Discussion :

[RSS13]

Bonjour à tous !

Voilà, mon beau frère est fraîchement sorti d'une formation de chef de projet numérique et recherche actuellement soit un emploi en CDI, soit un master en alternance dans le domaine.
Ce qui me "titille" un peu, c'est que, personnellement, des chefs de projets je n'en ai jamais côtoyés qui ne connaissaient pas un minimum le développement. La plupars que je connais développent au moins 1 à 2 jours par semaines et ont un passif de développeur.
Alors je sais que dans certaines sociétés il y a bien le distinguo qui est fait entre le chef de projet technique et le chef de projet fonctionnel mais j'ai l'impression que c'est extrêmement rare. Et de mon point de vue, un chef de projet de connaissant rien au développement peu difficilement est un bon chef de projet. C'est mon ressentis, il n'engage que moi d'ailleurs je ne demande qu'à changer d'avis !

Alors j'en appel à la communauté des développeurs et des chefs de projets : pouvez vous m'éclairer un peu ? Pensez vous que mon beau frère à de bonnes chances de décrocher un emplois ? Je suis preneur de tout conseils et de toutes expériences !

Je vous remercies par avance et attends vous réponses

[el_slapper]

Alors moi, je ne faisais pas de web à l'époque, plus du vieux cobol sur écran noir qui allume les yeux pour les banquiers, mais j'ai eu une chef de projet compétente qui ne pannait rien à la technique. Là ou elle avait fait fort, c'est qu'elle avait su établir des points de contrôle suffisamment précis pour jauger notre boulot. et elle a vite vu qui avait le niveau et qui ne l'avait pas.

Son point faible, c'était le recrutement, la moitié des consultants qu'elle prenait étaient des gnous(j'ai évidemment la prétention de faire partie de l'autre moitié - en tous cas elle m'a gardé, moi, quand elle a vu à quelle vitesse je nettoyais les bugs). Évidemment, elle ne pouvait juger les gens que sur leur CV(trafiqué par la SSII) et leur discours. A la fin, elle a pris les quelques bons qui lui restaient, et leur a demandé de participer au recrutement. Il n'y a plus eu une seule erreur de casting, après ça.

Ton beau-frère ne trouvera probablement jamais de boulot dans des boites un peu techniques. Par contre, chez des clients purs, pour qui le numérique n'est qu'un outil, pas une fin en soi, il aura sans doute sa chance. A lui de préparer son discours pour justement faire face à ce genre d'interrogations qui ne manquera pas de fleurir.

[RSS13]

Bonjour el_slapper,

merci de ton retour !
J'ai quand même l'impression que cela va être compliqué...

[Mat_MAT_BI]

T'es fâché avec le français
Pour moi, il n'y a pas de souci, j'ai fait 5 ans dans une grande SSII canadienne au logo rouge en 3 lettres à Montpellier...

Il y avait justement des quiches qui se retrouvaient chef de projet parce qu'ils étaient supers nuls en développement.
Ils maitrisaient word et excel et mettaient la pression sur les développeurs.
hééé, Eddy, t'en es où ?
T'avais dit 1,8 jours et tu es à 1,9 !!!
Pourquoi ?
Tu vas faire déraper mes prévisions...

après, il faut aimer manager pour être un bon chef de projet..
Moi, j'aime la technique et c'est pas mon métier

C'est drôle quand même que ton beauf veuille commencer par être chef, au début tu commences bas et tu te la fermes..

[RSS13]

Bonsoir Mat_MAT_BI,

oui je dois être fâché avec le français, et encore plus fâché quand j'écris vite sans me relire ce qui arrive... tout le temps

Merci de ton retour, donc pour toi, un chef de projet a forcément une base technique ?

[Marco46]

Il y avait justement des quiches qui se retrouvaient chef de projet parce qu'ils étaient supers nuls en développement.
Ils maitrisaient word et excel et mettaient la pression sur les développeurs.
hééé, Eddy, t'en es où ?
T'avais dit 1,8 jours et tu es à 1,9 !!!
Pourquoi ?
Tu vas faire déraper mes prévisions...

Manifestement c'était aussi un mauvais manager puisqu'il ne comprenait pas la différence entre une estimation et le réalisé.

[el_slapper]

Manifestement c'était aussi un mauvais manager puisqu'il ne comprenait pas la différence entre une estimation et le réalisé.

J'ai connu pire : une chef de projet incapable de faire la différence entre charge et délai(et qui venait de la technique, ou elle était aussi nulle - elle était entrée pour faire les écrans d'aide, et j'avais levé plus d'anomalies sur les écrans d'aide que sur l'applie elle-même...authentique. Principe de Dilbert : les plus nuls sont automatiquement promus. Des fois, ça donne de bons résultats, paradoxalement; pas cette fois-là).

[Carhiboux]

Salut,

Je rejoins l'avis de el-slapper.

Développeur et chef de projet, c'est deux métier totalement différents. Tu n'as pas les mêmes objectifs, pas les mêmes contraintes, pas les mêmes responsabilité, etc...

Donc je pense que oui, une personne qui ne connait rien à l'informatique peut êtres un bon chef de projet.

Tout comme un bon développeur ne sera pas forcément un bon chef de projet. Ce ne sont pas les mêmes compétences qui entrent en jeu.

Ce qui peut compliquer la tache, c'est qu'il ne partagera pas le même vocabulaire que ses équipes, et là dessus, il devra vraiment faire un gros effort au départ pour ne pas être largué. Cela dit, je préfèrerais avoir un chef de projet qui me prendrait à part 5 minute par jour pour m'expliquer qu'il n'a pas compris la discussion et qu'il ne sait pas ce qu'est un accesseur, une vue, etc... plutot qu'un chef de projet qui ne cherche pas à comprendre.

C'est avant tout un état d'esprit je pense. Si tu arrives avec humilité, il n'y a pas de raison que cela se passe mal si tu fais bien ton boulot. Si tu arrives comme beaucoup trop de jeunes diplômés, certains de tout savoir et d'être le prochain Elon Musk... il risque d'y avoir des étincelles...

[Mat_MAT_BI]

Le pire, c'est souvent les gars qui ont fait math sup, math spé et une école d'ingénieur..
Ils sont restés entre eux avec leurs profs qui leur ont gonflé le melon..
Souvent, ils arrivent dans la boite et croient tout savoir....

Il faut être humble et se la fermer au début et tout ira bien.

Comme on dit dans le BTP "Tu te la fermes et tu fais ce qu'on te dit"

[gangsoleil]

Bonjour,

Oui, on peut être un.e bon.ne chef.fe de projet sans être technique, comme le montre l'exemple d'el_slapper.

Ce qui me chagrine plus, c'est le début de ton message :

mon beau frère est fraîchement sorti d'une formation de chef de projet numérique

Apprendre à être chef de projet, c'est primordial. Mais de là à commencer par ça, qui plus est dans un domaine qu'on ne connait pas, ça me semble compliqué. Souvent, on devient chef de projet après quelques années d'expérience, après avoir participé à des ratés, résisté à des situations tendues, ...

Comme me l'expliquait un excellent manager, une équipe c'est 5-10% de mauvais dont tu ne tireras jamais rien, 5-10% de super-bons qui feront un excellent taf quoi qu'il arrive, et 80-90% de moyens. Le rôle du chef de projet, c'est de faire que les 80-90% tendent vers les 5-10% d'excellents. Mais comment faire pour savoir qui est qui si tu ne connais rien au domaine et que tu n'as pas la moindre expérience professionnelle ?

[Mathieu__]

Bonjour,
Le rôle du chef de projet, c'est de faire que les 80-90% tendent vers les 5-10% d'excellents.

Mmmmh pour moi ça c'est le manager, le chef de projet il s'assure que toutes les pièces du puzzle du projet s'emboîtent bien dans les temps et c'est déjà bien.
Le chef de projet peut détecter qu'un fournisseur d'une des pièces du puzzle a du mal et a besoin d'être accompagné pour monter en compétence, oui, et prendre en compte cet accompagnement comme pièce du puzzle. Mais un gars moyen moins qui lui fournit des pièces de puzzle correctes ce n'est pas au chef de projet de le faire monter en compétences.

[GreatDeveloperOnizuka]

Si on suit les prescriptions des méthodologies agiles, on est censé ne plus avoir de chef de projet

[Mat_MAT_BI]

C'est l'astuce des gourous agile qui font rêver les Directions de SI avec un TJM énorme..
Tu prends un junior, tu le nommes "Scrum master" et le gars fait un taf de chef de projet avec un salaire de développeur
Quelle bande d'escrocs lol

[Marco46]

J'ai connu pire : une chef de projet incapable de faire la différence entre charge et délai

On devrait se faire une liste de question à poser en entretien

Apprendre à être chef de projet, c'est primordial. Mais de là à commencer par ça, qui plus est dans un domaine qu'on ne connait pas, ça me semble compliqué. Souvent, on devient chef de projet après quelques années d'expérience, après avoir participé à des ratés, résisté à des situations tendues, ...

Ça me fait penser que j'ai déjà eu la chance d'être dans des équipes avec de bons chefs de projets, qui avaient complètement intégré la différence entre estimé / réalisé et charge / délai et bizarrement on était jamais à la bourre même quand on se plantait dans les estimations parce qu'ils savaient toujours appliquer une marge d'erreur variable en fonction du doute de leurs équipes et ils étaient capables de changer les priorités en fonction des capacités et des besoins et surtout de les défendre auprès de leur hiérarchie. Bref ils protégeaient leurs équipes. Il évident qu'un débutant ne peut pas faire ça.

Ça existe ce genre de manager et c'est priceless.

[olivier50]

Bonjour, j'ai regardé par curiosité le contenu des annonces apec en tapant le mot clé brut "chef de projet numérique". S'il met du temps à trouver, c'est simplement qu'il lui manque une expérience ou un projet à faire valoir lors de l'entretien.

Quand on regarde ce qui est demandé dans les annonces apec pour les postes à 24~25k€ on voit qu'il n'est pas nécessairement demandé d'être passé par un poste technique: on veut de l'écoute, qqn qui va proposer des solutions, des produits adaptés.

C'est très large ce qu'on peut mettre derrière ce libellé de poste.

A+

[Mat.M]

C'est l'astuce des gourous agile qui font rêver les Directions de SI avec un TJM énorme..
Tu prends un junior, tu le nommes "Scrum master" et le gars fait un taf de chef de projet avec un salaire de développeur
Quelle bande d'escrocs lol

bien vu- et je pense que ce genre d'arnaque il doit y en avoir d'autres dans les sociétés de service

[olivier50]

Salut ça dépend, il ne faut pas se limiter à un libellé. Un développeur peut gagner plus qu'un chef de projet. Chef de projet c'est large pour preuve les annonces de l'apec avec des salaires à 24k€ et quand on voit ce qui est demandé on comprend pourquoi c'est 24k€.

A+

[Mat_MAT_BI]

Après, si le projet comporte un ETP (Emploi Temps Plein), tu peux être chef de projet, directeur de projet et responsable opérationnel
ça me fait penser à un pote qui a créé sa boite où il était seul et sur sa carte de visite, il était PDG :-)
ça faisait son petit effet sur les meufs débiles genre "les marseillais à Miami" en boite de nuit