Discussion :

[Invité]

Bonsoir,

Alors j'ai un avis un peu spécial. Comme je sens qu'il intéresse tout le monde je le laisse ici:

Les Russes et les Chinois c'est sûrement pas des cools, faut pas broncher trop fort dans ces pays la c'est clair. C'est pas la panacée des droits de l'homme.

Mais est ce que chez nous c'est si mieux que ça ? On est très clairement libre d'être con chez nous. Mais quand on aime le service public, la justice qui fonctionne, la démocratie efficace et le sentiment d'être dans un pays souverains... On s'y retrouve plus. La moindre réflexion censée est balayée par le flot de connerie qu'on nous balance à la gueule tout les jours dans un contexte de destruction du service public, de privatisation grossière et inefficace avec des élus que je considère plus comme des corsaires à la solde des américains pour désosser ce qui reste des belles démocraties sociales européennes.

Que les Russes et les Chinois veulent se déconnecter de l'internet américains je le comprends parfaitement. On coupe le mal à la racine, ces gros **** de méricains auront pas leurs données, les adolescents chinois et russes ne deviendront pas des gros abrutis occidentaux au cheveux violet ouin ouin (ils trouveront bien une autre connerie à faire cela dit).

L'internet mondial c'est celui des GAFAM en majeure partie, donc américains. A bien y réfléchir de toute façon plus on sanctionne et exclut ces pays la plus ils vont vivre sans nous regarder et par conséquent... s'émanciperont de la manière de voir atlantéiste et capitaliste et même si ces pays sont autoritaire je ne peux pas m'empêcher de penser que c'est pour le mieux. Car il faut sortir de cette manière de vivre mortifère des réseaux sociaux, du tout tout de suite, des jeunes youtubeurs millionnaires parcequ'ils vendent des merdes à des gens sans futur dans un pays qui les considèrent comme des produits eux même. Et de couper court à l'espionnage industriel et politique massif auxquels se livre les américains sur tout ce qui possède une ip dans le monde. Alors la Russie et la Chine envisage aussi les gens commes des moyens certainement, mais je suis incapable de l'expliquer clairement mais moi si je pouvais plus me couper de "l'european way of life" je le ferais sans hésiter.

Un vrai pays souverain devrait faire ce que fait la Russie pour tout les domaines publics et sensibles. On devrait bien se garder de donner des leçons sur la relocalisation de leurs serveurs quand l'intégralité des mails des fonctionnaires de France et des OS installés sur leurs ordinateurs sont estampillés oncle Sam et qu'on pense naïvement qu'ils ne le mettent pas à profit.

En Europe aussi on a droit à de la censure. Simplement dans ces modèles , c'est les sociétés privées qui s'occupent de la chose sur ordre du gouvernement ... En Chine c'est directement l'état qui contrôle ce que dit / pense la population ...

Dans un modèle capitalistique, on privatise la modération et une forme de "justice". Toutes idées en dehors du spectre de la doxa / pensée commune est automatique minorée.

La censure en occident c'est par la "bienpensance" . Si l'on ne pense pas "bien" on est qualifié de raciste, antisémite, xénophobe, pollueur, climatosceptique, idiot, déviant, ... La société occidentale a était totalement zombifiée et lobotomisée au consumérisme de masse .

Cela me fait penser au film "Idiocratie". Ne serait ce qu'avoir une once d'intelligence et vous êtes persécuté car "ne rentrez pas dans le rang" . A croire que l'on doit être bête et consumériste VS qu’intelligent, pragmatique et raisonné

Je pense que vous ne voyez pas l'impact d'une telle mesure.
Toute ma belle famille habite en Russie et depuis une semaine, l'ensemble des chaines de télé non contrôlées par le gouvernement ont été fermées. On parle des chaînes de diffusion de l'information étrangères mais aussi des chaines d'information indépendantes russes, des chaines de diffusions de sport (eurosport par ex.), des chaines de musique.

Je suis d'accord pour dire que nos démocraties ne sont pas des modèles idéals et qu'il y a des égarements (corruption, perte du partage des décisions, perte du débat, etc...) mais on est loin des dérives du modèle russe ou chinois.

Le pays se referme juste sur lui-même et je dois dire que je ne sais pas comment on va pouvoir communiquer avec ma belle-famille d'ici quelques semaines si cette information est vraie. Mais vu les dernières prises de décision, on part dans cette voie...

Il reste le téléphone ... Tiens d'ailleurs la Russie partage son indicatif +7 avec le KZ ... Donc si on coupe le +7 RU ... on doit aussi couper le KZ ^^ . A moins qu'on veuille d'un pays totalement isolé ? Quand on va voir que sans la Russie l'occident se casse la figure ... On va vite lever les sanctions.

La Russie entre dans sa phase de préparation active de déconnexion de l'Internet mondial et d’arrimage à son Internet souverain Runet sur le modèle chinois

Quel est votre avis sur le sujet ?

A double tranche ... Car dans un contexte politique comme la Chine ou la Russie c'est très dangereux ... La population se retrouve en difficulté et trinque

Partagez-vous l’avis selon lequel opter pour un Internet sur le modèle chinois comme le fait la Russie c’est accepter de perdre la guerre de l’information ?

Non . Pour un gouvernement , c'est favoriser la propagande ... Pour un la population c'est vivre avec une épée de Damoclès au dessus de la tête. Dire ou critique peut mener en prison ...

En somme maintenant, même en occident celui ou celle qui dit ce qu'il pense se retrouver "botté en touche" ou "minoré" ? . La mise au placard.

[TotoParis]

Cet internet russe autonome n'est une surprise pour personne.
Son adoption précoce est une réplique aux rétorsions de l'UE.
La suite ? La Russie va couper les exportations d'engrais, de blé, de gaz, ouille pour les allemands mais pour nous aussi
avec nos passoires thermiques. D'ailleurs Bruno Lemaire, le roi des bourdes, a commencé à comprendre la gravité de ce qu'il va
arriver

https://www.bfmtv.com/economie/entre...203070256.html
"Alors que le prix du gaz explose en Europe, l'Agence internationale de l'énergie incite les ménages à réduire le chauffage dans les foyers. "Il va falloir faire beaucoup plus attention à nos consommations d'énergie" a martelé de son côté Bruno Le Maire."

Après avoir menacé la Russie d'une guerre économique totale, c'est ballot.

[Jon Shannow]

Est-ce que tu es au courant que la chaîne RT est désormais persona non grata en Europe ?
Aujourd'hui tu tape "RT FRANCE" dans Google, leur site n'apparaît plus du tout, est-ce que ca te choque aussi ?

Cette chaine n'aurait même pas du avoir le droit de diffuser. C'était un outil de propagande de Poutine. Si quelques gogos complotistes y trouvaient leur compte, ça va juste leur donner du "vous voyez, j'avais raison" ... "Mais oui, mon grand, aller, retourne dans ton bac à sable et remet ta passoire, pardon ton chapeau, sur la tête"...

[Jon Shannow]

Juste un truc.

A tout ceux qui défendent Poutine dans sa lutte contre l'information en disant que chez nous aussi, la liberté d'expression est bafouée, je ne dirais qu'une seule chose.

Si, effectivement, il faut se battre pour garder notre liberté d'expression qui sera toujours combattue par les pouvoirs en place, avant de comparer nos restrictions à celles des russes, pensez que si on était en Russie, le simple fait d'évoquer la liberté d'expression vous vaudrait le droit à la prison, sommairement, sans jugement équitable. Alors, merci de relativiser vos propos.

JS

PS : vous pouvez moinser.

[el_slapper]

j'ai vu pendant des années des gens défiler contre le président en France, sans jamais que l'oppression sanguinaire se mette en place. Il y a eu des bavures policières, évitables (avec des doctrines policièes un peu plus adaptées), mais qui restaient des bavures. Pas des carnages systématiques.

La liste de journalistes, généraux, et autres opposants à Poutine, morts dans des circonstances troubles, est longue comme le bras.

[escartefigue]

Ce sont les mêmes que ceux qui prétendent que la France (comme plein de pays du reste) est une dictature sous prétexte que le passe sanitaire est obligatoire.
Ceux là sont des imbéciles ou des menteurs.
Un séjour comparatif en Corée du nord leur ferait le plus grand bien. Un billet aller simple de préférence

[Invité]

Bonjour

Ce sont les mêmes que ceux qui prétendent que la France (comme plein de pays du reste) est une dictature sous prétexte que le passe sanitaire est obligatoire.

Bien sur que c'est un principe dictatorial .

En quoi un citoyen a plus ou moins de droit sociaux (se divertir, se cultiver ) sur des facteurs d'arbitraires ?

Si je suis roux et mon voisin blond , on devrait lui interdire d'aller au cinéma jusqu'à se teindre les cheveux ?

Cela s'appelle de l'apartheid et de la ségrégation . Donc de la discrimination.

Ceux là sont des imbéciles ou des menteurs.

On est habitué aux insultes gratuites ... Emmerdeur, idiot, fainéant, non essentiel Imbéciles et menteurs maintenant ?

Un séjour comparatif en Corée du nord leur ferait le plus grand bien. Un billet aller simple de préférence

C'est une autre forme de dictature.

En occident , c'est la dictature de la bien-pensance et du bien-paraitre . La dictature par le "cosmétique" et le "de facade" , quand dans le fond plus rien ne fonctionne ... C'est ainsi très facile pour des gens comme toi escartefigue d'être dans le déni. Tu t'en tamponnes car tu n'as pas encore eu un retour de bâton.

[dukoid]

mon avis est qu'on est dans une fausse démocratie, en voici les raisons :

- 2005 : vote NON à l'europe du peuple français qui a été ignoré par les politiques...
- éborgnement de gilets jaunes (digne d'une belle dictature) et arrestations en masse
- médias sur le service public à 99% de l'idéologie gauchiste et progressiste qui pratique la censure et les programmes orientés.
- depuis 2005, plus aucun référendum
- des lobbies un peu partout à plusieurs niveaux dans les gouvernements


alors non ce n'est pas la Corée du nord ou la chine...
mais c'est sournois, c'est une façade...

et donc je conclu qu'on a pas de leçon à donner à qui que se soit !

[escartefigue]

Bien sur que c'est un principe dictatorial .

En quoi un citoyen a plus ou moins de droit sociaux (se divertir, se cultiver ) sur des facteurs d'arbitraires ?

Critères arbitraires préconisés par 99% de la communauté scientifique et appliqués par la quasi totalité des démocraties

Si je suis roux et mon voisin blond , on devrait lui interdire d'aller au cinéma jusqu'à se teindre les cheveux ?

Aucun rapport avec le sujet.

On est habitué aux insultes gratuites ... Emmerdeur, idiot, fainéant, non essentiel Imbéciles et menteurs maintenant ?

Il faut appeler un chat un chat
Ceux qui par pur égoïsme contaminent la terre entière juste pour préserver leur petit confort, feignent de défendre des libertés.
C'est d'une banalité affligeante

Pour la Corée, je vous offre le voyage , vous pourrez comparer



C'est une autre forme de dictature.

En occident , c'est la dictature de la bien-pensance et du bien-paraitre . La dictature par le "cosmétique" et le "de facade" , quand dans le fond plus rien ne fonctionne ... C'est ainsi très facile pour des gens comme toi escartefigue d'être dans le déni. Tu t'en tamponnes car tu n'as pas encore eu un retour de bâton.[/QUOTE]

[bombseb]

Ceux qui par pur égoïsme contaminent la terre entière juste pour préserver leur petit confort, feignent de défendre des libertés.
C'est d'une banalité affligeante

Est-ce que c'est trop compliqué de comprendre que certains n'ont pas confiance dans ce vaccin ?
Est-ce que tu sais que la vaccination contre le covid n'est pas (officiellement) obligatoire ?

[escartefigue]

Sauf que le passe vaccinal n'est pas une obligation de vaccin.
Par ailleurs onze vaccins sont obligatoires en France depuis longtemps et personne ne pousse des hauts cris
Dans les années 70, pour aller en Espagne ou au Portugal, la vaccination contre le Cholera était obligatoire, personne ne s'en est offusqué

Quant à ne pas avoir confiance dans un vaccin déjà inoculé à des centaines de millions de personnes...

La liberté de ne pas se faire vacciner s'arrête quand elle se fait au détriment du système de santé pour tous.
Toutes les études ont largement démontré la corrélation entre l'absence de vaccin et formes sévères de la maladie.

[Invité]

Bonjour,

Ceux qui par pur égoïsme contaminent la terre entière juste pour préserver leur petit confort, feignent de défendre des libertés.

Ceux qui ont décidé de ne pas se faire vacciner, ont eu des raisons tout à légitime aussi ... Pas envie d'un médicament dont elle doute ... Douter est un crime ?

Encore une fois , ce n'est pas au quidam moyen de supporter le "risque" d'aléa ... C'est à l'état de répondre à ces obligations

Quand tu te plantes en envoyant un message à la mauvaises personne, tu ne t'en prend pas à ton opérateur téléphonique ?!

Bah la , c'est la même chose. C'est à l'état a assumer les risques , pas au quidam moyen qu'on met devant le fait accompli.

C'est d'une banalité affligeante

Non douter, c'est légitime et même du bon sens .

Tu as un vision bien trop binaire des choses ...

Est-ce que tu sais que la vaccination contre le covid n'est pas (officiellement) obligatoire ?

Pour preuve , certaines pharmacies refusent de faire la 3eme dose au moins de 50 ans pour une raison simple : elles jugent que la 3 eme dose est inutile voir dangereuse. Résultat elles refourguent des pass sanitaire avec un QR code à date illimité en bidonnant un test pcr/antigènique.

[Invité]

Je vais peut-être me faire taper mais je pense sincèrement que c'est une bonne idée de la part de Putin sur ce point.

Dans le même sens, je suis pour la démondialisation progressive, qui favorise les échanges proches plutôt que de miser sur une exacerbation du libre-échange et tout ses mauvais aspects.

Il faut faire le parallèle entre réel et internet ici;

- Les commerçants n'ont plus à s'aligner avec les prix des concurrents quand ils ne peuvent pas, impliquant donc ;

1. Une régulation plus aisée de la production/consommation.
2. Des trajets réduits (Moins d'impacts écologiques)
3. Un regain de vigueur de l'industrie locale, comme l'échelle de compétitivité est réduite de l'échelle globale a l'échelle locale/
4. Un retour à l'emploi local facile et "évident", où les gens ne font pas nécessairement ce qu'ils veulent, mais travaillent dans de meilleures conditions.
5. Un retour de la notion de culture et de terroir, vivifiant l’intérêt des territoires délaissés par la mondialisation. (Agricoles notamment)
6. Une régulation de la consommation "idiote et égoïste" (ex: Manger des tomates venant d'Argentine en Hiver), donc réduction de l'utilisation des agents de maturation comme l'éthylène tout en ayant une amélioration drastique de la qualité des produits.

- Les consommateurs n'ont plus à s'inquiéter de la provenance de leur consommation et leurs besoins régis localement ;

1. Meilleur service à la personne
2. Moins de temps passé à déchiffrer, plus de temps passé à choisir réellement

Vraiment, en pesant le pour et le contre, je pense que nous aurions tout intérêt a conserver le contrôle sur nos produits, nos industries et nos données, et qu'avoir un internet souverain est une grosse étape dans ce processus. Putin en fera nécessairement mauvais usage, mais comme je disais plus haut, ça n'en fait pas une mauvaise idée pour autant.

[Jon Shannow]

Sauf que le passe vaccinal n'est pas une obligation de vaccin.
Par ailleurs onze vaccins sont obligatoires en France depuis longtemps et personne ne pousse des hauts cris
Dans les années 70, pour aller en Espagne ou au Portugal, la vaccination contre le Cholera était obligatoire, personne ne s'en est offusqué

Quant à ne pas avoir confiance dans un vaccin déjà inoculé à des centaines de millions de personnes...

La liberté de ne pas se faire vacciner s'arrête quand elle se fait au détriment du système de santé pour tous.
Toutes les études ont largement démontré la corrélation entre l'absence de vaccin et formes sévères de la maladie.

escartefigue, voici une petite histoire pour te montrer à quel point il ne faut s'abaisser à discuter avec des sanderbe, bombseb, chemourous et ryu.

Un âne dit au tigre :
- L'herbe est bleue.
Le tigre rétorque :
- Non, l'herbe est verte.
La dispute s'envenime et tous deux décident de la soumettre à l'arbitrage du lion, "le roi" de la jungle. Bien avant d'atteindre la clairière où le lion se reposait, l’âne se met à crier :
- Votre Altesse, n'est-ce pas que l'herbe est bleue ?
Le lion lui répond :
- Effectivement, l'herbe est bleue.
L’âne se précipite et insiste :
- Le tigre n'est pas d'accord avec moi, il me contredit et cela m'ennuie. S'il vous plaît, punissez-le !
Le lion déclare alors :
- Le tigre sera puni de 5 ans de silence.
L’âne se met à sauter joyeusement et continue son chemin, heureux et répétant :
- L'herbe est bleue... l'herbe est bleue...
Le tigre accepte sa punition, mais demande une explication au lion :
- Votre Altesse, pourquoi m'avoir puni ? Après tout, l'herbe n'est-elle pas verte ?
Le lion lui dit :
- En effet, l'herbe est verte.
Le tigre, surpris, lui demande :
- Alors pourquoi me punissez-vous ???
Le lion lui explique :
- Cela n'a rien à voir avec la question de savoir si l'herbe est bleue ou verte.
Ta punition vient du fait qu'il n'est pas possible qu'une créature courageuse
et intelligente comme toi ait pu perdre son temps à discuter avec un fou
et un fanatique qui ne se soucie pas de la vérité ou de la réalité, mais
seulement de la victoire de ses croyances et de ses illusions.
Ne perds jamais de temps avec des arguments qui n'ont aucun sens...
Il y a des gens qui, quelles que soient les preuves qu'on leur présente,
ne sont pas en mesure de comprendre. Et d'autres, aveuglés par leur ego,
leur haine et leur ressentiment,
ne souhaiteront jamais qu'une seule chose : avoir raison même s'ils ont tort.
Or quand l'ignorance crie, l'intelligence se tait.

[escartefigue]

Amusant

Concernant Chemou, on est tranquilles, il a déserté

[Jon Shannow]

Amusant

Concernant Chemou, on est tranquilles, il a déserté

Oui, j'ai vu, mais c'était un bel exemple.

[bombseb]

Sauf que le passe vaccinal n'est pas une obligation de vaccin.

Relis mon message, c'est exactement ce que je disais.
Le vaccin n'est pas obligatoire et tu insulte ceux qui choisissent de ne pas le faire...

escartefigue, voici une petite histoire pour te montrer à quel point il ne faut s'abaisser à discuter avec des sanderbe, bombseb, chemourous et ryu.

En gros tu veux nous "canceller" ?

[Invité]

Bonjour,

En gros tu veux nous "canceller" ?

C'est cela une forme de minoration ,car on fait en sorte de considérer l'interlocuteur comme "déviant" .

[chrtophe]

La dictature c'est quand les gens veulent voter mais ne peuvent pas.
La démocratie c'est quand les gens peuvent voter mais ne veulent pas.

[Invité]

Bonsoir,

escartefigue, voici une petite histoire pour te montrer à quel point il ne faut s'abaisser à discuter avec des sanderbe, bombseb, chemourous et ryu.

Vas au fond de ta pensée Jon Shannow .

Si tu insinues , penses ou à quelque chose à dire , dis le clairement et ne tourne pas autour du pot ... Même publiquement, dis ce que tu as dire ...

---

En gros tu veux nous "canceller" ?

Parfaitement ... C'est un mimétisme qu'il tire des politiques. Faire en sorte , qu'une problématique ou qu'un sujet de conversation n'existe pas, n'est pas fondé.

Se serait comme faire croire que la Russie disparait des cartes géographiques alors que vu de l'espace ... elle est toujours la physique. On appelle cela plus communément des dogmatiques . J'appelle également la bureaucratose . Dans un déni permanent du bon sens / pragmatisme.

Le film Idiocracy résume parfaitement la situation .