Discussion :

[CoderInTheDark]

Il y a plus urgent, la pénurie de médecins et surtout de spécialistes.
Il y a d'autres sujets surlesqels sensibiliser les collégiens comme le secourisme.

Ca c'est pour faire plaisir aux marcahnds viandes

[super_navide]

On apprend le français a l'école c'est pas pour ça que tous le monde veux écrire des livres ....
On apprend les maths à l'école c'est pas pour ça que tous le monde devient des mathématiciens ......
Super l'état d'esprit , on a cas rendre l'école pas obligatoire et pas gratuite et même très chère et mettre des cotas comme les médecins comme ça on est sur que les salaires des gens diplômés vont augmenter à cause la pénurie.
En gros il faut rendre un maximum de gens con comme ça les gens intelligent seront encore mieux payer.
Mais remarque c'est ceux qui est déjà fait grâce à la télé au réseau sociaux qui donnent la parole aux demagos , donc soyons rassuré.
Franchement la paranos des complotistes il y en a mare.
Macron , les banquiers et les patrons sont les méchants.
Et les gilets jaunes sont les gentils qui vont sauver l'espèce humaine....

[Pomalaix]

Dusse-ma modestie en souffrir...

Y a pas que la modestie qui souffre, l'orthographe prend une bonne baffe aussi

[matthius]

Les écrans avec lumière fatiguent. Les enfants deviennent idiots avec les tablettes. Il faut rester peu longtemps devant un écran avec lumière surtout pour les enfants.

La rapidité des images crée un bordel dans la tête. Donc pas de jeux vidéos rapides pour les enfants mais aussi pour les adultes.

J'ai fourni des liseuses sans lumière non liées à un site web à mes nièces avec ces livres. Elles deviennent géniales. Pour inventer, rien de tel qu'une liseuse sans lumière et plein de livres gratuits. Il y a aussi le dialogue par la recherche de vérité sur ses limites, la méditation, la musique.

[super_navide]

Les écrans avec lumière fatiguent. Les enfants deviennent idiots avec les tablettes. Il faut rester peu longtemps devant un écran avec lumière surtout pour les enfants.

La rapidité des images crée un bordel dans la tête. Donc pas de jeux vidéos rapides pour les enfants mais aussi pour les adultes.

J'ai fourni des liseuses sans lumière non liées à un site web à mes nièces avec ces livres. Elles deviennent géniales. Pour inventer, rien de tel qu'une liseuse sans lumière et plein de livres gratuits. Il y a aussi le dialogue par la recherche de vérité sur ses limites, la méditation, la musique.

Justement tu peux apprendre a coder sans avoir d'ordinateur, et les meilleurs développeurs justement aprenne sans ordinateur , apprendre l'algorithmique.

[yolle]

Moi je suis pour le codage chez les mômes. Vers 14 ans les 'viandards' leurs font passer des tests techniques ("détecter les nouveaux talents") et hop un contrat en apprentissage (une semaine à l’école, une semaine en régie).
Après quelques semaines, on supprime la partie ecole (pas franchement utile comme truc). une fois que tu sais compter et conjuguer le verbe "Acheter", t'as besoin de rien d'autre pour être heureux non ?.

[Marco46]

et hop un contrat en apprentissage (une semaine à l’école, une semaine en régie).

Facturée au client au tarif d'un dev débutant bien sûr. Ça fait des marges de 800% c'est bonnard pour les KPI excel du directeur de projets (et pour sa prime de fin d'année).

[Marco46]

Justement tu peux apprendre a coder sans avoir d'ordinateur, et les meilleurs développeurs justement aprenne sans ordinateur , apprendre l'algorithmique.

Mais ouai tiens y parait que M'Bappé a appris le foot en courant après un ballon imaginaire. C'est pour ça qu'il est rapide.

[dad3zero]

En même temps, celui qui est motivé, statistiquement, est meilleur que les autres. Et c'est lui qui traine sur DVP. Le démotivé, lui, zone sur tinder à prendre râteau sur râteau. Donc il est très possible que tous ceux, ici, qui se croient meilleurs que la moyenne, aient raison. Toi et moi compris.

Il y a quand même une supposition intéressante sur la compétence, que "le motivé est sur DVP"… Ailleurs, certains estiment que les "compétents" sont sur Stack ou autre communautés anglophones, mais pas les francophones…

Je ne suis pas en train de faire un jugement de valeur (hep, j'y suis bien…* ) mais c'est plus compliqué que ça.

De plus, "motivé" et "meilleur" sont à mon sens sans relation. J'en ai connu des gens très "motivés" mais très incompétents…

Il y a beaucoup de théories à maitriser pour être efficace. Aujourd'hui on trouve beaucoup de développeurs qui ne s'intéressent pas réellement au développement: c'est un boulot alimentaire où la paye est un peu mieux qu'ailleurs...
Penser qu'avec 3 mois de cours on fabrique un développeur est illusoire: la majorité d'entre eux pourront faire des devs de bases (GUI, ou changer un format de date) mais ne pourront pas intervenir sur de l'algo complexe. Après le bug de l'an 2000 et le passage à l'euro beacoup de dev issus des bootcamps ont finit au chômage...

D'un autre coté, c'est la majorité de la force de travail nécessaire aux boites de service. La majorité des jobs est dans l'info de gestion ne nécessite pas beaucoup plus que d'extraire des données d'une base, appliquer 3 règles de gestion et mettre tout ça en forme. À notre époque, le matériel est peu cher, donc on n'a pas trop besoin de cadors.

[Mat.M]

C'était la belle époque, et je te rejoins la-dessus, qu'on le veuille ou non, il faut une certaine passion et ce, quelque soit le métier.

la Belle époque ? Ouah désolé je préfère aujourd'hui avec des outils qui fracassent tout comme Unity 3d,le Unreal Engine ou même le SDK de Direct3D ou Open GL...
Et puis les machines maintenant on a des bêtes de compétitions on peut faire des simulations photo-réalistes.

Là j'arrive à gérer l'effet Billboarding sous Direct3d je compte faire un beau jeu pour le vendre.
La technique du billboarding je me risquerais à écrire que c'est la chose qui a changé mon existence
C'est dément on peut rendre des paysages avec une grande densité de végétation en 3d...

Mais bon, s'il y en a qui préfèrent faire du code en assembleur sous Amstrad

Moi aussi j'ai eu un Amstrad CPC 64...et moi aussi je bidouillais en basic avec l'Amstrad.
après on a eu les premiers PC mais pour afficher une bitmap ne serait-ce qu'en 640*480 il fallait bidouiller des modes vidéos compliqués

Mais depuis que j'ai commencé à faire des programmes informatiques et des petits jeux c'est dément comment on peut progresser ;

Aujourd'hui en 2019 ,La manière dont je conçois un programme informatique ou un jeu n'a plus rien à voir avec ce que je faisais ne serait-ce qu'il y a 10ans.

Sinon le terme "machands de viande" est évoqué mais n'oubliez-pas qu'il y a des végétariens aussi

[Invité]

Si on pouvait vraiment faire des simulations photo-réalistes avec unity et une machine de gamer, il y a bien longtemps que l'industrie du cinéma aurait arrêter de développer leurs moteurs de rendu qui mettent des minutes voire des heures à calculer une image sur une ferme de rendu.

[dad3zero]

Et puis les machines maintenant on a des bêtes de compétitions on peut faire des simulations photo-réalistes.

Et ce qui cartonne, c'est le pixel-art

[Mathieu__]

Il y a quand même une supposition intéressante sur la compétence, que "le motivé est sur DVP"… Ailleurs, certains estiment que les "compétents" sont sur Stack ou autre communautés anglophones, mais pas les francophones…

En fait il fallait comprendre la remarque comme "les bons cherchent à être meilleurs".
On voit bien dans le public des MooC : ceux qui les suivent sont déjà bons, instruits, et cherchent à l'être encore plus. Qu'on cherche à être meilleur sur developpez.net, SO, ou autre, peu importe au fond.
Les mecs qui n'ont jamais lu un tuto par curiosité, jamais lu un article de veille, jamais été au courant de l'actualité, ils peuvent faire un job correct voire bon (si c'est très cadré), ils risquent quand même la péremption à moyen terme.

[el_slapper]

Il y a quand même une supposition intéressante sur la compétence, que "le motivé est sur DVP"… Ailleurs, certains estiment que les "compétents" sont sur Stack ou autre communautés anglophones, mais pas les francophones…

DVP ou ailleurs. Globalement, le motivé s'interersse à son métier et échange. DVP, Stack, blogs spécialisés, peu importe.

De plus, "motivé" et "meilleur" sont à mon sens sans relation. J'en ai connu des gens très "motivés" mais très incompétents…

Certes. La corrélation n'est pas totale. Elle n'est pas non plus inexistante, je crois.

D'un autre coté, c'est la majorité de la force de travail nécessaire aux boites de service. La majorité des jobs est dans l'info de gestion ne nécessite pas beaucoup plus que d'extraire des données d'une base, appliquer 3 règles de gestion et mettre tout ça en forme. À notre époque, le matériel est peu cher, donc on n'a pas trop besoin de cadors.

Oui, ça me chagrine beaucoup, mais on a besoin de pas mal d'assembleurs, de gens qui prennent des API au pif, font quelques branchements lu sur internet, et au bout de quelques jours de travail intensif, obtiennent le résultat voulu. Là ou un cador aurait tout fait à la main, ciselé sur mesure, et, en quelques jours, obtenu lui aussi le résultat voulu.

Enfin, quand le résultat voulu n'est pas trop méchant, hein. Quand on a des exigences hautes, les assembleurs ne fournissent plus. Mais il est rare qu'on aie ce niveau d'exigence. Pendant les 8 ans ou j'ai fait du COBOL, j'ai du pondre exactement 3 algos qui demandaient de l'intelligence, pour lesquels un bête bosseur sans imagination n'aurait pas suffi. 3 fois j'ai sauvé le projet parceque j'avais de l'imagination et la capacité de concevoir des choses un peu évoluées. En 8 ans. Je n'arrive pas à savoir si c'est peu ou si c'est beaucoup.

Mais je me demande si le calcul n'est pas "on recrute en masse, ça suffit pour 99% du taff..... et pour les 1% restants, avec un peu de chance, on aura un vrai bon dans l'équipe."

[Pomalaix]

Justement tu peux apprendre a coder sans avoir d'ordinateur, et les meilleurs développeurs justement aprenne sans ordinateur , apprendre l'algorithmique.

Concernant l'algorithmique, activité essentiellement conceptuelle, cela peut en effet s'apprendre sur papier.
Un confrère m'avait raconté l'anecdote d'un cursus informatique qui venait de s'ouvrir dans une université de Madagascar (me semble-t-il), dans les années 80. Aucune dotation n'ayant été octroyée pour le matériel, la fac était restée sans ordinateurs la première année, et les gars avaient dû plancher sur papier, en mode théorique, pendant toute une année.
Et, me dit le confrère, ils étaient devenus des cadors de l'algorithmique !

[Pyramidev]

Justement tu peux apprendre a coder sans avoir d'ordinateur, et les meilleurs développeurs justement aprenne sans ordinateur , apprendre l'algorithmique.

La programmation, ça ne se limite pas à l'algorithmie. Il faut aussi savoir écrire du code maintenable, testable et réutilisable. Et quand je dis maintenable, il faut comprendre "qui peut facilement être maintenu par quelqu'un qui n'a pas une vision omnisciente du projet".
Si on n'est bon en algorithmie mais pas pour le reste, alors le code marchera très bien en début de vie du projet mais, au fur et à mesure que le projet grossira, les développements deviendront de plus en plus lents et il y aura de plus en plus de bogues.

[Glutinus]

La programmation, ça ne se limite pas à l'algorithmie. Il faut aussi savoir écrire du code maintenable, testable et réutilisable. Et quand je dis maintenable, il faut comprendre "qui peut facilement être maintenu par quelqu'un qui n'a pas une vision omnisciente du projet".
Si on n'est bon en algorithmie mais pas pour le reste, alors le code marchera très bien en début de vie du projet mais, au fur et à mesure que le projet grossira, les développements deviendront de plus en plus lents et il y aura de plus en plus de bogues.

C'est bien beau, mais on parle "d'apprendre" pas la dure réalité de la vie de développeur; et, erreur de mon école d'ingés, on m'a jamais appris à maintenir le code de merde écrit par mon voisin alors, à la rigueur, je veux bien, s'assurer qu'un module répondre à un cahier des charges (ce qui correspond souvent à une fonction en C ou en Java avec quelques inputs).

En école on apprend à 90% du temps de l'algorithmie ; c'est lors de sa première expérience, la tête alors gonflé par son bac+5 que comme quoi on est le nouveau Gustave Eiffel (allez, Steve Jobs) et qu'on nous donnera une feuille blanche alors qu'en réalité c'est Corrige-moi ce ticket avant ce soir avec le code le plus crade possible, mais faut que ça marche

[CoderInTheDark]

On apprend le français a l'école c'est pas pour ça que tous le monde veux écrire des livres ....
On apprend les maths à l'école c'est pas pour ça que tous le monde devient des mathématiciens ......
Super l'état d'esprit , on a cas rendre l'école pas obligatoire et pas gratuite et même très chère et mettre des cotas comme les médecins comme ça on est sur que les salaires des gens diplômés vont augmenter à cause la pénurie.
En gros il faut rendre un maximum de gens con comme ça les gens intelligent seront encore mieux payer.
Mais remarque c'est ceux qui est déjà fait grâce à la télé au réseau sociaux qui donnent la parole aux demagos , donc soyons rassuré.
Franchement la paranos des complotistes il y en a mare.
Macron , les banquiers et les patrons sont les méchants.
Et les gilets jaunes sont les gentils qui vont sauver l'espèce humaine....

Là tu vas un peu loin. ;D
Car je voulais juste dire.
Que se soit une option qu'on fasse de l'initiation oui.
Moi au collège j'ai appris aussi au club informatique.
Au début c'était plein et puis ceux qui n'aimaient pas, ne sont pas restés.
Et en 90 i y avait mêmes des filles, on était en avance

Mais j'ai l'impression que l'on veut rendre ça obligatoire.
Combien vont vraiment continuer.
Il y a déjà beaucoup de matières
D'accords avec la téléréalité, ça produit du temps de cerveau disponible

[CoderInTheDark]

C'est bien beau, mais on parle "d'apprendre" pas la dure réalité de la vie de développeur; et, erreur de mon école d'ingés, on m'a jamais appris à maintenir le code de merde écrit par mon voisin alors, à la rigueur, je veux bien, s'assurer qu'un module répondre à un cahier des charges (ce qui correspond souvent à une fonction en C ou en Java avec quelques inputs).

En école on apprend à 90% du temps de l'algorithmie ; c'est lors de sa première expérience, la tête alors gonflé par son bac+5 que comme quoi on est le nouveau Gustave Eiffel (allez, Steve Jobs) et qu'on nous donnera une feuille blanche alors qu'en réalité c'est Corrige-moi ce ticket avant ce soir avec le code le plus crade possible, mais faut que ça marche

Dans pas longtemps ça va finir en
C'est quoi la différence entre entre un bon codeur et un mauvais codeur.
Le bon codeur il prend son clavier, et le mauvais codeur il prend son clavier et il code et c'est mauvais mais ce n'est pas pareille.

Le papier c'estt quand même bien de forcer les gens par y passer à l'école.
J'en ai trop vu se précipiter pour coder, et y aller au petit bonheur la chance

[Cassoulatine]

Le problème n'est pas la "démocratisation du codage" (sic) ou pas, mais le code du travail.

Ce boulet est la cause du fleurissement des SSII (les clients finaux ne peuvent plus se permettre de créer de vrais emplois), et de l'offshore (la main d'oeuvre étrangère c compliqué, c moins bien, c pas forcément moins cher, mais bon plus de code du travail).

Mais bon le code du travail c la religion en France ...