Discussion :

[zraulix]

Bonjour je suis en terminal S et je souhaite l'année prochaine entrée en école ingénieur informatique.

Pour le moment je m'oriente vers Epita pour plusieurs raison :
- Une grande place à l'informatique des la première année post bac (pas une prépa intégré généraliste)
- Une grande ouverture à l'international
- Un large choix de spécialisation dans le cycle ingénieur
- Bien classé au niveau des écoles d'ingénieurs informatique

J'aimerais savoir se que vous pensez d'Epita et si vous avez d'autre école à me conseiller.

[Pierre Louis Chevalier]

Pour : Il y a un bon niveau de salaire de sortie.
Contre : Le coût, à toi de voir si tes parents peuvent le payer, si tu doit t'endetter pour y aller c'est un problème.
Par ailleurs cette école est remplis de "fils à papa", donc si tu es issu d'un milieu modeste l'intégration sociale n'est pas forcément facile.

Sinon il y à des écoles post bac publiques donc avec un coût négligeable, par exemple les Insa sont toutes très bien cotées, et il y à aussi Polytech qui fait de l'informatique, et d'autres.

Tu as le niveau pour intégrer une école d’ingénieur post Bac ?
Tu as un plan B si tu es pas pris ?

[zraulix]

J'ai 15 de moyenne en terminal S, donc je pense que je devrais pouvoir y rentrée sans trop de problème.

En se qui concerne les INSA se qui me dérange c'est que lors des deux première années, la prépa est généraliste et pas spécialisé dans l'informatique, sans parler du niveau de fou qu'il faut pour rentrer dans certains (17 de moyenne pour celui de Lyon).
Pour le groupe polytech il faut que je me renseigne d'avantage.

En plan B j'envisage un IUT en informatique puis tenter de continuer dans une école d'ingé, ou sinon une école de code pure, dans le genre de 42 ( qu'est ce que vous en pensée? Quel métier peut on faire à la suite de se genre d'école?).

[Pierre Louis Chevalier]

Ça doit dépendre des années et les lycées mais les Insa c'est au moins niveau Bien (16) pour avoir de bonnes chances et niveau très bien (18) pour être admis à coup sur. Vu que c'est payant c'est sans doute plus facile de rentrer à l'Epita (donc probablement possible avec ton niveau 15) car tous le monde à pas de quoi payer cette école. Le classement c'est variable mais c'est souvent : la mieux Insa Lion, après Epita, après les autres Insa, et Polytech ça viens après. C'est effectivement possible que la prépa Epita soit plus orientée informatique que les prépas Insa et Polytech, tu peux vérifier leurs programmes est plus ou moins sur le web. Je serais toi j'enverrais un dossier au moins à ces trois écoles après tu aura le choix si tu as plusieurs réponses positives.

Pour le plan B tu peux aller en DUT info effectivement mais aussi tout simplement en Fac de science pour la licence informatique, cela t'ouvrirais plus de portes, comme par exemple le Master IA.

[Invité]

Pour le plan B tu peux aller en DUT info effectivement mais aussi tout simplement en Fac de science pour la licence informatique, cela t'ouvrirais plus de portes, comme par exemple le Master IA.

Non : DUT info en Plan A.

Zraulix : à mon avis, si tu veux faire de l'informatique tout de suite, va en DUT info. En plus, c'est une bonne formation reconnue et tu pourras facilement continuer en L3/master ou dans des bonnes écoles d'ingé publiques.

[Pierre Louis Chevalier]

Il y a quelques DUT infos qui font une poursuite en L3 MIAGE, mais ça reste une minorité, et la MIAGE c'est un cas à part car cela ne demande pas forcément un super niveau de maths.
Pour ce qui est du passage de DUT info à L3 informatique il n'est pas automatique, beaucoup ont du perdre un an et ont du passer une année en L2 informatique avant d'être admissible en L3. Ça dépends du niveau du candidat, de la Fac, etc...
Rien oblige une Fac à accepter un DUT info en L3 informatique, quelque DUT sont parfois acceptés s'il y a pas assez de candidats de L2 et que donc il leur reste de la place et si le candidat a un très bon niveau de maths.
Suivant les rapports, seulement 50% environ des DUT infos finissent par obtenir un Bac+5.
Pour moi le plan A ça reste Prépa, école d'ingénieur post Bac, et Licence informatique, mais c'est plus dur effectivement que le DUT.

[Invité]

Pour ce qui est du passage de DUT info à L3 informatique il n'est pas automatique, beaucoup ont du perdre un an et ont du passer une année en L2 informatique avant d'être admissible en L3. Ça dépends du niveau du candidat, de la Fac, etc...

Oui enfin ça c'était vrai il y a 15 ans. Je ne connais pas toutes les facs de france mais actuellement un DUT info qui est dans la première moitié de sa promo est quasiment certain de pouvoir poursuivre en L3 info. Et s'il est dans les premiers, il aura facilement une école publique correcte. La prépa ou la licence, c'est bien si on aime la théorie et les sciences plus générales.

Perso, j'ai quelques collègues qui ont fait DUT + école (dont un l'INSA de lyon, justement) et qui s'en sont bien sortis. Et j'ai aussi un ancien camarade qui a complètement pété les plombs en prépa et fini caissier au supermarché du coin alors qu'il était loin d'être mauvais. Donc bon, plan A ou plan B, ça se discute...

[Pierre Louis Chevalier]

mais actuellement un DUT info qui est dans la première moitié de sa promo est quasiment certain de pouvoir poursuivre en L3 info. .

Oui donc que fait on des 50% restant ? Pas de bac+5, c'est ce que disent les stats...

Et j'ai aussi un ancien camarade qui a complètement pété les plombs en prépa et fini caissier au supermarché du coin alors qu'il était loin d'être mauvais. Donc bon, plan A ou plan B, ça se discute...

Oui ça je suis d'accord, ne pas envoyer au casse pipe tous le monde.
Mais dans le cas présent la prépa intégrée Epita ça à l'air tranquille vu leur programme, mais j'y suis pas allé je ne peux pas confirmer.

[Saucette]

Très honnêtement, tu ne devrais pas te fermer uniquement aux écoles d'ingénieurs.

De mon ressenti personnel : c'est assez fermé et sélectif, c'est parfois cher (pour les écoles privées) et souvent formaté niveau mentalités...

L'école 42, c'est un coup de marketing, la formation est récente, et n'a pas l'expérience de formations présentes depuis des années.

Ok c'est peut-être novateur, mais ça reste une ville chère et ils n'ont pas de stats sur leur site pour prouver l'employabilité et le salaire médian, ce que les écoles et les universités ont.

L'université a un programme tout aussi riche et des débouchés divers.


Bref, ne néglige pas les options, ne te ferme pas. Si tu veux continuer en école plus tard, mais que tu n'es pas encore sûr, va en DUT Informatique ou en Licence (pas en BTS), tu pourras toujours intégrer une école sur dossier/concours.

La prépa ou la licence, c'est bien si on aime la théorie et les sciences plus générales.

Ok pour la prépa, mais la licence non. Si tu pars en licence d'informatique, tu fais de l'informatique à partir de 6 mois - 1 an. Tu feras peut-être des mathématiques, mais c'est à mon avis indispensable pour certains domaine comme l'IA, le traitement vidéo...etc.

[Pierre Louis Chevalier]

Il a 15 en Terminale S il a rien à faire à école 42

Il a le choix entre Ingénieur ou Master, via prépa intégré, prépa, DUT, ou Licence 2.

[emixam16]

La prépa ou la licence, c'est bien si on aime la théorie et les sciences plus générales.

Je considère qu'il est intéressant dans l'informatique d'avoir des connaissances scientifiques transversales qui sont beaucoup plus enseignées en prépa classique/intégrée qu'en DUT. Par exemple avoir des bases solides en maths, en électronique et même en mécanique peuvent t'aider à envisager des problèmes informatiques sous un autre angle et d'y répondre mieux que quelqu'un qui n'a vu (quasiment que) de l'informatique (je peux te donner des exemples personnels en pm). A mon sens c'est une ouverture d'esprit.

Bref, ne néglige pas les options, ne te ferme pas. Si tu veux continuer en école plus tard, mais que tu n'es pas encore sûr, va en DUT Informatique ou en Licence (pas en BTS), tu pourras toujours intégrer une école sur dossier/concours.

Oui enfin ça c'était vrai il y a 15 ans. Je ne connais pas toutes les facs de france mais actuellement un DUT info qui est dans la première moitié de sa promo est quasiment certain de pouvoir poursuivre en L3 info. Et s'il est dans les premiers, il aura facilement une école publique correcte. La prépa ou la licence, c'est bien si on aime la théorie et les sciences plus générales.

Pourquoi t’embêter à faire un DUT et d'espérer être dans les premiers pour atteindre une école publique correcte si tu peux la rejoindre directement depuis la prépa intégrée (ou via une prépa classique)?
--

Je ne te dis pas de faire absolument une école d'ingénieur ou un prépa, cela a déjà été dit dans ce fil, tu peux très bien t'en sortir en DUT (je connais un major d'école d'ingénieur sortant de DUT). Je dis simplement que la voie "royale" pour faire de l'informatique à Bac+5 et plus c'est clairement l'école d'ingénieur ou la prépa.

Donc en résumé, si tu es allergique à tout ce qui n'est pas informatique, le DUT est un bon compromis, sinon la prépa classique ou intégrée est ton meilleur choix. Ensuite, le choix entre prépa classique ou intégrée dépend du travail que tu es prêt à fournir sur les deux prochaines années...

[Invité]

Je considère qu'il est intéressant dans l'informatique d'avoir des connaissances scientifiques transversales qui sont beaucoup plus enseignées en prépa classique/intégrée qu'en DUT. Par exemple avoir des bases solides en maths, en électronique et même en mécanique peuvent t'aider à envisager des problèmes informatiques sous un autre angle et d'y répondre mieux que quelqu'un qui n'a vu (quasiment que) de l'informatique (je peux te donner des exemples personnels en pm). A mon sens c'est une ouverture d'esprit.

Tout à fait. Et être expert en philosophie, en sociologie, en économie, en médecine et en sport à haut niveau, ça donne aussi une ouverture d'esprit intéressante. Malheureusement les journées ne font que 24h.

Je dis simplement que la voie "royale" pour faire de l'informatique à Bac+5 et plus c'est clairement l'école d'ingénieur ou la prépa.

Absolument pas. Sauf quelques exceptions, les écoles d'ingé ont une grande part de gestion de projet, gestion d'entreprise, etc. Si tu veux vraiment faire de l'informatique, il vaut mieux aller en licence+master. Sans même parler de "l'esprit prépa" qui nuit à la santé mentale...
Quant à la légende "pour poursuivre en DUT il faut prier pour être dans la première moitié de promo", c'est vraiment un faux problème. Si tu as 15 de moyenne au bac et que tu n'arrives pas à être dans la première moitié de promo en DUT info, c'est juste que tu n'es pas fait pour un bac+5 en info.

[emixam16]

Je considère qu'il est intéressant dans l'informatique d'avoir des connaissances scientifiques transversales qui sont beaucoup plus enseignées en prépa classique/intégrée qu'en DUT. Par exemple avoir des bases solides en maths, en électronique et même en mécanique peuvent t'aider à envisager des problèmes informatiques sous un autre angle et d'y répondre mieux que quelqu'un qui n'a vu (quasiment que) de l'informatique (je peux te donner des exemples personnels en pm). A mon sens c'est une ouverture d'esprit.

Tout à fait. Et être expert en philosophie, en sociologie, en économie, en médecine et en sport à haut niveau, ça donne aussi une ouverture d'esprit intéressante. Malheureusement les journées ne font que 24h.

Tout d'abord constate que les matières auxquelles j'ai fait référence sont plus proches de l'informatique que celles que tu as cité. Et ça tombe bien c'est les miennes qu'on apprend en école d'ingénieur. Beaucoup d'algorithmes ont besoin de notions d'autres matières (je pense aux maths à la physique, à la mécanique...), les connaitre peut donc faire de toi un meilleur informaticien. Si tu ne les connais pas, peu importe ton niveau en programmation tu auras du mal à appréhender ces concepts.
Je ne suis pas certain qu'après une prépa intégrée tu soit nécessairement moins bon en informatique qu'en DUT mais même si c'était le cas, le recul que tu as sur ces connaissances appris grâce aux autres matières peut te permettre de rattraper ce retard en cycle master.
Par ailleurs, en entrant dans le supérieur tu es encore jeune, tu ne devrais pas juste apprendre des connaissances pour avoir un métier mais aussi te former en tant qu'homme. Et donc oui, les journées ne font que 24h, mais est-ce une raison pour renoncer à t'intéresser à la philosophie, la sociologie, l'économie, la médecine et au sport de haut niveau?
Aussi, même si tu es passionné d'informatique (c'est mon cas), peut-être que tu en auras marre dans 20 ans (ou du mal à trouver un travail selon l'évolution du marché de l'emploi). Avoir des compétences dans d'autres domaines te permettra de changer plus facilement de secteur si un jour tu décide de le faire.
Encore une fois, je ne fais pas de dichotomie Prépa/DUT, tu peux faire des truc très bien en DUT, être quelqu'un d'intéressé et d'intéressant et l'inverse et vrai aussi. La réalité n'est jamais blanche ou noire. Mais je persiste et je signe, tu as plus de marge en prépa intégrée/classique ou tout le mondre prétend à une (grosse) école d'ingénieur plutôt qu'en DUT ou seuls les premiers y prétendent.

Absolument pas. Sauf quelques exceptions, les écoles d'ingé ont une grande part de gestion de projet, gestion d'entreprise, etc. Si tu veux vraiment faire de l'informatique, il vaut mieux aller en licence+master. Sans même parler de "l'esprit prépa" qui nuit à la santé mentale...

Je ne connais pas le programme de toutes les écoles d'ingé mais dans mon cas, les matières de gestion n'ont été proposées qu'en 3ème et 4ème année et moins de 5% du temps. Il va sans dire que c'est négligeable.
Quant à l'esprit prépa, je ne me prononcerais pas car ça dépend vraiment des personnes. Personnellement, j'y ai surtout vu une grande solidarité et coopération entre les élèves mais je sais que chaque personne à son ressenti vis-à-vis de l'esprit prépa. (En DUT la vision qu'on a de la prépa car les seuls personnes qu'on croise et qui ont fait prépas sont ceux qui ont raté donc qui n'auront pas forcément l'avis le plus positif). Et l'esprit prépa est différent entre école d'ingénieur et prépa classique (beaucoup plus tranquille et un peu moins de travail en prépa intégrée).

@SimonDecoline, Je ne suis pas en "guerre" contre le DUT. Si tu lis les deux dernières phrases de mon post précédent, j'indique clairement que le DUT peut être un choix intéressant dans certains cas. Pour la qualité du débat, je te remercie de ne pas déformer mes arguments, utiliser des arguments fallacieux et de ne pas rejeter en bloc les autres formations. Un avis rationnel est un avis modéré

Bonne journée.

[Invité]

@SimonDecoline, Je ne suis pas en "guerre" contre le DUT. Si tu lis les deux dernières phrases de mon post précédent, j'indique clairement que le DUT peut être un choix intéressant dans certains cas. Pour la qualité du débat, je te remercie de ne pas déformer mes arguments, utiliser des arguments fallacieux et de ne pas rejeter en bloc les autres formations. Un avis rationnel est un avis modéré

Tu parles des prépas en utilisant des termes comme "voie royale", "meilleur choix" etc sans même évoquer les licence et master mais c'est moi qui manque de rationnalité, rejette en bloc les autres formations et nuit à la qualité du débat...

[emixam16]

-- Ceci est ma dernière intervention au sujet car on n'en tirera rien de productif. --

Reprenons ta première intervention :

Non : DUT info en Plan A.

Zraulix : à mon avis, si tu veux faire de l'informatique tout de suite, va en DUT info. En plus, c'est une bonne formation reconnue et tu pourras facilement continuer en L3/master ou dans des bonnes écoles d'ingé publiques.

Ta thèse originale était (si je résume) : "Un DUT est un meilleur choix qu'une prépa intégrée ou classique pour quelqu'un qui souhaite faire de l'informatique"

Ce n'est pas ma vision des choses, et je défend donc une autre thèse (je résume encore) : "La prépa intégrée ou classique est un meilleur choix que le DUT dans une majorité de cas pour quelqu'un qui souhaite faire de l'informatique." . Je détaille dans mon post pourquoi je défend cette thèse et à quels cas cela s'applique.

Donc évidemment que je ne vais pas parler extensivement des licences et des Master (qui ne sont pas au niveau bac d'ailleurs) ni du CAP charcuterie, car cela n'a rien à voir avec le débat!

Tu as le droit de ne pas être d'accord avec ma thèse, tu peux essayer de me montrer que j'ai tort, et si c'est le cas, je serais le premier à réévaluer ma position. Mais tes arguments doivent traiter la problématique du débat et pas systématiquement poser un autre problème, sinon on avance pas.

Bonne journée

[Invité]

Ta thèse originale était (si je résume) : "Un DUT est un meilleur choix qu'une prépa intégrée ou classique pour quelqu'un qui souhaite faire de l'informatique"

Pas du tout. Ma "thèse" était "Un DUT est un meilleur choix qu'une prépa pour quelqu'un qui souhaite faire de l'informatique dès la première année post bac".

Ce n'est pas ma vision des choses, et je défend donc une autre thèse (je résume encore) : "La prépa intégrée ou classique est un meilleur choix que le DUT dans une majorité de cas pour quelqu'un qui souhaite faire de l'informatique." . Je détaille dans mon post pourquoi je défend cette thèse et à quels cas cela s'applique.

Sauf qu'on ne parle pas de "la majorité des cas" (en supposant que cela veuille dire quelque chose) mais de quelqu'un qui apparemment veut faire de l'informatique dès le départ. Dans ce cas, je persiste à dire que les prépas ne sont pas une bonne idée. Les prépa généralistes ont très peu d'info. Quant aux prépas intégrées, soit elles sont également généralistes (cf le commentaire sur les INSA), soit il s'agit d'école plutôt moyenne qu'il sera facile d'intégrer après un DUT. De plus, si tu t'en sors bien avec un DUT, tu peux intégrer une meilleur école classique que ton école "intégrée" moyenne. Après une prépa intégrée, il est difficile de poursuivre dans une autre école.

Donc évidemment que je ne vais pas parler extensivement des licences et des Master (qui ne sont pas au niveau bac d'ailleurs) ni du CAP charcuterie, car cela n'a rien à voir avec le débat!

Les licences sont du niveau bac et se poursuivent logiquement en master, tout comme les prépas se poursuivent logiquement en école. Tu n'abordes pas les licences mais tu sais quel est le "meilleur choix" et tu accuses ceux qui ne sont pas d'accord avec toi de rejeter en bloc des formations...

[Saucette]

Ce n'est pas ma vision des choses, et je défend donc une autre thèse (je résume encore) : "La prépa intégrée ou classique est un meilleur choix que le DUT dans une majorité de cas pour quelqu'un qui souhaite faire de l'informatique." .

Pas complètement d'accord. On ne peut pas faire de généralités sur les niveaux des DUT et des prépas intégrées, et sur le fait que ces formations préparent plus ou moins bien à un emploi... de plus, pour être admis dans une école d'ingé, il est parfois plus intéressant de passer par un DUT/L3 avec admission sur dossier que par la prépa dû aux quotas de places réservées.

Je conseille le DUT car je sais qu'en terminale, on est très souvent indécis, et c'est un choix qui reste assez général. C'est aussi plus encadré que la licence et plus axé informatique que la L1 qui contient parfois de l'électronique/maths/physique dans son programme.

Si j'étais parti en licence 1 sans passer par une année de CPGE, je pense que c'aurait été trop libre pour moi par exemple.

La prépa intégrée peut avoir le risque d'être mal reconnue si jamais l'élève préfère reprendre une licence ou travailler directement par rapport à un DUT.

Je ne connais pas leur programme, mais souvent, c'est calqué sur le programme de CPGE ou licence, qui est généraliste !

Elle présente un autre risque : elle peut être payante en fonction de l'établissement.

Par contre, si l'élève est certain qu'il veut faire telle école, la prépa intégrée est à envisager (en demandant bien si on est admis d'office à son issue !)

[Pierre Louis Chevalier]

Elle présente un autre risque : elle peut être payante en fonction de l'établissement.

Ça c'est rare, pour ce qui est des écoles d’ingénieur CTI ça ne concerne que l'Epita, donc une seule école.

[Skyxia]

Bonjour,

Tu as aussi le CESI si jamais tu veux faire une école d'ingénieur (avec pas mal de spécialité, options, etc..).

Cdt,

[Pierre Louis Chevalier]

Alors déjà c'est une école privée à 7000 euros par mois...

La bonne nouvelle c'est deux types de diplômes officiels : Ingénieur CTI et Mastère spécialisés labellisés CGE.
La moins bonne nouvelle c'est tous les cursus avec un simple certificat RNCP, donc toutes leurs formations ne sont absolument pas des formations d'ingénieur CTI, une partie seulement.
Sur ce vu que l'école a des agréments CTI et CGE on peu se laisser aller à penser que leur offre RNCP est crédible, ce qui est pas le cas forcément ailleurs...