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  1. #1
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    Par défaut Lancement bâclé pour le site réservé au Grand Débat, notamment avec des ratés au niveau du RGPD
    Lancement bâclé pour le site réservé au Grand Débat, notamment avec des ratés au niveau du RGPD,
    et déjà des détournements désopilants avec des sites parodiques

    Pour tenter de sortir de la crise des Gilets jaunes, le président de la République, Emmanuel Macron, a adressé une lettre aux Français dimanche 13 janvier 2019 dans laquelle il a parlé du Grand Débat national.

    Citation Envoyé par Emmanuel Macron
    Dans une période d’interrogations et d’incertitudes comme celle que nous traversons, nous devons nous rappeler qui nous sommes.
    La France n’est pas un pays comme les autres.
    Le sens des injustices y est plus vif qu’ailleurs. L’exigence d’entraide et de solidarité plus forte. [...]
    Je sais, bien sûr, que certains d’entre nous sont aujourd’hui insatisfaits ou en colère. Parce que les impôts sont pour eux trop élevés, les services publics trop éloignés, parce que les salaires sont trop faibles pour que certains puissent vivre dignement du fruit de leur travail, parce que notre pays n’offre pas les mêmes chances de réussir selon le lieu ou la famille d’où l’on vient. Tous voudraient un pays plus prospère et une société plus juste. [...]
    En France, mais aussi en Europe et dans le monde, non seulement une grande inquiétude, mais aussi un grand trouble ont gagné les esprits. Il nous faut y répondre par des idées claires.
    Mais il y a pour cela une condition : n’accepter aucune forme de violence. Je n’accepte pas la pression et l’insulte, par exemple sur les élus du peuple, je n’accepte pas la mise en accusation générale, par exemple des médias, des journalistes, des institutions et des fonctionnaires. Si tout le monde agresse tout le monde, la société se défait !
    Afin que les espérances dominent les peurs, il est nécessaire et légitime que nous nous reposions ensemble les grandes questions de notre avenir.
    C’est pourquoi j’ai proposé et je lance aujourd’hui un grand débat national qui se déroulera jusqu’au 15 mars prochain.

    Le lendemain, le Premier ministre, Édouard Philippe, a apporté des précisions sur l’organisation du Grand débat national. Il a souligné le caractère « inédit » de cet exercice « hors campagne électorale » qui va permettre à tous les Français « de dire ce qu’ils souhaitent ».

    « Chaque Français doit se saisir de cette opportunité », a exhorté Édouard Philippe, pour s’exprimer sur tous les sujets en participant notamment à des «réunions d’initiatives locales » qui permettront à chacun de débattre sur les questions qu'ils jugeront importantes.

    Pour le Premier ministre, ce Grand débat national doit se faire dans la transparence, l’indépendance et l’impartialité.

    Les grandes lignes du Grand Débat national

    Le Gouvernement a mis en place une palette d’outils à disposition des citoyens qui souhaitent prendre part au grand débat :
    - Les réunions d’initiatives locales : elles permettront à chacun de débattre au cours de réunions publiques, de se faire entendre et de convaincre.
    - Les contributions en ligne ou par courrier : à compter du 21 janvier, les contributions des Françaises et des Français pourront être directement déposées sur le site www.granddebat.fr ou envoyées par courrier postal : Mission grand débat - 244, bd Saint-Germain, 75007 Paris.
    - Les stands de proximité : ces stands seront installés dans des lieux de passages du quotidien. Ils permettront à ceux qui le souhaitent de donner leur avis sur les thématiques mises au débat.
    - Les conférences citoyennes : à partir du 1er mars, des conférences citoyennes régionales seront organisées, associant des Français tirés au sort dans chaque région à des représentants de diverses parties prenantes. Ils pourront participer à l’élaboration de pistes concrètes, donner leur avis sur ce qui ressort des premières semaines du grand débat.

    Les ratés du site du Grand Débat national

    Dès la mise en ligne qui a eu lieu ce 15 janvier 2019, plusieurs critiques ont fusé. Il a été par exemple reproché d’utiliser un domaine en .fr au lieu d’un domaine en gouv.fr, qui aurait, selon certains, été meilleur dans la mesure où il aurait été une information sans équivoque du fait qu’il émane du gouvernement français.

    Ensuite il est demandé d’entrer son adresse mail. Cependant, le site conçu par Cap Collectif (et hébergé chez OVH) ne conserve pas le mail, mais il se sert bizarrement de cette adresse pour adresser un courrier électronique.
    Seulement voilà, aucune mention de l’entité qui va traiter cette information n’a été faite, aussi bien dans le texte proposé sur la page d’accueil qu’au niveau des mentions légales. Il va falloir se plonger dans le code source de la page pour voir le nom de Mailchimp, un service édité par The Rocket Science Group, LLC, entreprise installée aux États-Unis. Nous pouvons donc supposer qu'il soit possible que c’est cette société US qui enregistrera ces données personnelles "non conservées". Or il existe des prestataires équivalents pour le même service proposé en France comme par exemple mailjet, pourquoi sous-traiter aux USA, et de par le fait même de rendre très douteuse la conformité RGPD ?
    Nom : grand debat.png
Affichages : 9972
Taille : 12,6 Ko

    Dans la V2 ils ont bien essayé de camoufler dans le code l'appel à Mailchimp en passant par un formulaire qui fait appel à cap-collectif mais au final on finit par tomber encore sur eux, et on apprend au passage que c’est une société de Marketing de spams massifs qui envoie plus d'un milliard d'emails par jour, rien de bien rassurant :
    Citation Envoyé par Mailchimp
    You probably found this page because one of our subscribers used Mailchimp to send you an email campaign and you traced a link in the email back here to investigate. Mailchimp is a marketing platform that serves millions of companies of all shapes and sizes, from all over the world. We send more than 1 billion emails every day...
    Qu'est ce qui garantit que tous les emails collectés par cette société de Marketing US ne seront pas un jour utilisés pour du spam massif ? Aux USA l’utilisation du service de Mailchimp est devenue très controversée à cause de leur interprétation très "personnelle" voire insuffisante du RGPD et aussi d'autre part par le fait que la majorité de leurs emailings massifs atterrissent dans la boîte à spam des utilisateurs, pour des raisons qu'il est facile de deviner...

    A noter aussi l'utilisation du produit Cloudflare, une autre société basée aux USA, ainsi que l'utilisation de Google Analytics qui collecte vos données à des fins statistiques, encore une société US, alors qu'il est pourtant simple d'installer un script en local qui gère les informations statistiques... Peut-on qualifier ce site de "vite fait mal fait" ? Voici la liste des technologies utilisées par le site granddebat.fr : MailChimp, Cloudflare, Google Font API, Viewport Meta, jsDelivrjsDelivr, SSL by Default, Jquery, Leaflet, CKeditor, Bootstrap, Fancybox, Lodash, Varnish.

    Dans la première version, l'utilisateur n'était pas en mesure de savoir combien de temps le courrier non stocké sera stocké. Comment donc exercer ses droits RGPD, notamment celui d’accéder à ses données personnelles ou même connaître le nom du délégué à la protection des données ? Mais une mise à jour a été apportée. Désormais, nous pouvons lire sur le site la mention :
    En cliquant sur le bouton s’inscrire, vous acceptez que votre adresse email soit collecté dans le but de vous informer du lancement du Grand Débat. Vous pourrez vous désinscrire à tout moment en cliquant sur le lien de désinscription prévu à cet effet dans les mails qui seront adressés.
    Les adresses emails collectées seront supprimées à l’issue du Grand Débat.
    Le Service d’Information du Gouvernement, Responsable de traitement et ses sous-traitants, en seront les seuls destinataires.
    Une partie des droits RGPD est désormais heureusement rappelée : « Conformément à la règlementation applicable, vous disposez d’un droit d’accès, de rectification, d’effacement, d’opposition, de limitation aux traitements qui vous concernent, que vous pouvez exercer en contactant notre Délégué à la Protection des données via la page Contacter le DPD ». Néanmoins, les mentions légales n’avaient pas pas été corrigées.
    Dans une troisième version publiée il y a peu dans la nuit il y a désormais une information plus complète sur la conformité RGPD du site.

    Déjà des sites parodiques

    Il n'aura pas fallu attendre longtemps pour avoir un site parodique : grandebat.fr, avec un seul D. Nous pouvons y lire :

    Nom : Capture- macron.PNG
Affichages : 10062
Taille : 292,7 Ko


    Et en cliquant sur la version anglaise, voici ce que nous obtenons :

    Nom : grand.png
Affichages : 9844
Taille : 129,2 Ko


    Et si nous passions simplement au téléphone rose ? C'est la proposition de ce site parodique grandebatnational.fr du Grand Débat (qui est désormais appelé grand ébat) :

    Nom : rose.png
Affichages : 9861
Taille : 103,7 Ko

    Participer sur le site officiel du Grand Débat : granddebat.fr


    Sources : Lettre ouverte Emmanuel Macron, déclarations du Premier Ministre concernant le Grand Débat, Grand Débat national mode d'emploi

    Et vous ?

    Que pensez-vous de l'initiative du Grand Débat ?
    Allez-vous participer au Grand Débat ?
    Que pensez-vous du fait qu'un site Web issu par le gouvernement peine à satisfaire au RGPD ?
    Aurait-il été préférable de prendre une URL en .gouv.fr ?
    Que pensez-vous du fait qu'un site officiel de l'état français utilise plus de trois prestations de services basées aux USA dont certaines considérées comme douteuses ?
    Que pensez-vous du site officiel granddebat.fr ? auriez-vous fait mieux pour moins cher ( tarifs ) ?
    Que pensez-vous des sites parodiques ?

    Voir aussi :

    RGPD : Un guide pratique pour les développeurs
    Le nouveau site internet de Ségolène Royal
    Contribuez au club : Corrections, suggestions, critiques, ... : Contactez le service news et Rédigez des actualités

  2. #2
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    Le premier grand débat viens d'être publié, c'est très intéressant :






    Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
    Ça nous rajeuni par ça

    Il faudrait faire la même avec ce nouveau site :

    « L’humour est une forme d'esprit railleuse qui s'attache à souligner le caractère comique, ridicule, absurde ou insolite de certains aspects de la réalité »

  3. #3
    Expert éminent sénior Avatar de Uther
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    Je trouve la critique un peu facile. Organiser un grand débat national en mois d'un mois, c'est plus que compliqué. Forcément il va y avoir des ratés, surtout au niveau du site web.

    Pour un site web monté en urgence et dont l'usage sera très limité dans le temps, on ne peut pas attendre le même niveau de qualité qu'un site institutionnel durable.

  4. #4
    Membre averti

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    La moquerie et la critique permanente des initiatives est un sport à double tranchant.

    Cela créé un climat où l'échec est plus important que le reste, et cela doit brider les esprits au final : on ose moins, on fait moins.

    Les critiques de cet article sont surement justes mais pourquoi ne pas adresser une place au moins équivalente aux qualités de ce site ?

    C'est quand même une première en France de lancer un site communautaire ponctuel pour répondre à un besoin démocratique. Pourtant on se focalise sur l'échec : sur les éventuels spam, sur les copies de site,... Mais les perdants de ce jeu de critiques négatives, c'est peut être nous au final.

  5. #5
    Modérateur

    Avatar de MaitrePylos
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    Par défaut
    Bon allez ok le RGPD c'est limite, Google, Mailchimp (Que tout le monde utilisent),soit. Mais pour le reste, quoi, il faut faire une Consultation populaire pour décider des technos qu'on utilise ?On est en France donc on ne peut utiliser que Windev/Webdev ou Scala (financé par l'Europe ?), c'est hébergé chez OVH, j'espère que leurs serveurs tournent sous Mandrake?Je suis pour la critique, mais de façon objective....merci.

  6. #6
    Membre averti Avatar de Tartare2240
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    L'utilisation de Mailchimp est clairement douteuse. Celle de Google Analytics est pas étonnante car répandue. Mais on voit quand même qu'ils ont essayé de faire les choses bien : Varnish, SSL by Default... Donc non, pour la charge que le site est supposé pouvoir soutenir, je pense pas qu'ils l'aient bâclé. Ils ont même plutôt bien géré de ce coté-là à mon sens.

  7. #7
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    Viewport Meta, jsDelivrjsDelivr, SSL by Default, Jquery, Leaflet, CKeditor, Bootstrap, Fancybox, Lodash, Varnish.
    Mouais et où est le problème là dedans ? Les libs citées ont des licences libres (MIT/GPL pour la plupart) et ne sont pas chargées depuis un CDN aux US. Par contre effectivement, le Mailchimp, le GA et l'hébergement Cloudflare ça craint. On a pourtant ce qu'il faut en hébergement en France.

  8. #8
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    Je préviens par avance que je ne suis pas celui qui t'as mis un pouce rouge.

    Citation Envoyé par JackIsJack Voir le message
    Mais les perdants de ce jeu de critiques négatives, c'est peut être nous au final.
    Ce grand débat étant une tartuferie dès le départ, que l'on critique le site, ou que l'on chante ses louanges, qu'il soit parfait, ou qu'il y ait des choses à redire dessus, dans tous les cas, nous serons les perdants au final, site ou pas site.

  9. #9
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    Non tout le monde n’utilise pas google, mailchimp, etc.
    En même temps rien de ce qui est fait dans la précipitation ne donne quelque chose de correct.
    Je n’ai pas été voir mais l’usage des lib si elle n’est pas en mode cdn n’est pas dérangeant.
    Il faut noter que le site est dispo même js désactivé ce qui est une bonne pratique en soit.

    Ce grand débat est clairement une tartuferie.

  10. #10
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    Avatar de Ryu2000
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    Citation Envoyé par Bardotj Voir le message
    Ce grand débat est clairement une tartuferie.
    Oui ben Macron essaie des trucs pour calmer les manifestants... Il essaie d'enfumer les français depuis un moment et pour l'instant rien ne fonctionne, c'est même pire à chaque fois...
    L'Acte IX a du être la plus grosse manifestation, si ça se trouve le mouvement des gilets jaunes va perdurer pendant des mois et des mois

    Il faut faire croire au peuple qu'il a un peu de pouvoir à un moment donné, mais c'est pas gagné...
    Surtout que le gouvernement a dit qu'il ne changerait rien dans la direction qu'il a pris.

    Peut-être que certaines routes vont être à nouveau limité à 90 km/h.
    Castaner : «Si le 80 km/h ne sert à rien, nous pourrons revenir au 90 km/h»
    Mais le ministre s'est aussi prononcé sur la limitation de vitesse à 80 km/h, cette mesure qui a tant irrité les Français et serait l'acte originel de la mésentente entre l'exécutif et les citoyens. Autant dire la naissance même du mouvement des «gilets jaunes». «Si le 80 km/h n'a servi à rien en termes de sécurité routière, nous pourrons revenir au 90 km/h», a confié le ministre à nos confrères de La Dépêche. Ce n'est pas une première. Depuis les premières critiques, le premier ministre lui-même a plusieurs fois laissé entendre qu'il y aurait «dans les deux ans, une évaluation de la mesure» et que si elle ne se révélait pas pertinente, elle serait remise en cause.
    Le gouvernement voulait flashé plus de voitures, au final des gens ont cassé les radars.
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  11. #11
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  12. #12
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    Bonsoir à tous.

    Concernant le site www.granddébat.fr, je ne trouve plus le compteur d'événements passés. Je m'explique : depuis le lancement et surtout tout ce week-end sur les chaînes infos et même sur france 2 les chiffres de réunions effectuées sont surévalués.
    Ce samedi et dimanche seul respectivement 24 et 9 débats ont eu lieu contrairement au 500 annoncés sur Lci. Il suffisait de compter les événements passés pour s'en rendre compte. Aux premiers jours du site, il y avait un onglet pour cela.
    Il a ensuite été déplacé et était difficile d'accès, puis depuis aujourd'hui il n'est plus disponible.
    Je pense que vous avez compris le souci. Les chiffres des médias sont faux et la vérification est devenue plus difficile. J'ai donc compté un par un les réunions référencées entre le 15 janvier et le 15 mars soit environ 845. Celles déjà effectuées s'élevaient à moins de 100 depuis une semaine. Ce qui change beaucoup la présentation qui en est faite par l'audiovisuelle français.
    Que l'on soit gilet jaune ou pas, il est important que ceux qui dénoncent les fausses infos à longueur de journée soient eux mêmes un minimum correct.
    Je ne suis pas doué en programmation ou en informatique en général, c'est pourquoi je vous demande s'il existe quelques astuce permettant de connaitre le nombre réel de réunions du grand débat.
    Merci d'avoir pris le temps de me lire.
    yves

  13. #13
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    Par défaut le grand nez bas national
    Je vis au Canada, la seule chose qui m'intéresse c'est ma retraite.

    Je ne crois pas à la personne charismatique qui va tout changer, les Napoléons sont rares dans l'histoire.
    Mais je suis épaté par l'esprit de révolte et l'évolution de la société Française et de l'UE qui pour moi devrait
    être gérée autrement car elle ressemble de plus en plus à une dictature.

    Et je trouve cela drôle, vive l'esprit pamphlétaire et plus personne ne crois dans cette démocratie qui s'est prostituée dans les manipulations
    qui existent, en particulier la normalisation des lobbies.

    Un bon gouvernement, c'est un gouvernement qui nous fout la paix, nous laisse travailler et se contente d'allouer des budgets aux initiatives privées orientées sociales
    ou stratégiques et protège le peuple contre le pouvoir des puissants.

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