Discussion :

[jfm22000]

Bonjour,

Je dispose d'un tableau de réponses à des questions d'orientation (choix de spécialités pour l'entrée en classe de première), type

choix1	choix2	choix3
C	B	A
C	E	F
B	C	D
C	B	F
B	A	C
F	E	C
F	C	B
D	B	C
C	F	B

(en réalité 350 lignes, colonne de nom ou d'index + 3 colonnes de choix -8 choix possibles-) et je cherche à classer dans chaque ligne les choix en ordre alpha pour comptabiliser le nombre de combinaisons.

ici, "C", "B", "A" (première ligne) et "B","A","C" (5ème ligne) par exemple représentent la même combinaison avec 2 occurrences. Idéalement le résultat serait un tableau avec chaque combinaison différente et son nombre d'occurrences.
Je sèche...
Merci!

[unparia]

Bonjour
Question : tes colonnes A, B et C contiennent-elles toujours une seule lettre (et rien d'autre) ?

[Pierre Fauconnier]

Salut.


Sans VBA, je ne vois pas d'autre moyen que de passer par un tableau intermédiaire qui remet les choix dans l'ordre croissant. tu peux alors dénombrer les occurrences des lignes réorganisées. Je me suis basé sur l'idée que tes huit choix vont de A à H.


Tu peux recomposer le tableau avec une matricielle. Dans l'exemple, saisie en E2, validée avec CTRL+SHIFT+ENTER (sans les accolades), puis tirée en hauteur et largeur par rapport à ton tableau (Note que le -4 dépend du fait que tu places la formule en colonne E, son but étant d'incrémenter le k de la fonction PETITE.VALEUR:
=INDEX($A2:$C2;SOMME((CODE($A2:$C2)=PETITE.VALEUR(CODE($A2:$C2);COLONNE(E2)-4))*COLONNE($A2:$C2)))

En H2, la formule matricielle suivante: =SOMME((E2&F2&G2=$E$2:$E$10&$F$2:$F$10&$G$2:$G$10)*1)

[unparia]

Bonjour Pierre
On peut même se passer de matricielle ***** avec un peu d'arithmétique et d'astuce, pour autant qu'une réponse affirmative soit donnée à la question que j'ai posée.
EDIT ***** et de transposition

[Pierre Fauconnier]

[...]Idéalement le résultat serait un tableau avec chaque combinaison différente et son nombre d'occurrences.
Je sèche...
Merci!

Toujours sans VBA: Si tu souhaites obtenir en résultat un tableau avec une fois chaque combinaison, tu peux regrouper les trois formules en une seule (avec une modification pour mettre le k en constante), puis aller vers un TCD

[jfm22000]

Bonjour
Question : tes colonnes A, B et C contiennent-elles toujours une seule lettre (et rien d'autre) ?

Bonjour

Et merci d'avoir répondu aussi vite!
Hélas à vouloir tout simplifier dans la question le problème n'était pas complet, mes colonnes contiennent des mots ou des chaînes de caractères ( "mathématiques", "sciences économiques", etc... avec 8 choix différents)
Merci encore!

[jfm22000]

Toujours sans VBA[...]

Merci Pierre,

J'approfondis tout ceci dès demain matin, j'apprends de nouvelles fonctions et c'est super!

Je vous tiens au courant du résultat sur mon fichier original
Bonne soirée!

[unparia]

Hélas à vouloir tout simplifier dans la question le problème n'était pas complet, mes colonnes contiennent des mots ou des chaînes de caractères ( "mathématiques", "sciences économiques", etc... avec 8 choix différents)

Il est temps de le dire ....

Et :
1) pendant que tu arrives enfin aux précisions : ces "thèmes" sont-ils TOUJOURS les mêmes (casse incluse) ? Et si (et uniquement si) oui : qu'est-ce qui t'empêcherait alors d'attribuer un caractère unique à chacun de ces thèmes (puis de travailler sur ces caractères-là, plutôt que sur leur "traduction" totale ?
2) y a-t-il d'autres aspects importants dont tu as également oublié de parler ?

[Arkham46]

Bonjour,

1) pendant que tu arrives enfin aux précisions : ces "thèmes" sont-ils TOUJOURS les mêmes (casse incluse) ? Et si (et uniquement si) oui : qu'est-ce qui t'empêcherait alors d'attribuer un caractère unique à chacun de ces thèmes (puis de travailler sur ces caractères-là, plutôt que sur leur "traduction" totale ?

Ce serait tordu. Si cela fonctionne avec des mots, pourquoi vouloir mapper des lettres. C'est pour une démo ?

2) y a-t-il d'autres aspects importants dont tu as également oublié de parler ?

Il y a toujours des aspects qui semblent importants à certains mais pas à d'autres, selon l'expérience souvent.

[unparia]

Bonjour Arkham

Si cela fonctionne avec des mots

As-tu regardé la solution proposée par Pierre (et qui ressemble à ce que j'entrevoyais également) ?
Si oui, je pense que tu ne l'as pas analysée.
Il y utilise la fonction Excel CODE
Je laisse maintenant à Pierre le soin de te répondre.

EDIT : et en parlant d'analyse, je suggère aussi celle du message d'ouverture de cette discussion :

(en réalité 350 lignes, colonne de nom ou d'index + 3 colonnes de choix -8 choix possibles-) et je cherche à classer dans chaque ligne les choix en ordre alpha pour comptabiliser le nombre de combinaisons.

ici, "C", "B", "A" (première ligne) et "B","A","C" (5ème ligne) par exemple représentent la même combinaison avec 2 occurrences. Idéalement le résultat serait un tableau avec chaque combinaison différente et son nombre d'occurrences.

Le mot "combinaison" (qui n'est pas "permutation", ni ne précise le nombre d'éléments définissant une combinaison à comptabiliser) que j'y ai mis en rouge est la raison de ma demande d'éclaircissement.
Ainsi :
ABC et AEC ne sont par exemple pas la même combinaison, mais "contiennent" toutes deux la combinaisons AC , dont nous ignorons si le demandeur veut la comptabiliser ou s'il ne veut comptabiliser que les combinaisons sans arrangement de 3 éléments parmi 8 strictement identiques.

EDIT 2 : message à la seule intention de jfm22000
Il est possible de solutionner cette problématique assez facilement, sans associer des lettres à tes thèmes, mais à la double condition suivante :
- de ne recenser que les combinaisons identiques et sans arrangement de (toujours) 3 éléments parmi 8
- que la première lettre de chacun de tes thèmes ne soit jamais celle d'un autre thème

[jfm22000]

Bonjour,


Ce serait tordu. Si cela fonctionne avec des mots, pourquoi vouloir mapper des lettres. C'est pour une démo ?


Il y a toujours des aspects qui semblent importants à certains mais pas à d'autres, selon l'expérience souvent.

Bonjour,

Je suis navré des conséquences de cette imprécision...
Les 8 choix sont toujours les mêmes, casse comprise. A la base le tableau excel est fabriqué à partir du retour d'enquêtes en ligne type framaforms ou google forms, (ou directement dans un tableau avec liste déroulante) les choix sont faits à partir de listes déroulantes ou cases à cocher.
Ce sont les premières intentions de choix de spécialités en classe de première suite à la réforme du bac général
Les élèves choisissent 3 spécialités, le retour de l'enquête me permet de recenser le nombre de combinaisons à mettre en place...
voilà voilà...

J'ai testé les formules de Pierre, en remplaçant les lettres par des expressions, qui fonctionnent dans son tableau mais pas dans le mien.. sans doute un problème de format? Je continue à creuser... et je joins le fichier (raccourci) sur lequel je travaille


Merci...

[Arkham46]

Bonjour Arkham

As-tu regardé la solution proposée par Pierre (et qui ressemble à ce que j'entrevoyais également) ?
Si oui, je pense que tu ne l'as pas analysée.
Il y utilise la fonction Excel CODE
Je laisse maintenant à Pierre le soin de te répondre.

Bonjour,
Non je n'avais pas vu le CODE.

[unparia]

Non je n'avais pas vu le CODE.

on le devinait
Regarde maintenant mon EDIT 2 de mon message précédent.

[jfm22000]

[...]
Il est possible de solutionner cette problématique assez facilement, sans associer des lettres à tes thèmes, mais à la double condition suivante :
- de ne recenser que les combinaisons identiques et sans arrangement de (toujours) 3 éléments parmi 8
- que la première lettre de chacun de tes thèmes ne soit jamais celle d'un autre thème

--> c'est là qu'est l'os... plusieurs réponses commencent de la même manière.. (sciences ... de la vie ou sciences .. physiques ou économiques. etc.//)

[unparia]

c'est là qu'est l'os...

Précise :
1) sur le seul point "première lettre" ?
2) sur le point "combinaisons à recenser" ?
3) sur ces deux points à la fois ?

[Trystan441]

Bonjour à tous,

Je me permet d'intervenir sur votre fil,

Je me demandais s'il n'y avait pas plus simple à faire. Ma solution c'est plus ou moins du bricolage mais c'est surtout 2 fonctions et un copié collé



Sur la liste on applique une concatenation de chaque cellule par ligne, ensuite un copié collé sans doublons, puis enfin un NB.SI.

Normalement cela fonctionne. Je conçois que c'est un petit peu barbant la partie concaténation, mais simpliste avant tout !

Edit : Et du coup pas de soucis de quels sont les choix, tant que l'orthographe est respecté ...

[jfm22000]

Précise :
1) sur le seul point "première lettre" ? différentes combinaisons commencent par la même lettre
2) sur le point "combinaisons à recenser" ? c'est toujours 3 combinaisons parmi les 8 choix
3) sur ces deux points à la fois ?

les diverses combinaisons apparaissent dans le fichier crash test que j'ai remonté...

Merci

[Pierre Fauconnier]

[...]
J'ai testé les formules de Pierre, en remplaçant les lettres par des expressions, qui fonctionnent dans son tableau mais pas dans le mien.. sans doute un problème de format? Je continue à creuser... et je joins le fichier (raccourci) sur lequel je travaille


Merci...

Les formules données fonctionnent pour des valeurs d'UNE lettre. Elles pourraient fonctionner avec des mots si chaque libellé de matière commence par une lettre différentes des premières lettres des autres matières. Ce n'est apparemment pas le cas et ce serait dangereux de s'appuyer sur cette hypothèse. Il faut donc fonctionner autrement.

A mon avis, toujours en solution sans VBA, tu dois passer par un tableau qui traduit tes matières en codes à une lettre (ça te permet 26 choix et tu as 8), puis tu recrées ton tableau ordonné sur base des initiales, et tu concatènes après avoir remplacé les initiales par les matières, et tu envoies au TCD




@ Tristan: ABC ou BCA ou CBA sont des combinaisons identiques dans le cas présent, puisqu'il s'agit des mêmes matières choisies (l'ordre du choix n'a pas d'importance).

[78chris]

Bonjour

Une solution PowerQuery (intégré à 2016)

Source mise sous forme de tableau puis requête qui

• tri la 1ère colonne
• numérote les lignes à partir de 1 (index)
• décroise les 3 colonnes de choix
• tri par index + libellé du choix
• numérote les lignes (index2)
• Ajoute, dans une colonne, 1 au modulo d'index2 par 3 pour numéroter les 3 choix classés
• ne conserve que les colonnes Index, choix et numéro
• recroise les 3 choix (qui sont donc classés par ordre alpha)
• regroupe et dénombre les cas

En dehors de la numération par le modulo qui nécessite une formule, tout se fait par des choix simples dans les menus.

Edit : on peut ajouter un tri sur la 1ère colonne en fin de requête...
Edit2 : a noter qu'il suffit d'actualiser la requête (Onglet Données, actualiser tout) pour intégrer les ajouts/modifications de la source...

[unparia]

Re-bonjour Pierre
Nous sommes donc au diapason en ce qui concerne le choix d'attribution d'une lettre à chaque thème.

Une question pour toi, maintenant : pourquoi n'utilises-tu pas la fonction Excel MOYENNE.GEOMETRIQUE ?
Elle serait bien plus légère