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  1. #21
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    Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
    Pourquoi ils essaieraient de s'intégrer au mode de vie français, vu que leur but c'est de partir ?
    En tout cas ils posent beaucoup de problème en France.
    Mais il y a des arrangements entre la France et le Royaume-Uni, la douane Anglaise et en France.
    Il faudrait des frontières pour empêcher les migrants d'entrer illégalement en France, mais il y a Schengen...

    Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
    Vu que tu fais références aux événement de Colognes et autres, je te rappelle, même si on te l'a déjà dit plusieurs fois, mais que tu fais exprès de ne pas en tenir compte, que les enquêtes ont montré que la très grosse majorité de ces agressions n'étaient pas du fait des migrants venant d'arriver, mais de personnes originaires du Maghreb vivant en Allemagne déjà depuis plusieurs années.
    Je n'ai pas confiance dans la justice, la police et les médias allemand. Peut-être que, comme en France, il y a des corrompus dans la hiérarchie. Merkel doit certainement faire partie d'un groupe puissant qui peut influencer sur ce genre de chose.

    L’événement de Cologne c'est qu'un événement parmi une grande liste...
    Il y a eu des migrants de la vague, qui ont agressé sexuellement des allemandes. Beaucoup d'allemand en sont convaincu et sont maintenant contre la politique pro-migrant de Merkel. (d'ailleurs Merkel a back-dashé sur ce sujet c'est donc qu'elle sait que les allemands ne veulent pas plus d'immigration)

    Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
    tu ne fais juste que répéter la propagande d'extrême-droite
    J'en ai strictement rien à foutre si des gens de droite disent la même chose que moi sur ce sujet précis...
    Je peux dire la même chose que des types d’extrême gauche si je suis d'accord avec un truc.
    Peu importe qui partage mes idées, je ne vais pas arrêter de penser quelque chose, parce que quelqu'un pense la même chose...

    Les immigrés et les français sont des victimes, ce sont les gros patrons qui ont créé le chômage.
    L'immigration a été utilisé pour maintenir les salaires bas.
    Et des associations ont créé du racisme anti Français et de la culpabilité "bla bla colonisation bla bla".
    L'Angleterre a fait bien pire et jamais on a essayé de leur faire ressentir de la culpabilité.

    ===
    Enfin moi tout ce que je disais c'est que le gouvernement fait venir un maximum de migrants et créer de l'islamophobie en parallèle.
    On fait tout un foin du terrorisme alors qu'en réalité c'est pas si énorme que ça.
    On dit que les terroristes sont musulmans, alors que ce n'est pas vraiment le cas.

    Vous avez déjà vu Zemmour et Finkielkraut ou bien ?

    Je trouve que c'est dommage que les français se battent entre eux pour des questions de religions alors que l'ennemi est l'ensemble composé des banques, des médias, des politiciens et des grosses entreprises.
    Keith Flint 1969 - 2019

  2. #22
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    Par défaut UE : le Parlement donne son feu vert à la création d'une gigantesque base de données biométriques
    UE : le Parlement donne son feu vert à la création d'une gigantesque base de données biométriques
    Vers un fichage de l’ensemble des citoyens ?

    Pour une raison ou une autre, les projets de fichage géant se multiplient à travers le monde. En Inde par exemple, le gouvernement a mis en place une gigantesque base de données biométriques et un système d'identification pour faciliter l'utilisation de ses services par les populations. Présenté à l'origine comme fonctionnant sur la base du volontariat et destiné à fournir à tout Indien une pièce d'identité, le programme baptisé Aadhaar est devenu obligatoire ces dernières années pour un nombre croissant de services comme des subventions publiques, le paiement d'impôts ou l'ouverture d'un compte en banque. Et le gouvernement aimerait l'étendre à bien d'autres opérations courantes.

    En France, un système similaire est en train d'être mis en œuvre à travers le fichier des titres électroniques sécurisés (TES). Par un décret publié fin octobre 2016, le gouvernement français s'est vu accordé l'autorisation de créer une base de données regroupant les données biométriques (visage, empreintes digitales, noms, domicile, sexe, couleur des yeux, taille, etc.) de la quasi-totalité de la population, avec comme objectif affiché, la simplification des démarches administratives liées à la délivrance des cartes d'identité et des passeports ainsi que la lutte contre leur falsification et contrefaçon.

    Au nom des libertés publiques, des organisations et des particuliers ont demandé à la plus haute juridiction administrative la suppression de ce « monstre », généralisé à l’ensemble du territoire en mars 2017 et qui vise à regrouper les informations personnelles des titulaires d’un passeport ou d’une carte d’identité, soit environ 60 millions de Français. Mais en octobre dernier, le Conseil d'État, qui a statué sur la question, a approuvé le fichier TES, estimant que sa création ne constituait pas une « atteinte disproportionnée » au droit des personnes au respect de leur vie privée.

    On rencontre ce genre de systèmes en Chine, mais aussi États-Unis, où le Département des douanes et de la protection des frontières (CBP) et le FBI collectent des données biométriques dans le cadre de leurs activités. Au niveau européen, le Parlement vient à son tour de donner son feu vert à la création d'une gigantesque base de données biométriques.

    Sur son site officiel, le Parlement européen a effet annoncé l'adoption « de nouvelles mesures visant à améliorer l'échange de données entre les systèmes d'information de l'UE pour gérer les frontières, la sécurité et les migrations ». Et d'ajouter que « les nouvelles règles rendront les systèmes d'information de l'UE utilisés dans la gestion de la sécurité, des frontières et des migrations interopérables, permettant ainsi l'échange de données entre les systèmes. Cela facilitera les tâches des gardes-frontières, des agents des migrations, des policiers et des autorités judiciaires en leur fournissant un accès plus systématique et plus rapide à divers systèmes d'information de l'UE sur la sécurité et le contrôle des frontières. »

    Les principaux éléments de la nouvelle législation sont les suivants :

    • un portail de recherche européen permettant des recherches simultanées dans plusieurs systèmes, plutôt que d'interroger chaque système individuellement ;
    • un service de données biométriques partagé pour mettre en correspondance les empreintes digitales et les images faciales de plusieurs systèmes ;
    • un référentiel d’identité commun (en anglais Common identity repository ou CIR) fournissant des informations biographiques telles que les dates de naissance et les numéros de passeport pour une identification plus fiable ;
    • un détecteur d'identités multiples, détectant si une personne est enregistrée sous plusieurs identités dans différentes bases de données.


    « Les systèmes couverts par les nouvelles règles comprendraient le système d'information Schengen, Eurodac, le système d'information sur les visas (VIS) et trois nouveaux systèmes : le système européen de casiers judiciaires des ressortissants de pays tiers (ECRIS-TCN), le système d'entrée/sortie (EES) et le système européen d’information et d’autorisation concernant les voyages (ETIAS) », ont déclaré des responsables de l’UE.

    Les nouvelles règles ont été adoptées par le Parlement européen le 16 avril dernier, lors de deux votes séparés. Les règles d'interopérabilité entre les systèmes d'information de l'UE axés sur le contrôle des frontières et les visas ont été adoptées par 511 voix contre 123, avec 9 abstentions. Et la législation sur l'interopérabilité entre les systèmes d'information de l'UE axés sur la coopération policière et judiciaire, l'asile et les migrations a été approuvée par 510 voix contre 130, avec 9 abstentions.

    Les nouvelles règles avaient déjà été approuvées par les négociateurs du Parlement et du Conseil en février dernier. Et après l’approbation officielle du Conseil, les États membres disposeront de deux ans pour adopter les nouvelles règles.

    Pour les législateurs de l'UE, il s'agit d'améliorer l'échange de données entre les systèmes d'information de l'Union. Ils assurent que ce projet ne cible que les citoyens non membres de l'UE et ont promis que des « garanties appropriées » seront mises en place pour protéger les droits fondamentaux et l'accès aux données. Mais pour les défenseurs de la vie privée, l'UE a atteint un point de non-retour dans la création d'une « base de données centralisée européenne Big Brother ».

    Trois principales critiques ont été faites à l'égard de ce projet. D'abord, les législateurs parlent d'« interopérabilité » des systèmes d'information, alors que dans la pratique, il s'agit plutôt de la création d'une base de données européenne centralisée incorporant les bases de données nationales décentralisées existantes et futures.

    Ensuite, l'une des utilisations les plus controversées de la base de données centralisée consistera pour la police et les gardes-frontières à utiliser le CIR pour vérifier les identités biométriques et donc les détails biographiques d'une personne faisant l'objet d'une vérification d'identité par des agents. Or, le contrôle d'identité peut et ne sera clairement pas limité aux citoyens de pays tiers. Mais on assistera plutôt à une utilisation généralisée et discriminatoire de ce nouveau pouvoir, d'après Statewatch, une organisation à but non lucratif qui surveille l'État, la justice et les affaires intérieures, la sécurité et les libertés civiles dans l'Union européenne.

    En plus, en avril 2018, la Commission européenne a présenté une proposition pour la réglementation des cartes d'identité nationales afin d'inclure de manière obligatoire les données biométriques (empreintes digitales et images faciales) ; laquelle proposition couvrirait plus de 370 millions de citoyens européens. Statewach craint que ces données biométriques soient ajoutées à la base de données centralisée à l'avenir. En résumé, une fois opérationnelle, la base de données centralisée de l'UE pourrait devenir l'un des plus gros systèmes de suivi des citoyens au monde, juste derrière les systèmes utilisés par le gouvernement chinois et le système indien Aadhar.

    Sources : Parlement européen, Analyse de Statewach

    Et vous ?

    Comment voyez-vous l'évolution et l'utilisation d'une telle base de données centralisée ?
    Vers un fichage de l'ensemble des citoyens de l'UE ?
    Êtes-vous pour ou contre ce projet ? Pourquoi ?

    Voir aussi :

    Le Conseil d'État valide la création d'un mégafichier rassemblant les données personnelles des Français, les recours contre le fichier TES rejetés
    La Chine interdit à 23 millions de personnes d'acheter des billets de voyage dans le cadre de son système de crédit social
    Le FBI a accès à des centaines de millions de photos pour effectuer une reconnaissance faciale dans le cadre d'une enquête, selon un rapport
    Inde : la Cour suprême statue que le respect de la vie privée est un droit fondamental face au déploiement de la base de données biométriques du pays
    Les États de l'UE s'engagent à créer des identifiants électroniques pour tous les résidents pour faciliter l'accès à des services publics et privés
    Contribuez au club : Corrections, suggestions, critiques, ... : Contactez le service news et Rédigez des actualités

  3. #23
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    interopérabilité ? Sans liaison automatique avec les bases de données US et chinoises, le système perd de son intérêt. Il faut absolument parvenir au plus vite à une une base mondiale, je suis sûr que Poutine serait lui aussi prêt à partager les infos. Et pour les pays qui n'en ont pas les moyens, une aide de l'ONU serait vite trouvée.

    Vivement les puces électroniques sous-cutanées obligatoires pour encore plus de sécurité

  4. #24
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    Encore une base que la NSA va s'empresser de pomper. Et sans doute pas que la NSA. Les agents des services vont être immédiatement identifiés. En cas d'attaque Storm ou Blitzkrieg, je me demande comment vont être sécurisée les données. Et n'évoquons pas la question éthique d'impartialité de traitement.
    Pour quelle raison, cette mégabase est-elle créée ? La justification de plus de confort pour l'utilisateur ne peut tenir face au péril d'une telle architecture. Le RGPD est une loi, pas une réelle protection sans actes réels.
    Repeat after me
    Le monsieur lutte pour la défense des libertés individuelles et collectives

    Repeat after me...

  5. #25
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    Le fichage administratif existe déjà en France ... Entre l'état , les collectivités locales , la sécurité sociale (assurance maladie, retraite, pole emploi , urssaf ...)

    Au niveau européen c'est aussi une facilité , par exemple entre France et Belgique on est bien contant d'avoir des échanges automatiques !

    Cela ne me choc même plus maintenant ces mega bases.

  6. #26
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    Moi ce que j'aime c'est l’indignation quand c'est l’Etat qui fiche les gens mais la tolérance quand c'est Facebook, Google ou autre
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  7. #27
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Moi ce que j'aime c'est l’indignation quand c'est l’Etat qui fiche les gens mais la tolérance quand c'est Facebook, Google ou autre
    Peut-être parce que l'Etat de ton pays a beaucoup plus d'influence et de pouvoir sur ta vie que Facebook ?

    Sachant que Facebook ne peut ficher que ce que l'on lui donne, d'ailleurs rien n'oblige à s'y inscrire sous son vrai nom.

  8. #28
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    Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
    Peut-être parce que l'Etat de ton pays a beaucoup plus d'influence et de pouvoir sur ta vie que Facebook ?

    Sachant que Facebook ne peut ficher que ce que l'on lui donne, d'ailleurs rien n'oblige à s'y inscrire sous son vrai nom.
    Pas vraiment, Facebook aspire régulièrement les données y compris celles qu'on ne veut pas lui fournir, cf les innombrables articles des derniers mois (requêtes via les API, profils des visiteurs non inscrits, aspiration des contacts emails, téléphoniques via Whatsapp) sans compter l'influence considérable sur les campagnes électorales...

  9. #29
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    Citation Envoyé par herr_wann Voir le message
    Pas vraiment, Facebook aspire régulièrement les données y compris celles qu'on ne veut pas lui fournir, cf les innombrables articles des derniers mois (requêtes via les API, profils des visiteurs non inscrits, aspiration des contacts emails, téléphoniques via Whatsapp) sans compter l'influence considérable sur les campagnes électorales...
    Oui enfin entre les données de ton permis, les données médicales, etc, etc. L'Etat a/aura potentiellement accès a des données plus critiques que Facebook.

    Sans parler du fait que peut importe ce qu'aspire Facebook actuellement, au pire ils vont vendre les données pour se faire du fric, cela n'a que peu d'influence sur ta vie (ce qui ne veut pas dire que ce n'est pas grave ou important hein). L'Etat si il veut, il peut te foutre en tôle, t'interdire d'exercer tel ou tel métier, t'empêcher de circuler, etc.

    Bref, oui c'est plus inquiétant au niveau de l'Etat qu'au niveau de Facebook, même si Facebook peut "aspirer" mes contacts téléphoniques (ce que peut largement faire l'Etat aussi de toutes façons).

    Idem pour l'influence pendant les campagnes, l'Etat ne se gêne pas pour en faire de mêmes en utilisant lui-même les réseaux sociaux, soit via les médias traditionnels, soit le "Grand débat national" par exemple, etc. etc;


    Vos exemples, aussi dommageables qu'ils soient, et même si je suis d'accord avec vous que c'est effectivement problématique en soit, restent tout de même moins dommageables que ce que peut faire un Etat vraiment "mal intentionné" si je puis dire.

  10. #30
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    Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
    Oui enfin entre les données de ton permis, les données médicales, etc, etc. L'Etat a/aura potentiellement accès a des données plus critiques que Facebook.
    Ma banque sait combien je gagne.
    Facebook/Google peuvent connaitre tes maladies en fonction de tes recherches sur internet.
    Google avait montrer qu'ils pouvaient savoir quand une femme était enceinte, quand tu choppais la grippe (entk il détecte les épidémies de grippe).
    Facebook peut déterminer ton appartenance politique/orientation sexuel

    Que la magasin peuvent déterminer ta consommation d'alcool

    Alors certes tu as des moyens de +- être anonyme et de ne pas afficher toute ta vie, et tu n'es pas obliger d'utiliser la carte du magasin mais...
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  11. #31
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    Citation Envoyé par Michael Guilloux Voir le message
    Pour les législateurs de l'UE, il s'agit d'améliorer l'échange de données entre les systèmes d'information de l'Union. Ils assurent que ce projet ne cible que les citoyens non membres de l'UE et ont promis que des « garanties appropriées » seront mises en place pour protéger les droits fondamentaux et l'accès aux données. Mais pour les défenseurs de la vie privée, l'UE a atteint un point de non-retour dans la création d'une « base de données centralisée européenne Big Brother ».
    Au début ça va, tu t'en fous parce que t'es un citoyen membre de l'UE, mais ce projet peut prendre une mauvaise direction...
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  12. #32
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    Je ne suis pas croyant chrétien…mais j'accepte que le mec qui a écrit la bible était très intelligent…et comprenait très bien le monde…comment les gens agissent etc.
    Et ce mec a écrit que le jour où il ne sera pu possible d'acheter sans la «marque du diable»…ce sera le moment où les antichrists (psychopathes ?) auront mis un système qui mènera le monde en KO.
    Ça j'y crois à fond car quand tu n'a pas du liberté (pu le droit d'avoir de l'argent sans payer plein d'impôts…pas le droit de produire de la nourriture sans payer des sommes ridicules pour respecter des réglementations…pas le droit de faire toi même ta maison…etc), tu devient dépendant du système. Si le système tombe (comme c'est arrivé au Vénézuela par exemple)…tu ne peux pu t'en sortir légalement. Ça devient la guerre civile. Mais si tu enfreins la loi, tu donnes le droit aux personnes au pouvoir de tout te prendre ce que tu possèdes.

  13. #33
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    ça va compliquer la vie des vampires, des mac léod et des autres immortels !!!

  14. #34
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    Je ne comprends pas certains des arguments avancés par cedric57, d'ailleurs sans grand rapport avec le thème de l'omnisurveillance :

    Citation Envoyé par cedric57
    pu le droit d'avoir de l'argent sans payer plein d'impôts…
    Au contraire, ceux qui ont ou gagnent de l'argent payent de moins en moins d'impôts, en France et dans les pays victimes du même genre de politique. Baisse massive de l'impôt sur les actions puis suppression de l'ISF, nouvelle baisse d'impôts annoncée ... Si plus personne (en particulier ceux qui ont beaucoup) ne payait d'impôts pour le coup on aurait droit droit à l'effondrement annoncé : disparition des hôpitaux, de l'école, pas d'entretien des routes, etc.

    Citation Envoyé par cedric57
    pas le droit de produire de la nourriture sans payer des sommes ridicules pour respecter des réglementations…
    Là je ne sais pas trop de quoi il est question. Les problèmes règlementaires concernant la nourriture, à ma connaissance, proviennent surtout de l'interdiction arbitraire de certaines variétés (de fruits et légumes) et autres restrictions similaires. Il s'agit de normalisation au profit de la grande industrie plutôt que de problèmes d'argent.

    Citation Envoyé par cedric57
    pas le droit de faire toi même ta maison…etc
    Depuis quand ? Il y a sans doute des normes à respecter dont certaines au moins sont utiles (normes d'isolation). Mais je ne vois pas sur quoi est basée cette affirmation.
    Linux Mint 20.2 Mate.
    Les armes nucléaires sont interdites depuis le 22 janvier. Y a plus qu'à ...

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