Discussion :

[Bill Fassinou]

Atos est-il un acteur de la fuite des talents IT de l'Afrique vers la France ?
Oui, selon les autorités marocaines

C’est une annonce de la multinationale Atos sur un site de recrutement marocain qui a déclenché le débat depuis ce 30 janvier. Atos se serait ainsi retrouvé au centre d’une polémique selon laquelle il organisait la fuite de talents africains dans le domaine IT hors du continent, notamment vers la France. Le site d’emploi Jeune Afrique qui rapport l’événement ce 15 février, écrit que cette situation aurait mis en rogne les autorités marocaines. En effet, la multinationale a publié sur un site de recrutement marocain, Rekrute.com, une offre selon laquelle l’entreprise serait à la recherche de 200 profils expérimentés pour des contrats à durée indéterminée en France.

« La France vous ouvre ses portes. Nouvelle année, nouveau job ! Vous avez pris la résolution de booster votre carrière et de découvrir de nouveaux horizons en 2019 ? Ingénieurs, développeurs et chefs de projets expérimentés, Atos vous propose de participer à notre journée de recrutement … Nous vous offrons l’occasion de partir dès demain avec votre contrat en France… », avait annoncé Atos dans son offre. Le recrutement qui devait normalement comporter une séance d’orientation pour les éventuels candidats a tout de suite été annulé puisqu’il a été fustigé et dénoncé de toute part par certaines personnalités du pays comme Ismaïl Douiri, CEO de Attijariwafa Bank.

En réponse directe à ce que propose Atos aux développeurs et ingénieurs du royaume chérifien, voici ce qu’il écrit : « Est-ce comme cela que le codéveloppement appelé des vœux des dirigeants de part et d'autre de la Méditerranée va se réaliser ? Pour ma part, j'en doute et je déplore cette approche court-termisme de la part d'un grand acteur de l'IT au Maroc ». D’autres témoignages parlent de la très bonne qualité de la main-d’œuvre marocaine. Une raison pour laquelle ce genre d’entreprises basées au Maroc et dans quelques autres pays du continent se cachent derrière des avantages de travail pour faire sortir les talents hors de leur pays et souvent loin de leur famille également.

Selon ce que certains d’entre eux disent, avant leurs installations, ces entreprises signent des accords d'implantation dans le pays concerné en contrepartie du recrutement de la main-d’œuvre locale et des accords d’investissement. Seulement, constat fait, estiment-ils, ces choses-là ne sont pas respectées. Atos a vite fait de retirer son offre et a expliqué qu’il s’agissait d’une erreur d’appréciation du management. Toujours pour se justifier, l’entreprise a décrit que cette initiative locale et isolée allait à l’encontre de la politique de recrutement du groupe. Francis Meston, directeur général en charge de la région Afrique Moyen-Orient et Turquie chez Atos a lui aussi, expliqué que la stratégie de la firme est de recruter pour l’Afrique et de relocaliser les diasporas.

Néanmoins, malgré ces explications du groupe Atos, les critiques n’ont pas cessé pour autant. Un concurrent direct d'Atos au Maroc, annonce le journal, s’est également prononcé sur le sujet. « On a toujours constaté ces pratiques, mais venant d’Atos c’était étonnant. Il y a deux ans, j’étais parmi les premiers à tirer la sonnette d’alarme concernant la chasse de tête de Marocains pour l’Europe », a expliqué Saloua Karkri-Belkeziz, présidente de GFI Afrique. Cependant, se penchant sur la politique de fonctionnement chez Atos, Francis Meston semble indiquer que la mobilité au sein du groupe est inévitable. D’après ce qu’a écrit Jeune Afrique, le groupe emploie plus de 2500 personnes dans onze implantations et pratique partout une politique de mobilité professionnelle.

Cet état de choses amène, explique le journal, les cadres à partir travailler en dehors de leur pays et ceci, plus ou moins temporairement. Cela dit, un autre internaute a écrit dans un commentaire que cette pratique n’est pas toutes les fois la faute des multinationales. Ce qu’il dit c’est que ces entreprises ont trouvé une faille chez les Africains qu'ils ont su exploiter. Il cite : le manque d’une bonne qualité d’éducation pour les enfants de ces travailleurs, de meilleurs soins de santé, etc.

Source : Jeune Afrique

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[Cassoulatine]

Plus de chômage et des salaires plus bas en France, moins de talents en Afrique, y a pas à dire la société "ouverte" c'est vraiment bien. En avant vers le magma informe.

[marc.collin]

pour avoir eu des collègues dans cette situation, ils avaient tous des salaires très bas... par rapport aux autres... malgré qu'ils faisaient des tâches similaires...
les SSII s'en mettaient plein les poches

[Mingolito]

C'est l'immigration choisie, marche très bien en Australie, Canada, etc... y compris avec des Français...
Je me demande même s'il y a pas plus de développeurs français qui se cassent aux USA ou au Canada que de développeurs Africains qui viennent travailler en France...

J'imagine l'argumentaire d'Atos : "Viens en France pour pour être payé une misère par rapport aux USA et surtout payer pleins d'impôts ! Bonus en prime : Par rapport à l'Afrique en France il y a quasiment pas de soleil, il fait souvent très froid, les gens sont inamicaux voir hostiles, les loyer sont hors de prix, tout y est très cher, tu viens ou pas ?

[Invité]

J'imagine l'argumentaire d'Atos : "Viens en France pour pour être payé une misère par rapport aux USA et surtout payer pleins d'impôts ! Bonus en prime : Par rapport à l'Afrique en France il y a quasiment pas de soleil, il fait souvent très froid, les gens sont inamicaux voir hostiles, les loyer sont hors de prix, tout y est très cher, tu viens ou pas ?

Encore une grande simplification et une mystification des impôts aux USA...
Mais bon, c'est du Mingolito, on ne s'attendait pas à de la nuance.

[coolspot]

Pour travailler chez Atos ca permet de "dégraisser" les emplois en France pour délocaliser en Afrique pour leur stratégie "nearshore". Et de l'autre coté remplacer les ingé français par des ingé Africains payer avec des salaire roumains

Bref merci la mondialisation et merci l'UE qui permet cela et qui empeche du protectionnisme de l'emploi et donc de faire augmenter les salaire en diminuant la demande issu du tiers-monde.

[tanaka59]

A Lire le titre je dirai , que la France et d'autres pays siphonnent les spécialistes de l'Afrique et l'Asie. Rétroactivement les USA , le Canada et peut être d'autres pays siphonnent à leur tour nos talents européens ...

C'est le jeu ma pauvre Lucette .

Après les pratiques à bas cela crée des plateformes off shore en Inde , Sri Lanka, Indonésie, Malaisie, Caraïbes ...

[Mathieu__]

L'un dans l'autre une boîte qui accompagne les candidats à l'expatriation, s'occupent de la paperasse et paie un salaire juste un peu en dessous du marché pour un local elles fournissent un bon service au recruté.

[lequebecois79]

L'un dans l'autre une boîte qui accompagne les candidats à l'expatriation, s'occupent de la paperasse et paie un salaire juste un peu en dessous du marché pour un local elles fournissent un bon service au recruté.

pour les quelques personnes que j'ai connu c'était entre 10K et 15K de moins que les autres pour un dev avec 6 ans d'expérience.... ça fait plus qu'un peu...

[prikama]

En interne d'Atos et sans publier sur les sites d'emplois ils pratiquent la mobilité de contrat du Maroc->France et je suis le produit de cette politique. après 3 ans au Maroc j'ai fait la mobilité vers la France est c'était mon choix personnel
pour vous dire que c'est aussi une demande des informaticiens marocains que bcp d'entres eux veulent venir en France.

Pour les gens qui disent qu'ils font ça seulement pour des raisons de salaire bas je dis non pas toujours, des fois le client s'attache à la personne et veut qu'il vient travailler chez lui au lieu du mode centre de service et dans ce cas l'expatrie négocie bien son salaire et vient avec un salaire élevé+billet avions+prime...


cela dit, la coopération et travail en commun ne veulent pas dire assimilation, un autre jour pour ma part je ferai le chemin inverse France->Maroc

[Koko22]

Bonjour prikama,

Dans ce cas, ce n'est pas pareil car l'employeur a employé le salarié Marocain pendant 3 ans et du coup, l'état Marocain y retrouve son compte..
Le soucis, c'est les SSII qui profitent des aides de l'état Marocain pour faire du dumping social en France, les pressions tarifaires étant tellement fortes ici, ils prennent un mec pas cher pendant 3 ans pour l'exploiter et le jeter après ou il le pousse à la démission(Et rebelote..)
Après si le salarié Marocain s'y retrouve, tant mieux mais cette boite ne doive pas avoir des aides sauf dans le cas où le salarié Marocain a bossé par exemple un an..

[sebastiano]

A Lire le titre je dirai , que la France et d'autres pays siphonnent les spécialistes de l'Afrique et l'Asie. Rétroactivement les USA , le Canada et peut être d'autres pays siphonnent à leur tour nos talents européens ...

C'est le jeu ma pauvre Lucette .

Après les pratiques à bas cela crée des plateformes off shore en Inde , Sri Lanka, Indonésie, Malaisie, Caraïbes ...

Pourquoi les gens oublient systématiquement l'Amérique latine ? C'est moins sexy et vendeur que les pays Afroasiatiques ?

Atos a la même politiquement de recrutement sur le continent américain, ils ont déjà fait venir par charters des ingénieurs fraîchement diplômés du Pérou, du Chili, de Colombie etc vers l'Espagne (plus facile à faire travailler quand on connaît déjà la langue).

Par contre faut croire que les hispaniques négocient mieux, la différence salariale est nettement moins marquée que ce que je lis plus haut (même si elle existe tout de même et ce, malgré la qualité des diplômes délivrés).

[tanaka59]

Pourquoi les gens oublient systématiquement l'Amérique latine ? C'est moins sexy et vendeur que les pays Afroasiatiques ?

Atos a la même politiquement de recrutement sur le continent américain, ils ont déjà fait venir par charters des ingénieurs fraîchement diplômés du Pérou, du Chili, de Colombie etc vers l'Espagne (plus facile à faire travailler quand on connaît déjà la langue).

Par contre faut croire que les hispaniques négocient mieux, la différence salariale est nettement moins marquée que ce que je lis plus haut (même si elle existe tout de même et ce, malgré la qualité des diplômes délivrés).

Vrai je n'avais pas pensé aussi à ce cas la ...

[Mathieu__]

Bah... De tous temps, l'immigration est née pour servir le patronat et mettre la pression sur les salariés locaux.

Hé, ne dit pas du mal des français qui prennent la place des locaux dans les pays à gros salaire.

Sinon sans rire, de manière contre intuitive l'immigration a une tendance à la hausse des salaires des locaux.
"Plusieurs études se sont focalisées sur l’impact de l’immigration sur le marché du travail français. Par exemple, Javier Ortega et Gregory Verdugo (2011) ont étudié l’impact de l’immigration sur les salaires et l’emploi des autochtones en France entre 1962 et 1999. Une première estimation leur suggère qu’une hausse de l’immigration de 10 % se traduit par une hausse des salaires des autochtones de 3 % ; une seconde estimation, plus fine, leur suggère des gains plus faibles, mais toujours positifs."
http://www.blog-illusio.com/2016/12/...-salaires.html

[frayou]

Hé, ne dit pas du mal des français qui prennent la place des locaux dans les pays à gros salaire
[/url]

Non mais dans ce cas-là tout le monde applaudit...

Un français qui part travailler chez Google où autres à SF c'est une rockstar chez nous... Il n'y a pas de problème là 🤔

[frayou]

Oui, mais c'est pas ce que je voulais dire.

On peut pas se targuer de dire bravo aux frenchies qui partent toucher des salaires a 7 chiffres dans la silicon Valley pour faire de l'IA chez Netflix ou Google, ou les mecs qui vont monter leur startup a SF ou a Singapour et derrière de faire les offusqués quand il y a des étrangers qui viennent bosser en France, a un moment faut être cohérent...

Londres 2eme Ville Française là ça choque personne...

Qu'est-ce que l'on dirait le jour où le gouvernement de Singapour ou autre dit bon maintenant les Français vous dégagez l'emploi de Singapour aux natifs de Singapour ?

[coolspot]

Oui, mais c'est pas ce que je voulais dire.

On peut pas se targuer de dire bravo aux frenchies qui partent toucher des salaires a 7 chiffres dans la silicon Valley pour faire de l'IA chez Netflix ou Google, ou les mecs qui vont monter leur startup a SF ou a Singapour et derrière de faire les offusqués quand il y a des étrangers qui viennent bosser en France, a un moment faut être cohérent...

Londres 2eme Ville Française là ça choque personne...

Qu'est-ce que l'on dirait le jour où le gouvernement de Singapour ou autre dit bon maintenant les Français vous dégagez l'emploi de Singapour aux natifs de Singapour ?

Ben perso je suis aussi outré par ces expat qui vont à Singapour et au USA pour toucher un max en ne payant qu'un minimum d'impot et donc en ne redonnant pas ce qu'ils ont reçu via leur éducation quasi gratuite en France mais qui en plus après quelque années reviennent en France pour toucher les aide et les subvention dès qu'ils y a des gosses.

EN bref je conchie sur l'immigration et l'expatriation qui appauvrit les locaux qui eux restent pour leur pays et leur famille.

[sebastiano]

Ben perso je suis aussi outré par ces expat qui vont à Singapour et au USA pour toucher un max en ne payant qu'un minimum d'impot et donc en ne redonnant pas ce qu'ils ont reçu via leur éducation quasi gratuite en France mais qui en plus après quelque années reviennent en France pour toucher les aide et les subvention dès qu'ils y a des gosses.

EN bref je conchie sur l'immigration et l'expatriation qui appauvrit les locaux qui eux restent pour leur pays et leur famille.

Point de vue purement égoïste et qui considère qu'une expatriation/immigration/changement de pays ne se fait que sur le seul critère du salaire.

[frayou]

Ben perso je suis aussi outré par ces expat qui vont à Singapour et au USA pour toucher un max en ne payant qu'un minimum d'impot et donc en ne redonnant pas ce qu'ils ont reçu via leur éducation quasi gratuite en France mais qui en plus après quelque années reviennent en France pour toucher les aide et les subvention dès qu'ils y a des gosses.

EN bref je conchie sur l'immigration et l'expatriation qui appauvrit les locaux qui eux restent pour leur pays et leur famille.

Ok, et je respecte ce point de vue.

Mais je critiquais ceux qui sont ok dans un sens mais pas dans l'autre

[Mat_MAT_BI]

Oui, Frayou, mais c'est souvent le cas..

Tu aimes reluquer les femmes des autres mais pas quand on reluque la tienne !!!

CQFD