Discussion :

[nicolas581]

Bonjour,

Je prends un peu le contrepied et demande votre aide pour effectuer des recrutements et particulièrement recevoir des candidatures.
Je ne suis pas directement concerné mais j'aimerais trouver des solutions pour aider mes collègues.

Contexte de travail : DSI (petite cinquantaine de personnes) d'une université française de province avec plusieurs postes à pourvoir : développeur, AMOA, administrateur système, ... Je parle plus des deux premiers profils que je connais plus.
Les conditions de travail sont les suivantes :

• Salaire d'environ 2050€/net ce qui doit faire un peu plus de 30K€ brut par an avec cdd d'un an renouvelable. Il s'agit plus d'une période d'essai d'un an et beaucoup de collègues ont réussi un concours de la fonction publique par la suite avec des primes et des évolutions de salaires.
• Possibilité de travailler sur 5 jours ou 4.5 jours (entre 36h et 37h30 je crois)
• 9 et 11 semaines de congés dont rtt
• Télétravail une journée par semaine à partir de la deuxième année
• Formations encouragées (certains collègues ne sont pas intéressés mais il est possible de suivre des formations chaque année)
• A cause de grille de la fonction publique bac+3 minimum

Ce qui est peut être considéré comme positif ou négatif :

• Très (trop) grande liberté étant donnée une activité très fluctuante. Il est alors possible de travailler sur des sujets de fonds non visible des utilisateurs, sur de la veille technologique. Il faut donc savoir se prendre en main seul sans un cp qui demande de remplir un compte rendu d'activité
• Contact direct avec les utilisateurs, polyvalence sur les connaissances métiers. Il faut donc savoir sortir de l'aspect purement technique

Pour avoir discuté avec des connaissances du privé le gros point négatif est le cdd d'un an, le salaire est correct pour avoir des profils jeunes diplômés bac+3/+5 ou avec une petite expérience.
L'image dégagée par la fonction publique n'est pas bonne, c'est un gros frein. Posséder une trop grande liberté n'est pas vu comme une chance.

Je ne dis pas que c'est le monde idéal (les décisions politiques sont parfois surprenantes). J'ai eu la chance depuis que j'ai rejoint la fonction publique d'avoir pu travailler sur des sujets différents : informatique décisionnel de l'analyse du besoin à la mise en place des outils de reporting, AMOA sur le domaine RH, définition de l'architecture technique d'un référentiel de données, développement de petites applications ou traitements.

Bref comment à votre avis pourrions-nous trouver des candidats ? J'ai essayé de diffuser des offres via dvp par le passé mais sans grand succès. Devrions-nous contacter les responsables des formations niveau bac+3/+5 pour proposer nos offres ? Quels canaux privilégiés ?
Ces difficultés de recrutement ont un impact sur les réalisations possibles et nous sous-traitons uniquement par manque de bras.

Je suis preneur de toute information pour améliorer nos processus de recrutement.

Merci,

Nicolas

[Blowfish]

Bonsoir Nicolas,

Je pense avoir vu passé les offres dont tu fais mention, n'est-ce pas les postes relatifs à Lyon ?

J'avais regardé celle relative à l'administration système, et que je vois les compétences demandées et les responsabilités par rapport à la rémunération j'ai passé mon tour.

Il faut donc savoir se prendre en main seul sans un cp qui demande de remplir un compte rendu d'activité

Ce qui signifie dans la réalité, tu seras seul dans la merde et tu vas devoir te débrouiller avec

Pour ma part, le CDD de un an n'est pas un frein, au contraire Cela change des SSII avec des CDI fictifs qui sont en général dans la réalité des CDD missions.

Les sorties d'étude à Bac+5 sont recrutés à 33-35k en moyenne.

Est-ce que tu pourrais mettre des liens vers les offres d'emplois que tu proposes ? Peut-être sont-elles décourageantes ? Ou pas assez visible ?

[nicolas581]

Bonsoir,
Merci pour ton retour, je trouve un peu élevé mais je veux bien entendre

• Sur mon expérience provinciale cela est compris dans la fourchette : [30;35] pour un bac+5 univ ou un école d'ingé pour un poste de développeur débutant. En fonction du candidat tout est variable et certains commenceront à 25k€ d'autre à 40k€ mais mon expérience est ce qui est le moins fiable Je préfère d'autres éléments plus factuels.
• Fourchette 30-33 : https://www.developpez.net/forums/d4...aire-demander/
• https://emploi.developpez.com/actu/1...a-mieux-payes/ Si on prend pour simplifier 3K€ par mois on obtient 36K€/an pour tout type de profil. On peut intuitivement penser qu'un bac+3/5 débutant sera plutôt en dessous de la moyenne, les salaires progressant assez vite avec un peu d'expérience et sur des missions plus pointues.
• Fourchette de 28-32 à Bordeaux https://www.developpez.net/forums/d1...acp5-bordeaux/
• Enquêtes ministérielles sur l'insertion des profils masters2 en informatique. Avec un décalage d'un an ou deux, on est vers du 36k€ en région parisienne et plus aux alentours des 29-31k€ selon la vile de province.

Cela est aussi une question de tempérament, préférer se débrouiller seul ou avoir un chef très présent. Chacun est différent J'ai connu la société de service il y a quelques années où chaque vendredi l'on devait remplir l'occupation par créneau de 2h et pour le coup le chef était très présent.

Il s'agit de Lyon. Si l'on parle du même poste, le salaire est en inadéquation avec les attentes pour l'administrateur système. Souvent des bons profils restaient au moins le temps d'acquérir un expérience car l'infrastructure dans une université est intéressante. Depuis un peu plus d'un an, il est très difficile ne serait-ce d'avoir que des candidats qui postulent.

La visibilité n'est surement pas terrible, il y a un moteur de recherche d'emploi propre à la fonction publique (inconnu de tous ?) : https://www.fonction-publique.gouv.fr/biep mais il faut être capable de rechercher
Les offres doivent être publiés sur l'apec et pôle emploi ainsi que sur le site de recrutement des universités

- https://www.insa-lyon.fr/fr/offres-emploi?p=13&c=14 avec des offres d'informatique noyées dans le reste
- https://www.univ-lyon2.fr/universite...-2-709428.kjsp en bas de page

[Blowfish]

Pour la fourchette de salaire en sortie d'école, je t'ai partagé celle de mes collègues de promotion dont j'ai connaissance. Je pense pas que l'on puisse comparer Lyon et Bordeaux.

Il faut savoir que les jeunes diplômés sont chassés par les sociétés de service. Là où tu fais de la recherche passive d'emplois, les sociétés de services vont aller directement contacter les jeunes diplômés. Il n'est pas rare qu'une société de service contacte toute une promotion de sortie d'école d'ingénieur. Pourquoi un candidat irait chercher une offre d'emplois quand on le contacte directement et qu'on lui facilite la vie ?

Je pense que les offres dont tu parles n'ont pas assez de visibilité et ne sont pas assez attractives.

Pour info, je connais le site dont tu parles et c'est bien là où j'avais vu les annonces. L'offre d'administrateur système n'apparaît pas sur le site de l'APEC, je n'ai pas regardé sur pôle emploi.

Tu peux conseiller à la personne qui cherchent activement de mettre les annonces sur les sites d'annonces traditionnels:
- APEC
- Pôle emploi
- Linkedin
- Indeed
- Monster

Pour l'attractivité, tu parles de nombreux avantages dans ton message qui ne se retrouvent pas sur les offres. C'est dommage car ces avantages sont très attractifs (RTT, formations, télétravail, travail flexible, secteur publique).

[Tlams]

Bonjour Nicolas,

Je viens de faire l'expérience du le milieu universitaire (en Angleterre), mais j'imagine que cela doit être plus ou moins la même chose.
Lors du recrutement, les arguments poussés étaient les mêmes: salaire convenable, bon équilibre vie pro/perso, assez de libertés, possibilité de formation, pas mal de jours de congés.

Globalement, c'était assez bien respecté, mais j'ai démissionné ! La question étant pourquoi ?
- La première raison: L’ennui: L'autonomie, la veille tech, les sujets de fonds, c'est bien. Sauf qu'à un moment donné, travailler sur des sujets concrets de plus grande envergure c'est mieux.
Surtout quand on est jeune avec un besoin de faire de l'expérience rapidement. Il vaut mieux travailler sur des sujets complexes en étant encadré, que faire des petits trucs, plus ou moins bien réalisés à cause d'un manque d'expérience.

- La seconde : La politique. J'étais dans le privé précédemment, il y en a toujours un peu, le milieu universitaire est connu pour en avoir pas mal et c'était vraiment le cas.

Pour m'a part je ne recommanderais pas à quelqu'un de rentrer dans ce milieu pour un premier travail ou ayant déjà une première expérience, sauf si:
- La personne galère vraiment pour trouver un travail.
- Souhaite se "pauser" quelques années (ex: raison familiale de vouloir quelque chose de plus tranquille).
- N'a aucune réelle ambition d'évoluer d'avantage (quelqu'un qui fait de l'IT comme il pourrait faire maçon).

Donc au delà de la visibilité des annonces et des conditions salariales, si vous trouvez quelqu'un de compétant et que vous souhaitez le garder, il faut proposer un travail intéressant.

Edit: Après la lecture de l'offre sur votre site:
Dès le début il y a une erreur: "" Suite à la migration de messagerie vers la solution MS Exchange hybride Office 365, nous
recherchons 1 spécialiste Active Directory et Linux. ""
--> Ok, le job intéressant est fait, maintenant ils cherchent quelqu'un pour la MCO.
--> En plus ils ne savent pas trop quel profil, perso je connais personne spécialiste windows AD et Linux. Dans votre cas, vous cherchez quelqu'un de polyvalent, pas spécialiste.


Désolé pour ce rendu négatif.

[nicolas581]

Bonjour Tlams,

Par le passé, il y a eu des tentatives d'établir de vrais projets collaboratifs inter-établissements pour travailler sur des projets de plus grande ampleur et éviter que chaque établissement achète les mêmes outils au même entreprises, de ce que j'ai compris cela n'a pas été une franche réussite sans doute car il était plus facile de mettre sur ces projets les "meilleurs" éléments .

A un âge il est bien de pouvoir concilier vie professionnelle et personnelle même si les projets sont moindres. L'adrénaline, la prise de risque, la remise en question que j'ai connues plus jeune me manque parfois donc je comprends ce que tu veux dire .
Je ne sais pas s'il est possible/sain de vivre continuellement sous pression comme je l'ai vécu en début de carrière ou si établir une limite d'âge entre 30-35 comme la majeure partie des dev en SSII est une bonne chose.

Néanmoins il y a des projets intéressants, mise en place de nouveaux logiciels métiers utilisés par plusieurs dizaines ou centaines d'utilisateurs, accompagnement de ces utilisateurs.

C'est très bien d'avoir ces retours en tout cas, merci.

Nicolas

[gangsoleil]

Hello,

Je pense que le soucis est clairement le CDD :

cdd d'un an renouvelable. Il s'agit plus d'une période d'essai d'un an et beaucoup de collègues ont réussi un concours de la fonction publique par la suite avec des primes et des évolutions de salaires.

Moui, mais bon, tout le monde n'a pas envie de postuler pour 1 an à Lyon, puis de passer des concours pour aller à Rennes/Strasbourg/Grenoble/ailleurs_où_il_y_a_un_poste.

La plupart des jeunes diplômés bac+5 veulent un CDI, le CDD est encore mal vu.

As-tu pris contact avec des écoles, dans lesquelles tu pourrais démarcher ?
Ce CDD peut-il valider des stages de fin d'études ?

[Chuck 3.50]

Hello,

Je pense que le soucis est clairement le CDD :


Moui, mais bon, tout le monde n'a pas envie de postuler pour 1 an à Lyon, puis de passer des concours pour aller à Rennes/Strasbourg/Grenoble/ailleurs_où_il_y_a_un_poste.

La plupart des jeunes diplômés bac+5 veulent un CDI, le CDD est encore mal vu.

As-tu pris contact avec des écoles, dans lesquelles tu pourrais démarcher ?
Ce CDD peut-il valider des stages de fin d'études ?

Je suis d'accord, à moins d'être vraiment en galère un CDD d'un an renouvelable pour seulement 2000 euros ne donne pas vraiment envie ! et si c'est vrai qu'après le concours on choisit pas où on va alors faut vraiment pas avoir d'attache !
mais les congé et les horaires font rêver ^^

[gangsoleil]

C'est tout le problème de ces postes (en université, chez Inria, au CNRS, ...) : les sujets sont souvent super intéressants, mais le côté CDD sans possibilité d'embauche est vraiment un frein.

Je connais bien ce milieu, et je pense qu'il y a une inadéquation entre ce qui est proposé et le type de profil recherché. Je pense que le profil qui irait bien à ce genre d'offre est une personne a fortes connaissances, avec 10 ans d'expérience. Sauf que ces gens ont souvent une famille, sont installés dans la vie, et le côté CDD est franchement rédibitoire car cela veut dire prendre un gros risque.

Un jeune diplômé sera plus à même de prendre un CDD pour commencer dans la vie, mais il ne voit pas le côté intéressant du poste, car c'est souvent trop ouvert. Et puis l'image du fonctionnaire n'aide pas.

Mais je maintiens qu'un partenariat avec des formations (écoles, universités, ...) pourrait être intéressant, surtout si le CDD peut valider le stage de fin d'études.

[nicolas581]

Je ne vais pas expliquer le fonctionnement des concours ici car cela reviendrait à ouvrir un débat dans ce sujet. Ce qui est vrai dans un établissement du supérieur est différent d'un organisme de recherche.
Même si rien n'est acquis le concours peut-être réussi au même endroit que le poste en CDD, Le CDD peut être transformé en CDI au bout de quelques années. Rien n'est vraiment sûr et je comprends qu'à un certain âge il est difficile de jouer.
L'idée de partenariat est sans doute à creuser. Je ne pense pas qu'il soit possible d'effectuer un CDD pour effectuer un stage. Le stage étant indemnisé au minimum légal pour les établissements que je connais.