Discussion :

[Coriolan]

La capitalisation boursière d'Apple a perdu 446 milliards de $ depuis octobre
faudrait-il craindre un krach boursier majeur comme celui de 2008 ?

En seulement trois mois, la capitalisation boursière d’Apple a perdu 446 milliards de dollars, soit un tiers de sa valeur. Avec 446 milliards de $ de baisse, les pertes de la capitalisation boursière d’Apple dépassent la valeur de presque toutes les sociétés du S&P 500, y compris de Facebook et J.P. Morgan. Pour mieux illustrer cette chute vertigineuse, ce montant pèse plus que le triple de la valeur de McDonald’s. En réalité, seules les capitalisations boursières de Microsoft, Amazon, Alphabet et Berkshire Hathaway dépassent cette perte.

Ce jeudi, le titre d’action de la firme a perdu 8 % dans les échanges de préouverture, empirant davantage la situation du groupe technologique qui a vu son action dégringoler dans la bourse depuis le 3 octobre, quand le titre a atteint sa plus grande valeur de 233,47 $ (valeur record en 52 semaines).

Vue aérienne d'Apple Park, le siège social d'Apple situé à Cupertino en Californie

Pour ne pas arranger les choses, Apple a émis mercredi un avertissement aux investisseurs. La firme a annoncé qu’elle revoie à la baisse ses prévisions de revenus pour le premier trimestre fiscal de l’entreprise (dernier trimestre de 2018), une première depuis 16 ans. La réaction de Wall Street ne s’est pas fait attendre puisqu’un analyste a noté que cette revue à la baisse représente pour Apple « le plus grand coup raté en plusieurs années ». En Europe, les principales Bourses européennes ont été dans le rouge jeudi matin, réagissant à l'avertissement surprise d'Apple.

Dans un courrier envoyé aux investisseurs, Tim Cook, le PDG d’Apple, a blâmé surtout le recul des ventes de l’iPhone et le ralentissement de l’économie chinoise, une situation qui ferait baisser le chiffre d’affaires prévisionnel de la pomme de 93 milliards de dollars à 84 milliards. Si les raisons invoquées par Tim Cook sont notables, il existe d’autres raisons à savoir : les prix exorbitants appliqués par Apple pour acquérir ses téléphones, pour finalement avoir moins de changements.

Autre raison, le ralentissement de la croissance de l’économie chinoise, avec une concurrence de plus en plus rude des constructeurs chinois. En conséquence, Apple a du mal à s’imposer en Chine, et elle est en train de céder de la place dans d’autres marchés où des géants chinois comme Huawei réalisent une croissance à 2 chiffres. Désormais, Huawei se classe en deuxième position sur le marché de smartphone, dépassé seulement par Samsung. Cette réalité ainsi que les prix élevés de ses smartphones poussent les Chinois à se tourner de la pomme, un scénario qui se répète aussi en Inde où Apple peine à trouver sa place en raison de ses prix hors norme.

Vers un krach boursier imminent ?

Depuis 2012, Apple a dominé le classement des capitalisations boursières, mais sa chute est survenue en 2018, une année qui a été difficile pour les marchés financiers. Ainsi, les principaux indices boursiers ont baissé ces dernières semaines. Cette situation a fait surgir pour certains le spectre d’un krach boursier imminent, une décennie après la crise des subrimes.

Au début de 2018, des firmes européennes importantes ont fait l’objet d’une opération de vente à découvert (vendre à terme un actif que l'on ne détient pas le jour où cette vente est négociée, mais qu'on se met en mesure de détenir le jour où sa livraison est prévue). Cette opération a été menée par Bridgewater Associates, le plus grand fonds spéculatif du monde.

Cette information aurait pu passer inaperçue, mais le montant de l’opération ainsi que la notoriété de Bridgewater ont soulevé des questions. En effet, l’opération qui avoisinerait les 21,6 milliards de dollars a eu lieu au début de 2018, une période où l’Europe connaissait encore une conjoncture économique favorable.

Ce qui sème le doute encore plus est que ce fonds spéculatif a été fondé et dirigé par Ray Dalio, un milliardaire et une véritable vedette dans le monde de la finance ; il est devenu célèbre après être arrivé à prédire la crise financière de 2008.

Si nous avons en possession ces informations, c’est grâce à la législation européenne entrée en vigueur après la crise de 2008. Elle oblige de tenir informés les régulateurs des opérations de vente à découvert. Si on ne connaît pas l’étendue de l’opération de Bridgewater, un investisseur de Pure Alpha a informé Reuters que le hedge fund américain a considérablement réduit son exposition sur les marchés financiers européens, une décision délicate pour Bridgewater qui mise surtout sur les changements macroéconomiques pour dicter ses opérations.

Cette opération de Bridgewater vis-à-vis des entreprises européennes n’a pas fait l’unanimité auprès des autres fonds spéculatifs à l’époque. Et tout le monde a commencé à se demander si le fonds spéculatif américain a anticipé un ralentissement des marchés après une période exceptionnelle de croissance (depuis juin 2016), ou bien il s’agit seulement d’un changement tactique.

Évolution de l'indice boursier NASDAQ-100 depuis 2009

Nous voilà en 2019 et il apparait que Bridgewater a vu juste. Comme en témoigne le mois turbulent de décembre, les principaux indices boursiers dans le monde ont été dans le rouge. Le CAC 40 a connu sa pire année depuis 2011 et Wall Street depuis 10 ans. « les arbres ne montent jamais jusqu’au ciel », les actionnaires et les boursicoteurs doivent savoir qu'il faut tôt au tard vendre leurs actions car elles ne montent jamais indéfiniment. Une réalité qui pousse certains à anticiper déjà un écroulement boursier majeur, un scénario qui sera catastrophique pour les économies du fait que les gouvernements ont épuisé toutes leurs cartes pour faire face à une autre crise majeure comme celle de 2008.

Bref, autant de facteurs qui poussent même les plus optimistes à voir d’un mauvais œil les changements récents. Sans parler de l’environnement incertain sur fonds de guerre commerciale entre la Chine et les États-Unis, les incertitudes liées au Brexit et le ralentissement de l'économie mondiale.

Source : cnbc - reuters

Et vous ?

Qu’en pensez-vous ?
Pensez-vous qu'Apple arrivera-t-elle à se relever de cette chute ?
Pensez-vous qu'il faut s'attendre à une crise financière majeure après la baisse de la capitalisation d'Apple?
Ou bien cette baisse était prévisible en raison du ralentissement du marché de smartphones ?
Envisagez-vous de vendre toutes vos actions ou fonds en actions avant ce Krach possible ou bien l'avez-vous déjà fait ?
Si le marché des actions vient à s'effondrer, vers quels investissements se tourner pour protéger son capital ? La pierre ? L'or ? Le Bitcoin ? L’Ethereum ? Autres ?

Voir aussi

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[marsupial]

En fait, Philippe Dessertine dans un C dans l'air sur France 5 parlait d'un krach lent. Donc ça n'est pas comme en 2008 car tout le monde se méfie du marché ( gros investisseurs ). Et cette méfiance fait ces gros écarts de cotation. Dans le journal investir, ils parlent d'une perte de cote de 10% en cas de mauvais résultats ou mauvaise nouvelle pour traduire la frilosité des investisseurs.

Si vraiment on a un gros capital à protéger, le meilleur placement reste le Franc Suisse. Sinon la pierre.

Apple arrivera certainement à s'en remettre. Rien n'est moins sur pour ses fournisseurs tel STMicroelectronics qui a perdu plus de 16% à la cotation de jeudi.

[Ryu2000]

Qu’en pensez-vous ?

Que celui qui a parié à la baisse sur les actions Apple doit avoir gagné beaucoup d'argent ^^

Pensez-vous qu'Apple arrivera-t-elle à se relever de cette chute ?

L'action était à 233,47$ le 03 octobre elle est à 142,19$ aujourd'hui.
Ça fait une baisse de 39%, donc ok ça fait beaucoup, mais Apple vaut toujours des milliards.
On a qu'a se dire qu'Apple était une bulle que l'action n'aurait jamais du valoir autant, que c'était une anomalie et que les choses se normalise.

Apple va toujours vendre des iPhones, des iPads, des MacBook Pro, des iMac Pro.
Mais là c'était abusé y'avait trop de gens qui achetaient un iPhone par an.
Alors que la concurrence faisait mieux pour moins cher depuis longtemps...
Perso j'aime bien Sony, mais aujourd'hui il y a Huawei, One Plus, etc qui font des trucs de taré.

Pensez-vous qu'il faut s'attendre à une crise financière majeure après la baisse de la capitalisation d'Apple?
Ou bien cette baisse était prévisible en raison du ralentissement du marché de smartphones ?

Il y a plein de signes qui indiquent qu'une crise financière majeure approche, les problèmes de 2008 n'ont fait qu'empirer depuis.
L'économie mondiale ira au krach c'est inévitable, la dette se paie d'une manière ou d'une autre...

Par contre ça peut arriver dans plusieurs années, la chute d'Apple c'est rien.
La mode des Iphones passent un peu...
Les gens n'ont plus d'argent pour s'acheter ça, il n'y a plus d'évolution.
Vous avez vu la puissance des smartphones One Plus ? C'est abusé !

Si le marché des actions vient à s'effondrer, vers quels investissements se tourner pour protéger son capital ? La pierre ? L'or ? Le Bitcoin ? L’Ethereum ? Autres ?

Le marché des actions est pourri, vous auriez du le quitter depuis longtemps...
Ça fait des années que les économistes sérieux le disent :

L'immobilier c'est pas mal, car si la monnaie perd sa valeur vous avez toujours du concret et vous pouvez vivre quelque part.
L'or physique c'est bien (l'or papier est une arnaque), mais par contre ça ne fait pas tourner l'économie, c'est juste pour vous garantir une richesse.

[grunk]

Tim Cook, le PDG d’Apple, a blâmé surtout le recul des ventes de l’iPhone

Peut être que les clients d'Apple commencent à se rendre compte qu'on les prends pour des vaches à lait ... En 10 ans le prix de l'iphone à doubler alors que les technologie mise en oeuvre se sont plutôt démocratisées (flash , écran, ...).
Apple n'est d'ailleurs plus vraiment leader dans l'innovation , les concurrents android sont systématiquement en avance (écran arrondis, capteur d'empreinte sous l'écran, encoche, fin des encoches, etc ...) du coup ca devient compliquer de justifier des prix aussi exorbitant.

J'ai été client avec l'iphone 3G,3GS et 4 mais ca fait un moment que Apple ne me convainc plus niveau hardware.

[Pierre Louis Chevalier]

Au vu de la courbe du Nasdaq l'hypothèse du krach est très plausible, il y a eu une hausse ininterrompue depuis 10 ans, la valeur des actions à dépassé de très loin leurs fondamentaux c'est donc une bulle artificielle qui s'est crée, et on voie clairement que la courbe viens de dévisser brutalement et est passé en dessous de la courbe de hausse moyenne. La prédiction de krach de Bridgewater semble bien en cours de réalisation maintenant. Il est possible que la panique gagne les marchés à tout moment et que la chute soit très brutale, genre perte de valeur de 30% en un seul jour comme ça c'est déjà vu, ou pire. Pour ceux qui l'ont pas encore fait c'est peut être le moment de vendre aujourd’hui vos actions et vos fonds en actions.
Le Nasdaq est en train de continuer à couler en ce moment même... ça risque d’être encore pire lundi si les gens commencent à comprendre ce qui est en train d'arriver et se mettent à vendre à tour de bras...

La aujourd'hui le CAC fait une petite reprise technique sans doute à cause des spéculateurs qui ont joué à la baisse (short) depuis octobre et qui donc doivent racheter des actions pour couvrir leurs ventes mais on voie bien cependant que le CAC 40 est clairement en train de s’écrouler.


Le krach à commencé depuis octobre 2018 et ça n'est peut être que le début, la suite risque d’être encore plus brutale.

Fuyez pauvre fous !

[sebastiano]

Peut être que les clients d'Apple commencent à se rendre compte qu'on les prends pour des vaches à lait ...

Je ne pense pas non. Il ne faut pas 10 ans, ni 6 ni même 3 pour te rendre compte que tu te fais traire. Il est de notoriété publique que les appareils d'Apple sont chers, tout le monde sait où il met les pieds.

C'est un peu comme dire que les possesseurs d'une véhicule issu de PSA sont des vaches à lait car le constructeur se fait une marge opérationnelle supérieure à celle de VW ou Audi.

[Ryu2000]

Il est de notoriété publique que les appareils d'Apple sont chers, tout le monde sait où il met les pieds.

Ouais mais la limite a peut-être été atteinte, les prix augmentent à chaque itération mais pas les fonctionnalités. (consommer de l'Apple c'est un peu du fisting)
En gros ça fait ça :

À la sortie du X ça devait être 1 159,00 € pour la version 64 Go et 1 329,00 € pour la version 256 Go.
Au bout d'un temps les gens se sont dit "Fait chier je vais acheter un Huawei ou un One Plus et je serai bien".
En plus il y a eu les histoires de problème de batterie et de mise à jour...

C'est un peu comme dire que les possesseurs d'une véhicule issu de PSA sont des vaches à lait

Les prix des véhicules PSA ne sont pas abusé.
La vrai comparaison ce serait : acheter un iPhone c'est comme acheter une Smart au prix d'une Audi.

[Ecthelion2]

C'est un peu comme dire que les possesseurs d'une véhicule issu de PSA sont des vaches à lait car le constructeur se fait une marge opérationnelle supérieure à celle de VW ou Audi.

Bah si on parle d'un produit identique, oui, cela serait effectivement également des vaches à lait...

Bien qu'il ne faille pas seulement prendre en compte la marge opérationnelle par contre. Le problème d'Apple, ce n'est pas le montant de sa marge, c'est de vendre 4 fois plus cher que les autres pour rien n'apporter de plus. Si Apple se faisait 99% de marge en vendant au même prix que le concurrent (toujours à produit équivalent), car ils ont grave géré sur leurs coûts de revient, personne ne dirait rien sur leurs prix.

Mais à partir du moment où tu paies 2 ou 3 fois le prix pour un produit équivalent, voir même moins innovant, juste pour pouvoir "frimer" avec un produit considéré comme une marque de luxe, il ne faut pas s'étonner d'être pris pour un pigeon (pour ne pas dire quelque chose de plus grossier).


Par contre attention, encore une fois, je parle bien pour un produit à performances équivalentes. Payer un prix très élevé pour un produit innovant que l'on ne trouve pas chez un autre fournisseur ou qui est très rare / en édition limité, même si ce n'est pas dans mes habitudes de consommation, cela ne me choque pas par exemple.

Si un constructeur de voiture (type Ferrari ou autre) sort une voiture limitée à 50 exemplaires dans le monde, et avec des performances de kikoo, c'est normal de payer ce véhicule X fois plus cher qu'un Multiplat, car les produits ne sont pas les mêmes.

[kilroyFR]

Apres tout c'est legitime que les asiatiques achetent des telephones asiatiques.
Trump defend coute que coute son pays et ses interets, est pret a livrer une guerre commerciale extreme au monde entier.
Effet collateral ou pas ca remet les pendules a l'heure car qu'on le veuille ou non si la 2eme moitie du 20eme siecle a ete dominé par les USA, desromais c'est la chine qui prend le dessus dans tous les domaines. Il suffit d'avoir ete en chine pour se rendre compte a quel point ils sont en avance et vont bouffer le monde tres rapidement.
Merité, ce sont des bosseurs; si ca peut faire s'ecrouler tout ce monde speculatif qui met a mal nos economies et leurs citoyens, tant mieux; il est temps de passer a autre chose.

[maireclaire]

Ouai.. Apple sera le Nokia pour bientôt. Les limites sont atteintes. 1200€ un iPhone. Les Gilets jaunes. C'est aussi notre façon de consommer qui est en cause et un des problèmes de la faillite de notre système. Tu as gagné difficilement 1000€. Tu vas les mettre dans un iPhone ou un Samsung et même tu prends un crédit pour t'offrir un iPhone à 1000€ ou un Samsung à 800€. Résultat c'est 1000€ qui sortent du pays qui vont faire la richesse d'un autre pays. A Noël et tous les jours on se jette sur tous les produits technologiques téléviseurs, téléphones, consoles, PC que nous ne produisons pas. Et que tout notre argent part à l'étranger et donc moins de richesse dans le pays. Et conséquences l'Etat doit nous taxer pour financer l'éducation, la santé, la sécurité, le logement etc.. Alors quelles solutions. On fait comme les chinois, coréens, taiwanais. Fabriquer et consommer ses propres produits. La richesse restera dans le pays. Huawei, Xiaomi etc produisent tout. Le pays a même ses propres GAFA et son système d'exploitation pour les écoles. Et où est la France dans tout ça ? On ne sait rien faire.. depuis 30ans on achète les téléviseurs PC téléphones des autres. On consomme tout même les airbnb, uber, netflix, macdo etc.... Changeons notre modèle économique d'abord, vous verrez que si on a plus de richesse dans le pays. Ça ira mieux.

[Mingolito]

Voila c'est ça, tout ça c'est la faute aux Gilets jaunes, qui feraient mieux de fabriquer des TV et des iPhone plutôt que de casser et de piller des boutiques.
Tout à fait d'accord avec toi

[Ryu2000]

C'est aussi notre façon de consommer qui est en cause et un des problèmes de la faillite de notre système.

Non mais là c'est juste qu'Apple était une bulle, c'était beaucoup trop gros il fallait que ça dégonfle un peu.
Apple n'allait pas continuer à augmenter les prix sans justification valable éternellement.
Au bout d'un temps les gens n'ont pas pu suivre.
Là c'était 1300€, l'année d'après ça allait être 1500€, au bout d'un moment c'est abusé.
Un téléphone qui coûte plus cher qu'un SMIC c'est n'importe quoi.

Peut-être qu'ils vont créer des nouveaux produits plus accessible.
Ils peuvent revenir à la philosophie de 1993 :


Apple a pris les consommateurs pour des pigeons pendant des années (et ils ont eu raison de le faire parce qu'ils se sont enrichi à fond, plus c'était cher plus les gens étaient content, ils devaient se sentir faire partie d'une élite).

Microsoft, Google, Amazon, etc, doivent relativement bien se porter.
Apple a perdu un peu, mais ça va c'est pas une catastrophe non plus...
Si j'ai bien lu la courbe, c'est au niveau d'octobre 2017, donc ça va c'est pas la fin du monde.

Alors quelles solutions. On fait comme les chinois, coréens, taiwanais. Fabriquer et consommer ses propres produits. La richesse restera dans le pays.

C'est un peu utopiste votre projet protectionniste.
Mais ce serait chouette qu'on fabrique de la technologie en France, mais à cause de la mondialisation c'est impossible.

Il y a eu des marques française comme Archos, mais ça n'a pas très bien fini.

[Pierre Louis Chevalier]

Le CAC est à la baisse ce matin, quand au Nasdaq il a fait une petite correction en début de séance mais il repart à la baisse, donc pour moi l'hypothése du Krach (ou Krach lent comme vous voulez) reste plausible.
Tout ça va s'écrouler, cela ne peux pas monter indéfiniment. Le krach de 2008 à eu lieu 6 ans après le krach de 2002, ici on en est à plus de 10 ans de hausse depuis 2008, c'est bien trop long.
Et puis il y a des accélérateurs de crise : Budget Shutdown aux USA, gilets jaunes en France, le Brexit en UK, crise économique en Turquie, Italie, Espagne, Grèce, etc...

[Sodium]

446 milliards ... ça pique.
Si ça continue, avec un peu de chance ça va forcer Apple à faire quelques sages décisions, notamment baisser leurs prix et mettre un coup de frein sur les connectiques qu'ils sont les seuls à utiliser.

[Ryu2000]

Le CAC est à la baisse ce matin

Ce qui doit arriver un peu près 3 jours sur 4 ^^
C'est un coup en haut, un coup en bas, récemment des gens étaient content :
Clôture Paris : le CAC 40 s'envole de 2,7% !

Le CAC 40 s'est envolé de 2,72% ce vendredi, à 4.737 points en clôture, effaçant ainsi ses pertes de début d'année 2019 (l'indice avait clôturé 2018 à 4.730 pts).

pour moi l'hypothése du Krach (ou Krach lent comme vous voulez) reste plausible.

Il y a toujours un prochain krach de toute façon, mais il peu avoir lieu demain comme dans 30 ans.

Tout ça va s'écrouler, cela ne peux pas monter indéfiniment.

En effet, mais ça peut gonfler pendant un moment encore.
Les états sont endettés à 100% du PIB peut-être qu'ils peuvent monter jusqu'à 200%, voir 300%. (le Japon est dans les 250%)

Et puis il y a des accélérateurs de crise : Budget Shutdown aux USA, gilets jaunes en France, le Brexit en UK, crise économique en Turquie, Italie, Espagne, Grèce, etc...

Il y a eu un shutdown en 2013 et ce n'était pas la fin du monde non plus, ce sont des choses qui arrivent, qu'on laisse Trump rénover sur mon mur comme il l'a promit et voilà ce sera la fin du shutdown... (c'est facile de sortir de ce shutdown)
Government shutdowns in the United States - List of federal shutdowns - 2013

Les gilets jaunes c'est rien du tout, c'est pas ça qui risque de déclencher un krach...
C'est juste le peuple qui en a marre d'être impuissant et de n'avoir aucun pouvoir sur la politique de son pays.
C'est normal que les gens pètent un câble après avoir enchaîné Sarkozy, Hollande, Macron. C'est une réaction totalement naturelle.

Le Brexit c'est le déroulement normal, l'UE est triste mais ce sont des choses qui arrivent.

La crise économique est mondiale, on a pas faire la liste de tous les pays...
La dette publique US va bientôt attendre $22 000 000 000 000, c'est impressionnant 22 miles milliards.

===
Est-ce que 2019 sera l'année du krach ?
Peut-être.
Mais ça peut prendre des années et des années encore.
C'est vrai que tout va mal, mais c'est le cas depuis longtemps, tout ne fait qu'empirer depuis 2008, mais on peut creuser encore.

[Pierre Louis Chevalier]

Que ça soit le CAC ou le Nasdaq la valorisation boursière actuelle est artificielle et est déconnectée des fondamentaux, c'est une bulle qui a gonflée depuis plus de 10 ans, à un moment donné elle doit se dégonfler.
S'il y a des facteurs d'inquiétudes en sus cela peu devenir un déclencheur, de toute façon la baisse a déjà commencée, les deux bourses ont dévissées depuis octobre.
La question que je me pose c'est est ce que cela va continuer à baisser sur ce rythme (krach lent) ou est ce qu'à un moment donné les gens vont prendre conscience de ce qui se passe (bulle artificielle qui est en train d'exploser), vendre en masse et donc déclencher un vrai Krach très brutal, et quand. Pour moi ça peu arriver à n'importe quel moment et cela sera très brutal parce qu'il y à 10 ans de bulles à dégonfler, bien plus que les fois précédentes. Pour rappel le krach de 1929 est arrivé après seulement 7 ans de gonflement de bulle, ici on en est à 10 !

L’hypothèse d’une nouvelle catastrophe boursière refait surface, accréditée par de multiples signes conjoncturels

Beaucoup de nuages accumulés ces dernières semaines et la crainte d’une tempête cyclonique sans précédent balayant la planète Finances. Depuis quelques jours, le vide de l’actualité générale aidant, les experts bataillent sur l’hypothèse d’un nouveau krach boursier et bancaire au format XXL et dont la déchirure de 2008, mal cicatrisée, n’aurait été que la répétition générale.

Pour Nicolas Bouzou, fondateur et animateur du cabinet d’analyses et de prévisions Asterès « la probabilité d’un krach boursier violent en 2019 est proche des 100 %. C’est quasi acquis ». L’économiste, d’ordinaire plus optimiste, pointe « le ralentissement sensible des économies nord-américaine et européenne ».

Les crises sociales récentes, comme celle des Gilets jaunes en France, la montée des populismes, de l’Italie à l’Europe centrale, l’affaiblissement politique de l’Allemagne par ailleurs vieillissante, les incertitudes liées au Brexit ou à la gestion des flux migratoires n’apaisent pas ce pessimisme assez largement partagé. Le bras de fer commercial entre Washington et Pékin, l’imprévisibilité déstabilisante de l’actuel président américain en toute matière – y compris l’économie – y prennent également toute leur part.

Dans ce contexte, les signaux d’une inflammabilité financière et bancaire s’accumulent.Depuis un mois les grandes places boursières vacillent et les valeurs motrices liées notamment aux nouvelles technologies affichent leur inquiétude. « Il suffit d’une étincelle », entend-on un peu partout. Et le bouclier mis en place par les États après le choc de 2008 serait criblé de trous. La faiblesse des taux, le manque de muscle des politiques monétaires, l’obésité des banques centrales gavée d’actifs afin de soutenir artificiellement les marchés, fragiliseraient nos défenses

Krach boursier : il suffirait d’une étincelle
Marchés financiers : dix ans après, le spectre d’un nouveau krach
Faut-il s'inquiéter d'une crise économique majeure en 2019 ?

[sebastiano]

La vrai comparaison ce serait : acheter un iPhone c'est comme acheter une Smart au prix d'une Audi.

Ou acheter une 207 4.000€ plus cher qu'une Ford KA+ pour le même rendu.

[sebastiano]

Bah si on parle d'un produit identique, oui, cela serait effectivement également des vaches à lait...

Bien qu'il ne faille pas seulement prendre en compte la marge opérationnelle par contre. Le problème d'Apple, ce n'est pas le montant de sa marge, c'est de vendre 4 fois plus cher que les autres pour rien n'apporter de plus. Si Apple se faisait 99% de marge en vendant au même prix que le concurrent (toujours à produit équivalent), car ils ont grave géré sur leurs coûts de revient, personne ne dirait rien sur leurs prix.

Mais à partir du moment où tu paies 2 ou 3 fois le prix pour un produit équivalent, voir même moins innovant, juste pour pouvoir "frimer" avec un produit considéré comme une marque de luxe, il ne faut pas s'étonner d'être pris pour un pigeon (pour ne pas dire quelque chose de plus grossier).


Par contre attention, encore une fois, je parle bien pour un produit à performances équivalentes. Payer un prix très élevé pour un produit innovant que l'on ne trouve pas chez un autre fournisseur ou qui est très rare / en édition limité, même si ce n'est pas dans mes habitudes de consommation, cela ne me choque pas par exemple.

Si un constructeur de voiture (type Ferrari ou autre) sort une voiture limitée à 50 exemplaires dans le monde, et avec des performances de kikoo, c'est normal de payer ce véhicule X fois plus cher qu'un Multiplat, car les produits ne sont pas les mêmes.

J'ai eu l'occasion de tester l'iPhone 4 à sa sortie. La finition et le logiciel c'était clairement au-dessus du lot. Bon, la performance brute des composants, ça justifiait pas le prix, n'empêche que pour le peu qu'il y avait, ça tournait à fond les ballons. On sentait l'optimisation poussée du logiciel. J'ai encore des cauchemars concernant les tablettes sous Android de l'époque, versus iPad. Toujours une histoire de finition et de fluidité logicielle.

La différence s'est sûrement amenuisée depuis (je ne saurai dire, n'ayant plus testé de smartphone Apple depuis). Mais pas taper hein ! J'ai beau enchaîner toutes les versions d'Android depuis mon dernier featurephone, je suis beaucoup moins catégorique que la moyenne concernant Apple et tous leurs produits. Je trouve le débat parfois de mauvaise foi concernant cette entreprise. Comme par exemple le graphique de Ryu au-dessus, sur le prix des iPhone. Oui ça a augmenté (comme tous les téléphones), mais dire qu'il n'y a pas eu de nouvelle feature d'année en année, c'est une mauvaise caricature.

[Ryu2000]

On sentait l'optimisation poussée du logiciel.

Non mais c'est facile avec les iPhones il n'existe qu'une seule configuration matériel, qu'une seul taille d'écran, qu'une seule version de l'OS.
Quand tu développes sous Android il faut prendre en compte des dizaines de combinaison possible.

Oui ça a augmenté (comme tous les téléphones), mais dire qu'il n'y a pas eu de nouvelle feature d'année en année, c'est une mauvaise caricature.

Bon alors ok Samsung a aussi pété un câble et a proposé des smartphones beaucoup trop cher, mais au moins ils étaient puissant...
Apple a toujours été le plus cher.
Par exemple :
https://www.apple.com/fr/shop/buy-mac/mac-pro

Mac Pro
8 cœurs avec 2 processeurs graphiques
Processeur Intel Xeon E5 8 cœurs à 3 GHz
16 Go de mémoire ECC DDR3 à 1 866 MHz
Deux AMD FirePro D700 avec 6 Go de VRAM GDDR5 chacun
SSD PCIe de 256 Go
4 599,00 €

Pour 4 599€ il y a moyen de se monter un ordinateur plus puissant que ça.

J'ai entendu des utilisateurs d'Iphone dire que parfois entre 2 versions il n'y a pas quasiment pas de différences.
Enfin bref, je suis content que plein de gens ont arrêté d'acheter des iPhones.
Pourquoi acheter Apple quand tu peux acheter Huawei ?

[sebastiano]

Non mais c'est facile avec les iPhones il n'existe qu'une seule configuration matériel, qu'une seul taille d'écran, qu'une seule version de l'OS.
Quand tu développes sous Android il faut prendre en compte des dizaines de combinaison possible.

Je ne parle pas des applis mais des OS en eux-mêmes.