[Debat] Doit on s'autocensurer pour parler de politique ?

**Médiat** · 08/08/2006, 21h11

Je vois, avec plaisir, que ma signature n'est pas un cri dans le désert

**questionneuse** · 10/08/2006, 14h25

Pour moi lorsque je parlais de respect, je parlais de la manière de débattre.
Dans le sens où on est pas obligé de traiter les autres de "pauvres cons" pour faire passer ses idées.
Et aprés chacun a ses idées et peut les donner même si elles blessent certains, ne dit on pas "qu'il n'y a que la vérité qui blesse".
Le fond de l'idée doit etre accepté par tout le monde (sans censure) même si on est pas d'accord, c'est bien ca un débat et aprés on a tout le temps de faire changer d'avis à la personne mais la forme elle ne doit pas etre injurieuse.

De toute facon censuré les gens ne les empeche pas de penser ces idées dite censuré. Ca les empeche juste de pouvoir en discuter en public et ca n'apporte rien.

**Le Pharaon** · 10/08/2006, 14h36

Envoyé par questionneuse

Et aprés chacun a ses idées et peut les donner même si elles blessent certains, ne dit on pas "qu'il n'y a que la vérité qui blesse".

L'objectif de forum c'est avant tout l'entre-aide, sans que les gens ne se blessent. On ne peut pas prévoir les conséquences des débats houleux qui pourraient avoir des repercussions ailleurs.

Et je crois que le débat en tant que tel n'est pas interdit

**questionneuse** · 10/08/2006, 14h51

Le problème c'est que si on part de cette idée chacun est succeptible d'etre blessé par n'importe quoi, chacun a sa sensibilité.
Du coup on est reparti à la case départ, on se tait on dit plus rien...

**Le Pharaon** · 10/08/2006, 15h10

Ce serait dommage de voir un forum informatique fermer à cause d'un sous-forum qui n'a rien à voir avec l'Informatique. Et dans les règles il est dit qu'un message qui choque une seule personne est de trop.
Dans les forums techniques les problèmes n'existent que très rarement.

Le choix est entre le mal et le moindre mal.

**questionneuse** · 10/08/2006, 15h27

oui je suis d'accord ce forum ne devrait pas etre fermé pour un sous forum mais dans ce cas ce sous forum politique ne devrait pas exister puisque si on a pas le droit d'y dire ce quon pense ou du moins pas vraiment ce quon pense, il sert a rien.

Et dans les règles il est dit qu'un message qui choque une seule personne est de trop.
Dans les forums techniques les problèmes n'existent que très rarement.

C'est relatif , on ne peut pas savoir ce qui va choquer un tel ou un tel.
Et lorsque quelqu'un poste une idée il va pas forcément se dire que ca va choquer puisque lui la pense c'est qu'il ne la trouve pas choquante.
C'est pourquoi je parle de respect dans le langage mais pas dans le fond de la pensée.

**chaval** · 10/08/2006, 15h46

questionneuse.
Je fais une différence entre un débat "sain", et un sujet qui, par son titre ou son premier post permet deja de savoir qu'au moins deux "grouves" vont se taper dessus.
Un sujet sur la religion va forcément dégénérer. un sujet sur la guerre au liban aussi.

Après, faut pas lancer des gens sur des sujets qui portent de suite a polémique.

Vous pouvez le faire si vous voulez, mais ailleurs. Développez.com n'est pas connu pour sa taverne mais pour ses forums techniques

**Le Pharaon** · 10/08/2006, 15h49

Envoyé par questionneuse

oui je suis d'accord ce forum ne devrait pas etre fermé pour un sous forum mais dans ce cas ce sous forum politique ne devrait pas exister puisque si on a pas le droit d'y dire ce quon pense ou du moins pas vraiment ce quon pense, il sert a rien.
.

Sur n sujets il n'y a pas plus de 3 qui sont fermés ou supprimés

Envoyé par questionneuse

C'est relatif , on ne peut pas savoir ce qui va choquer un tel ou un tel.

Mais on sait au moins que ces sujets choquent

- Tout ce qui concerne les religions
- Les conflits majeurs en cours
- Tout sujet amenant à débattre du racisme
- Tout sujet allant à l'encontre de la loi

Il ne faut pas chercher à avoir l'unanimité, tu ne la trouveras nulle part

**hegros** · 10/08/2006, 16h05

Un sujet sur la religion va forcément dégénérer. un sujet sur la guerre au liban aussi.

Il y a eut des débats sur ces sujets sans que cela dégénére...En tout cas pas les premières pages ensuite comme les autres forum taverneux ca dégénére un peu sur le milieu et la fin.En même temps si le sujet ne vous interesse pas ou si vous ne pouvez y participer sans faire dégénérer le post c'est votre probléme.

**questionneuse** · 10/08/2006, 16h10

Chaval : on apelle pas ca alors de l'auto-modération mais de la censure.
Puisqu'on interdit la discussion sur certains sujets afin que ca ne déborde pas dit-on mais il en reste qu'on interdit quand meme.

Buju: Non si on lance un sujet et qu'on donne son avis ca me choque pas, meme si je suis totalment contre l'avis de la personne qui donne son avis.

Mais je suis d'accord sur le fait que developpez n'est pas là pour traiter de ce genre de sujet mais si on a un forum politique en meme temps c'est pas pour parler que de chirac ou des poules

**chaval** · 10/08/2006, 16h13

Envoyé par questionneuse

Chaval : on apelle pas ca alors de l'auto-modération mais de la censure.

Ce n'est pas de la censure. On n'occulte pas une idée pour en faire valloir une autre. J'appelle ca "recadrer"
Si j'effacais tous tes posts, mais pas ceux des autres, oui, ce serait de la censure

Envoyé par questionneuse

Puisqu'on interdit la discussion sur certains sujets afin que ca ne déborde pas dit-on mais il en reste qu'on interdit quand meme.

eh oui. On interdit, comme en maternelle. puisque certains taverneux ne savant pas se tenir, c'est interdit pour tous.

Envoyé par questionneuse

Buju: Non si on lance un sujet et qu'on donne son avis ca me choque pas, meme si je suis totalment contre l'avis de la personne qui donne son avis.

je ne m'exprimerai pas plus

Envoyé par questionneuse

Mais je suis d'accord sur le fait que developpez n'est pas là pour traiter de ce genre de sujet mais si on a un forum politique en meme temps c'est pas pour parler que de chirac ou des poules

c'est pas moi qui ai commencé a parler de politique...

**Erwy** · 10/08/2006, 16h45

Envoyé par hegros

si vous ne pouvez y participer sans faire dégénérer le post c'est votre probléme.

Non, cela devient le problème de la modération de s'en occuper (edition/recadrage......), cela ne se fait pas tout seul et ce n'est pas non plus les autres intervenants qui s'en charge.

**deeal** · 10/08/2006, 21h28

moi je suis completement ok
au debut (deux ans de cella) je venais sur la taverne pour me detendre et tout
ete ces derniers mois, c'etait que religion, religion, religion
je n'osais plus venir, ce n'est pas que je n'aime pas debattre religion, mais une personne qui te dit que tu es malade mental car tu crois cela
ca me faisait mal, mais je ne suis jamais rentre dans le jeu

sinon ca m'a fait du bien, j'allais directement sur les forum techniques

**questionneuse** · 11/08/2006, 09h46

Envoyé par deeal

je n'osais plus venir, ce n'est pas que je n'aime pas debattre religion, mais une personne qui te dit que tu es malade mental car tu crois cela
ca me faisait mal, mais je ne suis jamais rentre dans le jeu

C'est justement de ca que je parlais, on peut débattre librement sans se jeter un "t'es trop con de croire ca!" ou un "non c'est toi qui l'es !"

**chaval** · 11/08/2006, 10h04

Envoyé par questionneuse

C'est justement de ca que je parlais, on peut débattre librement sans se jeter un "t'es trop con de croire ca!" ou un "non c'est toi qui l'es !"

Justement, on voyait quasiment que de ca, malheureusement.
Malgré tout, certains sujets étaient très interressants. malheureusement, certains taverneux ne savent pas très bien se comporter

**hegros** · 11/08/2006, 12h34

Envoyé par Erwy

Non, cela devient le problème de la modération de s'en occuper (edition/recadrage......), cela ne se fait pas tout seul et ce n'est pas non plus les autres intervenants qui s'en charge.

Oui c'est ce que je voulais dire par c'est votre probléme.Sous-entendu que c'est à vous de le résoudre (moi compris) en vous modérant quand vous intervenez sur un sujet(D'autant plus si vous connaissez mal le sujet et que sur 20 pages vous en avez sauté la moitié )

Par exemple arrivé sur un sujet qui traite de religion et dire :"La religion c'est la guerre" ou des phrases dans le même genre cela n'a aucun sens car cela n'apporte déja rien d'intéressant à la discution et en plus c'est le meilleur moyen de lancer un troll.En allant dans ce sens je me dis que ce n'est pas le sujet qui est trollesque mais bien les forumeurs.

**deeal** · 11/08/2006, 17h24

Envoyé par questionneuse

C'est justement de ca que je parlais, on peut débattre librement sans se jeter un "t'es trop con de croire ca!" ou un "non c'est toi qui l'es !"

oui, mai son est sur internet, et il y'a des gens de tout genre
il y'a des personnes qui n'y connaissent rien sur un sujet, mais aiment foutre le trouble, donc ils viennent ils insultent et ils se barrent, j'ai vu plusieurs sujets ouvert par une personne, et apres il ne revient plus
ca veut dire quoi?
si ca lui tenait tellement a coeur de debattre, si j'etais a sa place je ne raterai pas un seul post
donc moi j'ai apprit un ne pas tomber dans le jeu
il ne faut jamais oublier qu'on est sur internet, et on ne sait jamais qui est derriere l'ecran
a bon entendeur, bon week end

**DavidDeTroyes** · 11/08/2006, 18h06

Envoyé par deeal

oui, mai son est sur internet, et il y'a des gens de tout genre
il y'a des personnes qui n'y connaissent rien sur un sujet, mais aiment foutre le trouble, donc ils viennent ils insultent et ils se barrent, j'ai vu plusieurs sujets ouvert par une personne, et apres il ne revient plus
ca veut dire quoi?
(...)
a bon entendeur, bon week end

Y'en a même qui balance un post et qui se barre en week-end. Ca veut dire quoi ?