Discussion :

[Ecthelion2]

Il faut aussi se rappeler que la police cela reste des humains, et à voir le taux de suicides dans la profession, ils peuvent aussi craquer.
Pas de soutiens de la hiérarchie, des médias, et de la Justice. Ils arrêtent un délinquant, il se prend un "c'est pas bien" du juge, puis se refait arrêter quelques jours plus tard...
Des personnes qui n'ont plus aucun respect pour l'uniforme, qui vont insulter et provoquer en toute impunité. Il faut un self-control monstre dans de telles conditions.

Ce n'est pas à la population de subir les crises nerveuses des forces de l'ordre.

Que cela soit le manque de moyens pour travailler, le manque de rémunération, le manque de soutient de la hiérarchie, des médias, ou de la justice, ou le fait que celle-ci relâche tout le monde, ce n'est pas la faute du peuple.

Concernant tout cela, c'est à eux de faire grève, et de remonter le problème à qui de droit (ceux qui génèrent ces problèmes en soit, donc ça risque pas de s'améliorer).

Dans tout cela, la seule chose imputable au peuple, c'est les insultes et provocations. Si tu n'as pas le self-contrôle pour gérer des insultes, ou de la provoc, tu n'as rien à faire dans un corps de métier où tu manipules des armes létales, point. Ils sont sensés être des mecs avec un entrainement poussé sur la gestion de crises hein.


Concernant le taux de suicide de la profession, il reste 2 fois moindre que chez le personnel soignant, les enseignants ou les agriculteurs, donc pour des mecs au coeur du danger en permanence, cela reste plus que "correct" (même si regrettable, comme toute personne qui met fin à ses jours, et il faut en effet essayer d'améliorer les choses bien entendu), et cela n'excuse en rien les dérapages.

Si le mec est au bout du rouleau, il fait comme tout le monde, il va voir son toubib et se fait arrêter pour dépression, et/ou il change de boulot, il ne va pas bosser dans cet état là...

[Neckara]

Ce n'est pas à la population de subir les crises nerveuses des forces de l'ordre.

Et donc tu voudrais nier l'humanité des policiers ?

Tu comprends que ce ne sont pas des machines ?
Tu comprends que le risque 0 n'existe pas, et n'a jamais existé ?

Que cela soit le manque de moyens pour travailler, le manque de rémunération, le manque de soutient de la hiérarchie, des médias, ou de la justice, ou le fait que celle-ci relâche tout le monde, ce n'est pas la faute du peuple.

Ben si, justement.
Dans un système démocratique, cela est justement la faute du peuple.

Les moyens, la Justice, c'est la démocratie qui décide, ce qui est donc bien de la responsabilité du peuple.

Concernant tout cela, c'est à eux de faire grève, et de remonter le problème à qui de droit (ceux qui génèrent ces problèmes en soit, donc ça risque pas de s'améliorer).

Ce qui est déjà fait, dans les limites offertes par la loi.

Il ne faut pas oublier qu'ils sont fonctionnaires, et pour certains aussi militaires.
Leur droit de grève et de manifestation est très limité.

Dans tout cela, la seule chose imputable au peuple, c'est les insultes et provocations. Si tu n'as pas le self-contrôle pour gérer des insultes, ou de la provoc, tu n'as rien à faire dans un corps de métier où tu manipules des armes létales, point. Ils sont sensés être des mecs avec un entrainement poussé sur la gestion de crises hein.

Toujours est-il qu'ils ont un self-contrôle bien supérieur au commun des mortels, et il serait malvenu de leur reprocher cela.

Ce ne sont pas juste une insulte ou une provocation, c'est une accumulation, avec d'autres facteurs. C'est presque à s'excuser d'être humain.

Concernant le taux de suicide de la profession, il reste 2 fois moindre que chez le personnel soignant, les enseignants ou les agriculteurs, donc pour des mecs au coeur du danger en permanence, cela reste plus que "correct" (même si regrettable, comme toute personne qui met fin à ses jours, et il faut en effet essayer d'améliorer les choses bien entendu), et cela n'excuse en rien les dérapages.

Cela reste quand même très élevé.

Si le mec est au bout du rouleau, il fait comme tout le monde, il va voir son toubib et se fait arrêter pour dépression, et/ou il change de boulot, il ne va pas bosser dans cet état là...

Tu ne te lèves pas un matin en te disant "tiens je suis déprimé moi".
Pour changer de bouleau, ce n'est pas toujours évident.

Mais c'est trop facile de balancer des yaka.

[Ecthelion2]

Ben si, justement.
Dans un système démocratique, cela est justement la faute du peuple.

Les moyens, la Justice, c'est la démocratie qui décide, ce qui est donc bien de la responsabilité du peuple.

Ah ?

On m'a demandé mon avis pour supprimer des hôpitaux, des maternités, pour supprimer des tribunaux, faire baisser les moyens de la justice, de l'éducation ou des forces de l'ordre ou faire des changements sur ceci ou cela, tout en annonçant tout le contraire dans les médias ?

Tu parles de l'élection qui a lieu tous les 5 ans, et qui ne prend en compte ni vote blancs ni abstention, et qui au final fait que ta "democratie" est faite par mêmes pas 18% du peuple ?


Si le peuple décidait démocratiquement de tant de choses, il ne réclamerait pas des RIC et tout le reste hein...


Sérieusement, tu vis dans une bulle ou dans un autre pays ?

[Jon Shannow]

Ben si, justement.
Dans un système démocratique, cela est justement la faute du peuple.

Les moyens, la Justice, c'est la démocratie qui décide, ce qui est donc bien de la responsabilité du peuple.

Ben, justement, le peuple que les forces de l'ordre massacre, c'est ce qu'il dénonce. Un déni de démocratie de la part d'une élite qui se fait élire et ne respecte pas ses engagements. Quelque part, ce que font les forces de l'ordre, c'est empêcher la démocratie de s'exprimer.

[Neckara]

On m'a demandé mon avis pour supprimer des hôpitaux, des maternités, pour supprimer des tribunaux, faire baisser les moyens de la justice, de l'éducation ou des forces de l'ordre ou faire des changements sur ceci ou cela, tout en annonçant tout le contraire dans les médias ?

Tu parles de l'élection qui a lieu tous les 5 ans, et qui ne prend en compte ni vote blancs ni abstention, et qui au final fait que ta "democratie" est faite par mêmes pas 18% du peuple ?

Et qu'est-ce qui t'empêche de t'investir politiquement, ne serait-ce qu'à l'échelle locale ?

C'est trop facile de rester passif, puis de se plaindre quand les choses ne vont pas dans le sens qu'on souhaiterait.
Je prends pour preuve le taux d'audimat de LCP.

Ben, justement, le peuple que les forces de l'ordre massacre, c'est ce qu'il dénonce. Un déni de démocratie de la part d'une élite qui se fait élire et ne respecte pas ses engagements. Quelque part, ce que font les forces de l'ordre, c'est empêcher la démocratie de s'exprimer.

Non-sens.

Il y a d'autres manière de s'exprimer, et ce dans le respect de la démocratie et de la législation en vigueur.
Parce que défoncer des poubelles ou foutre le feu à des voitures, comme cela a pu être fait sur d'autres manifestations, cela n'a rien d'une dénonciation des violences policières.
C'est juste s'autoriser tout et n'importe quoi parce qu'on est du côté du "bien", et qu'en face, c'est le "mal".


C'est juste de l'opposition primaire à toute forme perçue d'autorité, une crise d'adolescence qui ne s'est pas finie.

[Charvalos]

Il y a d'autres manière de s'exprimer, et ce dans le respect de la démocratie et de la législation en vigueur.

Tu peux lister les manières auxquelles tu penses ?

[Invité]

Tu peux lister les manières auxquelles tu penses ?

Manifester, pardi

[Neckara]

Tu peux lister les manières auxquelles tu penses ?

• organiser une vraie manifestation (i.e. avec autorisation, service de sécurité, etc.) ;
• porter plainte auprès de la police de la police ;
• saisir un tribunal européen ;
• demander ou écrire un rapport à base d'études et proposer des pistes claires d'amélioration ;
• devenir maire ;
• s'inscrire dans un groupe politique pour peser ;
• créer un collectif de citoyens / s'appuyer sur des organisations existantes, voire même avec des syndicats de police ;
• envoyer des mails à ses élus et/ou à des officiels (e.g préfets) ;
• mettre en place et proposer des formations à destination des forces de l'ordre ;
• créer un documentaire ;

Mais surtout, et la première chose à faire, c'est de s'informer sur les tenants et aboutissants du problème, en ne se limitant pas à des idées préconçues, et à des yaka.
C'est à dire comprendre l'environnement et ses problématiques. Prendre connaissance des propositions existantes, et de leur pertinences/réalisme.

Et oui, cela demande plus d'investissement que de réserver un dimanche après-midi, ou de poster quelques messages dans un forum.

[Ecthelion2]

• organiser une vraie manifestation (i.e. avec autorisation, service de sécurité, etc.) ;
• porter plainte auprès de la police de la police ;
• saisir un tribunal européen ;
• demander ou écrire un rapport à base d'études et proposer des pistes claires d'amélioration ;
• devenir maire ;
• s'inscrire dans un groupe politique pour peser ;
• créer un collectif de citoyens / s'appuyer sur des organisations existantes, voire même avec des syndicats de police ;
• envoyer des mails à ses élus et/ou à des officiels (e.g préfets) ;
• mettre en place et proposer des formations à destination des forces de l'ordre ;
• créer un documentaire ;

Mais surtout, et la première chose à faire, c'est de s'informer sur les tenants et aboutissants du problème, en ne se limitant pas à des idées préconçues, et à des yaka.
C'est à dire comprendre l'environnement et ses problématiques. Prendre connaissance des propositions existantes, et de leur pertinences/réalisme.

Et oui, cela demande plus d'investissement que de réserver un dimanche après-midi, ou de poster quelques messages dans un forum.

Mais tu crois que personne ne le fait cela ?

C'est juste que chaque gouvernement, 9.5 fois sur 10, quand il daigne prendre en compte tout cela, c'est pour se torcher avec...


Et puis résumer plus de 3 mois de mouvements à travers la France et d'autres pays à :

Parce que défoncer des poubelles ou foutre le feu à des voitures, comme cela a pu être fait sur d'autres manifestations, cela n'a rien d'une dénonciation des violences policières.

Outre le fait d'un manque cruel d'objectivité, c'est quand même moche, surtout venant de quelqu'un qui fait la leçon aux autres en disant qu'il faut bien tout prendre en compte sur l'environnement et ses problématiques et tout le tralala.


Ah et pour rebondir sur un truc que tu as dis plus tôt dans la journée :

oui tu ne renies pas l'existence des bavures policières, c'est juste qu'à chaque fois qu'on évoque le sujet, tu passes juste ton temps à essayer de leur trouver des excuses et/ou à essayer de nous faire croire que la justice fait son travail parfaitement, et que les coupables sont toujours punis... Pour toi les forces de l'ordre ont toujours raison et sont toujours dans leur bon droit, ton parti pris, tout le monde le connait hein.


Et le plus marrant de tout :

Mais c'est trop facile de balancer des yaka.

Je te dis ce que je pense de ce qui devrait être, pas ce qui est.

J'ai du mal à voir la différence ?

[Charvalos]

• organiser une vraie manifestation (i.e. avec autorisation, service de sécurité, etc.) ;
• porter plainte auprès de la police de la police ;
• saisir un tribunal européen ;
• demander ou écrire un rapport à base d'études et proposer des pistes claires d'amélioration ;
• devenir maire ;
• s'inscrire dans un groupe politique pour peser ;
• créer un collectif de citoyens / s'appuyer sur des organisations existantes, voire même avec des syndicats de police ;
• envoyer des mails à ses élus et/ou à des officiels (e.g préfets) ;
• mettre en place et proposer des formations à destination des forces de l'ordre ;
• créer un documentaire ;

Ce n'est pas vraiment de la démocratie car si t'es pas élu ou tu ne fais pas partie d'un syndicat/groupes/autres, bah, t'as aucune pouvoir.

Une vraie démocratie et je vais paraître prétentieux, c'est comme chez nous où chaque citoyen en âge de voter peut faire une proposition de loi ou faire un référendum pour contrer une loi.
Où le peuple peut s'exprimer via les urnes sans devoir faire partie de tout un tas de groupe.

[Jon Shannow]

• organiser une vraie manifestation (i.e. avec autorisation, service de sécurité, etc.) ;
• porter plainte auprès de la police de la police ;
• saisir un tribunal européen ;
• demander ou écrire un rapport à base d'études et proposer des pistes claires d'amélioration ;
• devenir maire ;
• s'inscrire dans un groupe politique pour peser ;
• créer un collectif de citoyens / s'appuyer sur des organisations existantes, voire même avec des syndicats de police ;
• envoyer des mails à ses élus et/ou à des officiels (e.g préfets) ;
• mettre en place et proposer des formations à destination des forces de l'ordre ;
• créer un documentaire ;

Belle liste de yaka !

Ensuite, si nous étions en démocratie, il ne devrait pas y avoir besoin de cela. Le peuple serait souverain, et les élus devraient les écouter ou partir (contraints et forcer par le peuple). Hélas nous ne sommes plus en démocratie. Le pouvoir est détenu par une caste soutenu par une autre caste, celle qui dirige réellement et que l'on peut résumer dans les termes : les plus riches ou les possédants. Bref, la démocratie à la française, c'est une oligarchie sous dominance ploutocratique ! Et Macron à tendance à vouloir en faire une dictature.
Donc, la révolte est la seule voie possible, et les seules voix que peuvent entendre des personnes de son acabit sont celles qui s'expriment avec violence ! C'est regrettable, mais, il semble bien que le peuple ait enfin compris que tous les politiques présents sur l'échiquier actuel sont des marionnettes aux mains des possédants.

[Neckara]

Mais tu crois que personne ne le fait cela ?

Ah ? Et combien d'intervenants sur ce forum le font ?

La démocratie, ce n'est pas une personne qui fait, et les autres qui regardent.
Et encore une fois, regardez le taux d'audimat de LCP pour vous en convaincre.

C'est juste que chaque gouvernement, 9.5 fois sur 10, quand il daigne prendre en compte tout cela, c'est pour se torcher avec...

Prendre un rapport et le jeter à la poubelle, c'est déjà lui donner infiniment plus d'attention que la très grosse majorité des français.
Comme quoi, on a un gouvernement à notre image.

Combien de rapport avez-vous vous-même lu ?
Sachant, que vous faites déjà parti des actifs de ce forum.

Et puis résumer plus de 3 mois de mouvements à travers la France et d'autres pays à :

Outre le fait d'un manque cruel d'objectivité, c'est quand même moche, surtout venant de quelqu'un qui fait la leçon aux autres en disant qu'il faut bien tout prendre en compte sur l'environnement et ses problématiques et tout le tralala.

Merci, mais ce n'est pas ce que j'ai fais.

oui tu ne renies pas l'existence des bavures policières, c'est juste qu'à chaque fois qu'on évoque le sujet, tu passes juste ton temps à essayer de leur trouver des excuses et/ou à essayer de nous faire croire que la justice fait son travail parfaitement, et que les coupables sont toujours punis... Pour toi les forces de l'ordre ont toujours raison et sont toujours dans leur bon droit, ton parti pris, tout le monde le connait hein.

C'est un bel homme de paille de mes propos.

J'ai du mal à voir la différence ?

Tu ne vois pas la différence entre un "yaka", qui a une visée applicative, et un "je pense que", qui a une visée spéculative sans nécessairement être applicable ?
D'ailleurs, j'avais bien précisé à demi-mots que ce dont je parlais n'était pas applicable, l'adhésion du peuple ne pouvant pas être obtenue sur de telles mesures.

Ce n'est pas vraiment de la démocratie car si t'es pas élu ou tu ne fais pas partie d'un syndicat/groupes/autres, bah, t'as aucune pouvoir.

Ben oui, si tu ne fais rien, tu n'as aucun pouvoir, étonnant, non ?

Il faudrait que la démocratie fonctionne parfaitement, qu'elle vous garantisse tous vos droits, sans que vous n'ayez jamais à remplir vos devoirs démocratiques de citoyens ?
Il faudrait que vous restiez passif, mais que tout aille comme vous l'avez décidé ?

Une vraie démocratie et je vais paraître prétentieux, c'est comme chez nous où chaque citoyen en âge de voter peut faire une proposition de loi ou faire un référendum pour contrer une loi.
Où le peuple peut s'exprimer via les urnes sans devoir faire partie de tout un tas de groupe.

En France on est déjà 10 fois plus nombreux sur une superficie 10 fois plus grande...
La possibilité de proposer une loi est aussi possible en France, bien que difficilement réalisable.

Puis bon, vous êtes marrant, d'un côté vous voulez participer plus, de l'autre, vous n'êtes pas prêt à vous investir.

[NecPlusExtra]

L'illusion première, c'est de croire que la politique détermine l'économie, alors que c'est précisément le contraire.
Vous pourriez mettre une chèvre en gilet jaune à la place de Macron que ça ne changerait rien...

Ensuite il y a le subjectivisme narcissique propre aux forums qui amène invariablement à des hors-sujets chaotiques, de l'anonymat sur internet on en arrive à la critique des manifestations et à des recettes personnelles d'expression populaire à base de yaka - "moi je pense ceci cela"...

[Neckara]

Belle liste de yaka !

C'est vrai que ce qui est proposé dans cette liste est totalement irréaliste ou délirant...

Ensuite, si nous étions en démocratie, il ne devrait pas y avoir besoin de cela. Le peuple serait souverain, et les élus devraient les écouter ou partir (contraints et forcer par le peuple).

Enfin, surtout t'écouter toi, et accessoirement tous ceux qui sont d'accord avec toi.

Mais surtout, sans que tu n'aies rien à faire de ton côté.

Donc, la révolte est la seule voie possible, et les seules voix que peuvent entendre des personnes de son acabit sont celles qui s'expriment avec violence ! C'est regrettable, mais, il semble bien que le peuple ait enfin compris que tous les politiques présents sur l'échiquier actuel sont des marionnettes aux mains des possédants.

La quadrature du net, pour ne citer qu'elle, arrive bien à se faire entendre, sans user de violence.

Tu ne fais que justifier les actions d'une minorité trop feignasse pour s'investir afin de faire entendre correctement sa voix. Après oui, tout ne se passe pas toujours comme tu le voudrais, ben oui, c'est aussi cela la démocratie.

[Ecthelion2]

Ah ? Et combien d'intervenants sur ce forum le font ?

Car tu crois que je connais l'engagement politique des presque 1 million de membres du forum ?

T'as pas plus naze comme argument ?

La démocratie, ce n'est pas une personne qui fait, et les autres qui regardent.
Et encore une fois, regardez le taux d'audimat de LCP pour vous en convaincre.

C'est vrai que l'audimat, ça veut tout dire !

Pour une analogie du même niveau : en ce moment y'a en moyenne 140/150 K viewers qui matent du Fortnite sur Twitch, est-ce que cela correspond aux nombres de joueurs ? Ah non, y'en a dans les 200 millions (enfin avant la sortie d'Apex )...

Le taux d'audimat ne me convainc de rien du tout, par contre, ce qui me convainc qu'on n'est pas vraiment en démocratie et que les politiciens pour qui le peuple vote s'en battent les noix, c'est les taux d'abstention au Sénat et à l'Assemblée quand on vote des trucs importants (et si possible à 2/3h du mat pour être de pas être nombreux).

Alors tu peux écrire tant que tu veux à tes élus, si après ils ne sont pas présents aux votes...

Tu ne vois pas la différence entre un "yaka", qui a une visée applicative, et un "je pense que", qui a une visée spéculative sans nécessairement être applicable ?
D'ailleurs, j'avais bien précisé à demi-mots que ce dont je parlais n'était pas applicable, l'adhésion du peuple ne pouvant pas être obtenue sur de telles mesures.

Ah car il faut l'adhésion du peuple, pour que les CRS "filtrent les sorties" après un encerclement et un ultimatum ?

"Je pense que" au contraire, le peuple serait "pour" une telle mesure, qui obligerait les CRS à agir ainsi.


Relis bien les citations, tu parles d'homme de paille, mais concentres-toi surtout sur celle dans ton oeil qui t'empêche de voir que tu réponds à côté de la plaque en mélangeant tout.

Après l'encerclement, et lors des ultimatums, je parle de laisser les personnes quitter l'espace. Ce qui n'a rien d'incompatible avec un encerclement.
Les sorties sont juste filtrées.

Bah apparemment non, les forces de l'ordre ne pensent pas comme toi, tu devrais aller leur donner des conseils.

Je te dis ce que je pense de ce qui devrait être, pas ce qui est.

Alors c'est bien beau de prendre tout le monde de haut, et de lire pleins de rapports, mais si tu les lis et les comprends aussi bien que tu suis une conversation sur ce forum, ce que tu dois en ressortir ne doit pas être très glorieux...


Et oui je sais, je vais avoir le droit aux excuses habituelles, tu dois écrire vite, y'a pleins de messages qui s'entrecoupent et tu dois répondre à X personnes différentes, du coup tu t'emmêles les pinceaux, tu as du travail, tout ça tout ça, comme nous tous quoi :p

Si t'as pas le temps pour répondre, attends d'être chez toi et de l'avoir (ou de le prendre), plutôt que de dire n'importe quoi, en essayant de faire au plus vite.

[Jon Shannow]

C'est vrai que ce qui est proposé dans cette liste est totalement irréaliste ou délirant...

Si je n'en prends qu'une, la plus symbolique de la démocratie, me semble-t-il.
.Devenir maire
Quand aujourd'hui les maires se plaignent que le gouvernement restreint de plus en plus leur pouvoir d'action, ça donne une idée de l'état de notre démocratie, ou même des élus du peuple, et les maires sont les élus les plus proches du peuple, se plaignent de l’absence d'écoute de la part de l'État !

Enfin, surtout t'écouter toi, et accessoirement tous ceux qui sont d'accord avec toi.

A quel moment ai-je dis cela ? Affabulation afin de discréditer ton interlocuteur. Méthode pas très jolie et grosse ficèle. Elle est comment la carte du parti LREM ?

Mais surtout, sans que tu n'aies rien à faire de ton côté.

Si la démocratie fonctionnait, le bulletin de vote devrait représenter le pouvoir absolu de tout un chacun.
Mais, quand le pouvoir est confisqué par une petite élite au service des puissants et des riches, il ne reste plus beaucoup de place à la démocratie.

Quand un Président est élu avec 18% des inscrits et qu'il obtient le pouvoir absolu. On ne peut plus parler de démocratie.
Quand un parti qui rassemble 18% des inscrits obtient 306 députés, alors qu'un parti rassemblant 16% des inscrits n'obtient même pas de quoi faire un groupe de députés, elle est où ta belle démocratie ?

Regarde ce que c'est que ta démocratie

• 1er Tour de la Présidentielle
  
  • Emmanuel Macron (LREM) : 18,19% des inscrits
  • Marine Le Pen (RN) : 16,14% des inscrits
  • François Fillon (LR) : 15,16% des inscrits
  • Jean-Luc Mélenchon (LFI) : 14,84% des inscrits
  • Benoit Hamon (PS) : 4,82% des inscrits
• Représentation de l'Assemblée Nationale
  
  • LREM : 306 députés (53,03%)
  • RN : 8 députés (1,39%)
  • LR : 104 députés (18,02%)
  • LFI : 17 députés (2,65%)
  • PS : 29 députés ( 5,02%)

À part le PS et LR qui obtiennent des résultats cohérents, elle est ou la démocratie ?

Sur ce, je quitte cette partie de ping pong et te laisse jouer avec ceux que tu n'as pas encore lasser !

[Neckara]

C'est vrai que l'audimat, ça veut tout dire !

Non, mais cela montre déjà l'intérêt qu'on porte à la chose.

Le taux d'audimat ne me convainc de rien du tout, par contre, ce qui me convainc qu'on n'est pas vraiment en démocratie et que les politiciens pour qui le peuple vote s'en battent les noix, c'est les taux d'abstention au Sénat et à l'Assemblée quand on vote des trucs importants (et si possible à 2/3h du mat pour être de pas être nombreux).

J'en ai déjà parlé.

Mais comme d'habitude, on critique sans même chercher à se renseigner...
As-tu déjà ne serais-ce que chercher à comprendre comment s'organise les journées des parlementaires/sénateurs ?

Ben non, c'est plus facile de se plaindre que d'essayer de comprendre le fonctionnement d'une institution...

Ah car il faut l'adhésion du peuple, pour que les CRS "filtrent les sorties" après un encerclement et un ultimatum ?
"Je pense que" au contraire, le peuple serait "pour" une telle mesure, qui obligerait les CRS à agir ainsi.

Sur une """proposition""" (si on peut appeler ça une proposition), de plusieurs lignes, tu prends la phrase qui t'arrange, et la réduit à cette seule phrase... ce qui aboutit à un contre-sens des plus absurdes.

Encore plus comique, il me semble que tu as toi-même critiqué ma """proposition""".

Relis bien les citations, tu parles d'homme de paille, mais concentres-toi surtout sur celle dans ton oeil qui t'empêche de voir que tu réponds à côté de la plaque en mélangeant tout.

Et tu recommences...

Alors c'est bien beau de prendre tout le monde de haut, et de lire pleins de rapports, mais si tu les lis et les comprends aussi bien que tu suis une conversation sur ce forum, ce que tu dois en ressortir ne doit pas être très glorieux...

Sauf ce que je dis, n'avait aucun rapport avec ce que les policiers font...
De plus, tu as du bien lire ma """proposition""", pour me suggérer de leur "donner des conseils"...

C'est quand même dingue, je parle d'aller jusqu'à la forcé létale, et toi, qui t'insurge contre les violences policière, tu me dis d'aller donner des conseils aux forces de l'ordre. .

Elle est comment la carte du parti LREM ?

Je ne savais pas que j'en avais une, merci de me l'apprendre.

Mais, quand le pouvoir est confisqué par une petite élite au service des puissants et des riches, il ne reste plus beaucoup de place à la démocratie.

Quand un Président est élu avec 18% des inscrits et qu'il obtient le pouvoir absolu. On ne peut plus parler de démocratie.

Et bien va voter, soutient ton propre candidat.
Toujours à se plaindre, mais sans jamais agir.

D'ailleurs, au premier tour, on ne peut voter que pour un candidat, ce qui signifie que notre président n'a pas été élu avec que 18% des inscrits. La formulation est donc malhonnête.

De plus, la représentation à l'AN, c'est une représentation géographique, pas des partis. Sachant qu'on ne vote pas que pour des partis, mais aussi pour des personnes.

[Invité]

Et bien va voter, soutient ton propre candidat.
Toujours à se plaindre, mais sans jamais agir.

Pour rappel, la démocratie ne s'arrête pas au droit de vote, loin de là, et ce que tu le veuilles ou non. Je t'invite à relire la Constitution pour de plus amples détails.

[Jon Shannow]

Et bien va voter, soutient ton propre candidat.
Toujours à se plaindre, mais sans jamais agir.

Mais c'est ce que j'ai fait ! J'ai voté, au 1er et au 2nd tour !

D'ailleurs, au premier tour, on ne peut voter que pour un candidat, ce qui signifie que notre président n'a pas été élu avec que 18% des inscrits. La formulation est donc malhonnête.

En quoi est-ce malhonnête ? 18% des inscrits, c'est ce qu'il a obtenu comme résultat. Donc, c'est bien la proportion d'inscrits qui adhèrent à son programme. Qu'il ait gagné ne change rien. Mais qu'il considère avoir été élu "PAR LES FRANÇAIS" c'est un peu fort de café.
Et si la démocratie fonctionnait correctement, il n'aurait pas la majorité absolue à l'AN et serait donc contraint de faire des concessions.

De plus, la représentation à l'AN, c'est une représentation géographique, pas des partis. Sachant qu'on ne vote pas que pour des partis, mais aussi pour des personnes.

Ha Oui ? T'as vu ça où, qu'on de votait pas pour des partis ? Regarde bien les affiches la prochaine fois, et tu verras que tous les candidats sont bien rattachés à un parti (à l'exception de quelques uns, je le reconnais, mais c'est marginal).
De plus le résultat final de la représentation de l'AN n'a rien à voir avec le fait que ce soit une représentation géographique, mais que le mode de scrutin permet un entre soi anti-démocratique pour que le pouvoir reste entre les "bonnes" mains !

[Neckara]

Pour rappel, la démocratie ne s'arrête pas au droit de vote, loin de là, et ce que tu le veuilles ou non. Je t'invite à relire la Constitution pour de plus amples détails.

Et c'est bien ce que je dis...

La démocratie n'a jamais consisté à se plaindre sans rien faire.
La démocratie ne marche que si l'ensemble des citoyens participe activement, ce qui n'est pas le cas de nos jours.

En quoi est-ce malhonnête ? 18% des inscrits, c'est ce qu'il a obtenu comme résultat. Donc, c'est bien la proportion d'inscrits qui adhèrent à son programme.

Non.
Car une personne peut adhérer à plusieurs programmes. 18% est donc la borne minimale de personne ayant (hypothétiquement) adhéré à son programme.

Et si la démocratie fonctionnait correctement, il n'aurait pas la majorité absolue à l'AN et serait donc contraint de faire des concessions.

Et pourquoi donc ?

Ha Oui ? T'as vu ça où, qu'on de votait pas pour des partis ? Regarde bien les affiches la prochaine fois, et tu verras que tous les candidats sont bien rattachés à un parti (à l'exception de quelques uns, je le reconnais, mais c'est marginal).

On vote bien pour des personnes, c'est bien pour cela qu'on met leur nom dans une urne.

Qu'ils se rattachent à un parti ou non, n'a rien à voir. De plus, les décisions qu'il va prendre seront en son nom, et peut très bien s'opposer à son propre parti sur certains points.

De plus le résultat final de la représentation de l'AN n'a rien à voir avec le fait que ce soit une représentation géographique, mais que le mode de scrutin permet un entre soi anti-démocratique pour que le pouvoir reste entre les "bonnes" mains !

Que le mode de scrutin sous-représente les partis les plus minoritaires, je veux bien l'admettre.
Mais de parler "d'entre-soit anti-démocratique", c'est quand même fort de café. Il ne faudrait tout de même pas trop vite oublier que pour être élu, il faut des votes.


Alors oui, notre système de vote est loin d'être optimal, et je suis l'un des premiers à l'admettre. Mais il ne faut pas non plus dire n'importe quoi.