je trouve ça très dangereux.
    Ils essaient d'amalgamer terrorisme et islam. J'ai l'impression que le projet c'est une guerre civil.

    C'est une façon de diviser le peuple et de créer une diversion, pendant que les gens vont se plaindre des musulmans ils ne vont pas critiquer les médias et les politiciens.

    L'immigration y'en a toujours eu dans l'histoire de France.
    Si tu veux participer au projet Français, il n'y a pas de problème.
    Sauf que là on fait en sorte que les migrants ne s’intègrent pas.
    On ne fait rien pour que les migrants aiment la France, donc c'est pas top.
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  17. #17
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    Citation Envoyé par Ryu2000
    Beaucoup d'allemands ont été choqué par les viols commis par des migrants.
    En réalité ces crimes (du moins ceux commis par des migrants) ne concernent qu'une infime partie de ceux-ci. En rendre responsables collectivement ceux qui, pour la plupart n'y sont pour rien est typique des arguments malhonnêtes visant à une discrimination. Est-ce que si mettons, quelques crimes sont commis par des bretons ou des épiciers on va stigmatiser tous les bretons ou les épiciers? On pourrait aussi stigmatiser tous les hommes car il y a beaucoup plus de crimes commis par des hommes que par des femmes. Cela revient à ne plus considérer certains comme des personnes distinctes mais comme une masse indifférenciée (sous-humaine ?).
    Par ailleurs, as-tu noté que la presse, après avoir mis en avant ces affaires, n'a pas rendu compte du résultat des enquêtes, ce qui aurait donné une idée plus exacte du profil des responsables ?
    Citation Envoyé par Ryu2000
    C'est une façon de diviser le peuple et de créer une diversion, pendant que les gens vont se plaindre des musulmans ils ne vont pas critiquer les médias et les politiciens.
    Là nous sommes d'accord. On en voit une version caricaturale aux Etats-Unis. Le principe du bouc émissaire marche toujours très fort, pour faire oublier des politiques profondément injustes et abusives qui sont la véritable cause de nos difficultés.
    EDIT : j'oubliais :
    Citation Envoyé par Ryu2000
    En plus ils disent même pas "migrants" ils disent "réfugiés".
    Ce n'est pas contradictoire, les migrants sont des réfugiés lorsqu'ils fuient une situation dangereuse. Ou ils devraient être alors considérés comme tels, bien que l'application de cette notion soit de plus en plus restrictive.
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  18. #18
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    Citation Envoyé par Christian_B Voir le message
    En réalité ces crimes (du moins ceux commis par des migrants) ne concernent qu'une infime partie de ceux-ci.
    Peu importe, ce qui compte c'est que beaucoup d'allemands sont choqués par les agressions sexuelles commises par des migrants (même si en pourcentage les agresseurs sont une minorité) et que maintenant la grande majorité des allemands est contre ce type d'immigration.
    Il y a des migrants qui ne sont pas prêt à voir des allemandes, elles étaient trop sexy. (au Soudan et en Afghanistan, les femmes cachent un peu leur corps)
    Il y a des cultures où quand une femme se fait violer c'est de sa faute (ce qui n'est pas dans la culture française ni allemande).

    Citation Envoyé par Christian_B Voir le message
    Cela revient à ne plus considérer certains comme des personnes distinctes mais comme une masse indifférenciée (sous-humaine ?).
    Oui il y a un peu d'amalgame, mais en même temps ce serait trop compliqué de faire le trie...
    C'est plus simple de dire "on arrête d’accueillir un million de migrants et on vire ceux qui posent problème".
    Parce que c'est un peu trop facile de se faire passer pour un réfugié, ils venaient de différents pays et faisaient croire qu'ils étaient Syrien...

    Citation Envoyé par Christian_B Voir le message
    Par ailleurs, as-tu noté que la presse, après avoir mis en avant ces affaires, n'a pas rendu compte du résultat des enquêtes
    Là je suis pas d'accord, moi perso j'ai vu beaucoup plus d'articles qui disent "non il n'y a pas eu d'agression sexuelle commises par des migrants", justement on en a entendu beaucoup parler de ces enquêtes qui essaient de réduire le problème.
    Perso je n'ai pas confiance dans la justice et la police, que ce soit en France ou en Allemagne...
    On ne sait pas tous les lobbys qu'il y a derrière, il suffit de mettre des corrompus à la tête d'institution et après ils peuvent faire croire ce qu'ils veulent.
    Je pense que la police, la justice et les médias allemands ont diminué l'affaire et qu'en réalité c'est 100 fois plus grave que ce que l'on pense.

    En tout cas la grande majorité des allemands sont dorénavant contre l'immigration. (alors qu'ils sur-compensaient au niveau de l'anti-racisme, sous le poids de la culpabilité que le monde leur fait porter à cause des camps de concentration)
    Pour que les allemands se mettent à être contre l'immigration, ils ont vraiment du recevoir des témoignages de proches qui les ont choqués.
    L'immigration massive qu'il y a eu en Allemagne a créé énormément de problème là-bas.
    Et une fois qu'un migrant est en Allemagne il peut se balader dans tout Schengen. (donc certains des migrants qui ont posé problème en Allemagne posent peut-être problème ailleurs aujourd'hui)

    En Italie c'est pareil, il y a eu trop de migrants, trop de viols et les italiens en on marre. (dans les médias officiels français tu trouveras aucune info sur les viols en Italie)

    Citation Envoyé par Christian_B Voir le message
    Le principe du bouc émissaire marche toujours très fort, pour faire oublier des politiques profondément injustes et abusives qui sont la véritable cause de nos difficultés.
    Ouais, le gouvernement Français accueille des migrants pour en faire des boucs émissaires.
    Mais ça me semble dangereux. (cela dit depuis le début des gilets jaunes on entend plus parler de migrant ou d'islam, les gens en ont plus rien à foutre, il y a eu une attaque terroriste, et une historie d'antisémitisme de banlieue, mais ça n'a pas stoppé le mouvement, les musulmans et les gens de banlieues sont toujours les bienvenus dans les manifestations, le peuple a compris que le vrai ennemi c'était les politiciens et les médias)
    C'est comme l'allégorie de la caverne, il y a les banques, les médias et les politiciens qui font bouger des silhouettes (islam) pour créer des ombres sur un mur (médias), mais là les gens se sont barré de la caverne, ils se sont brûle les yeux et on compris que les médias et les politiciens les manipulaient depuis le début.

    Je suis d'accord avec le discours de Georges Marchais de 1981, en gros ça ne sert à rien de faire venir des migrants, il y a déjà trop de chômage en France.
    Les immigrés étaient utilisé par les gros patrons pour faire baisser les salaires, ensuite on a fait le regroupement familial pour augmenter le chômage et maintenir les salaires bas et les conditions de travail difficile (soit t'acceptes de travailler beaucoup pour peu, soit t'es au chômage).
    Pour moi le chômage c'est complètement une volonté politique, parce qu'en cas de plein emploi les salaires augmentent sinon tu peux dire "je me casse j'ai trouvé mieux ailleurs", le chômage permet de faire peur aux gens pour qu'ils acceptent n'importe quoi et c'est comme ça qu'on devient un pays champion de consommation d'anti dépresseur. (vous rappelez de la période des suicides chez Orange/France Telecom ? Le documentaire "La Mise à mort du travail" ?)

    Depuis les années 70 les gouvernements de gauche et de droite ont fait croire qu'ils étaient les amis des migrants, mais en fait non ils les ont utilisé salement, c'était un truc du genre "va vivre dans des conditions de vie précaire et faire un travail difficile en étant sous payé et ensuite va te retrouver au chômage dans un HLM pourri dans une banlieue sans espoir".
    Après ils ont fait en sorte que les français se disent "à cause des africains on a plus de boulot" et que les migrants se disent "les français sont raciste", avec des associations comme SOS Racisme qui répètent en boucle "les français sont raciste, colonialiste, collaborationniste et lâche".
    Alors que les migrants et les français sont tous les 2 victimes du même système.
    Et là le PS et l'UMP sont fort, ils ont réussi à masquer leur crime. (ce sont eux qui sont aller chercher les migrants pour faire plaisir aux gros patrons, ce sont eux qui ont fait en sorte qu'il existe des tensions, ce sont eux qui créer de l'islamophobie)
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  19. #19
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ouais mais là il y a eu un paquet d'afghans, d'érythréens, de soudanais, qui étaient à Calai en rêvant de rejoindre le Royaume Uni.
    Ce ne sont pas des gens qui cherchent à s'intégrer en France.
    Pourquoi ils essaieraient de s'intégrer au mode de vie français, vu que leur but c'est de partir ?

    Ce n'est pas de leur faute si on les parque dans ces camps.


    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Peu importe, ce qui compte c'est que beaucoup d'allemands sont choqués par les agressions sexuelles commises par des migrants (même si en pourcentage les agresseurs sont une minorité) et que maintenant la grande majorité des allemands est contre ce type d'immigration.
    Sur ça et tout ton blabla anti-migrant, tu ne fais juste que répéter la propagande d'extrême-droite, comme d'hab.

    Vu que tu fais références aux événement de Colognes et autres, je te rappelle, même si on te l'a déjà dit plusieurs fois, mais que tu fais exprès de ne pas en tenir compte, que les enquêtes ont montré que la très grosse majorité de ces agressions n'étaient pas du fait des migrants venant d'arriver, mais de personnes originaires du Maghreb vivant en Allemagne déjà depuis plusieurs années.

    C'est quand même triste de dénoncer à longueur de temps la propagande des uns et des autres, et de passer 90% de ton temps à répéter la propagande nauséabonde de ceux que tu ne dénonce pas car tu partages leurs idées.

  20. #20
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    Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
    C'est quand même triste de dénoncer à longueur de temps la propagande des uns et des autres, et de passer 90% de ton temps à répéter la propagande nauséabonde de ceux que tu ne dénonce pas car tu partages leurs idées.
    Tu ne connais pas encore Ryu ?

    Ca toujours été comme ça avec lui. En +, il affirme des choses mais sans donner aucune source ni preuve de ce qu'il avance.
    "Non, je ne dois rien à personne
    Et je ne méprise personne".


    Je ne réponds pas aux message techniques par MP !

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