Discussion :

[Dasoft]

L'intérêt de protéger un jeu par les DRM n'est plus le même qu’auparavant : il est devenu obsolète d'y recourir car toute protection/contrainte pour l'utilisateur a des répercussions néfastes sur tout le marché des jeux en général et ça a mis du temps avant que les éditeurs le comprennent... enfin il faut plutôt dire qu'ils ont tiré la corde jusqu'au bout.

La consommation des jeux sur PC a beaucoup évolué avec l'utilisation de la plate-forme Steam (qui a fait un peu grincé des dents au début) qui est une bibliothèque qui fait aussi office de mini-drm intégré et à côté nous avons la plateforme GOG qui fournit que des jeux sans DRM et cela a aussi changé les mentalités de consommation et d'exploitation :
De nombreux éditeurs optent aussi pour le sans DRM car cela se vend bien et c'est aussi le principe de redorer son image auprès des consommateurs
Les consommateurs ont une offre très variée et de nombreuses offres intéressantes (promos, bundles) peuvent contribuer à l'achat.

Il y a toujours du piratage et il y en aura toujours mais cela est plus marginal qu'avant car il fait surtout office de démos souvent inexistantes avant un potentiel achat. Le jeu sur PC a évolué en ce sens vers le moins de DRM et le sans DRM pour le bien du consommateur et le marché sur PC se porte TRES bien actuellement !

[onilink_]

Sur quel raisonnement ? J'ai l'impression que tu te fourvoies sur mes propos.
Je ne dit pas que le piratage est le mal de l'industrie vidéoludique, je clame simplement qu'il devient problématique uniquement lorsqu'il empêche les producteurs de contenus d'en tirer des bénéfices, et que ce point n'est pas lié simplement au pourcentage de copies piratés sur l'ensemble des copies.
Oui, le piratage présente des problèmes, et oui, il apporte également des solutions... mais ce n'est pas sur ça que porte mes propos.

"c'est la part de revenu que les acteurs du développements n'ont pas perçu, et ont encore besoin, qui pose problème."
...les pauvres qui n'ont pas les moyens d'y accéder légalement ne font pas parti du problème, ce sont ceux qui ont les moyens et y accèdent gratuitement, mais ce n'est pas systématiquement problématique, je l'ai expliqué plus tôt :
"Avec des grosses marges et un succès, un gros pourcentage (de piratage) n'est pas problématique, mais le devient avec l'absence de succès (de ventes).
Avec de petites marges et un succès, même un petit pourcentage peu devenir problématique, et devient fatal avec l'absence de succès."

ex: un triple AAA sort, de très bonnes ventes les 2 premiers mois, avec assez peu de piratage, après un an, on comptabilise 85% de copies piratés, l'éditeur à touché 4x le budget en tant que bénéfices.

Ça parait logique mais dans les faits j'ai pas vraiment l'impression que ce soit réellement cas.
Après je me trompe probablement étant donné que je n'ai aucun chiffres pour appuyer mes propos mais, quand tu parles du manque à gagner, ça veut bien dire qu'il y a eu de base un investissement conséquent, et donc qu'on parle déjà de gros studios. On est dans un cas ou l'acheteur va payer le jeu uniquement parce qu'il a, soit confiance en l'éditeur/développeur ou la licence (j'hésiterais jamais a acheter un Zelda pour ma part), soit parce qu'il a été martelé de pub d'une manière ou une autre (vu que le budget alloué au marketing dans les grosses prods est énorme), voir les deux.

Et dans le cas ou toutes les ventes sont faites grâce à une campagne marketing assommante, on est déjà dans un système de consumérisme que je déteste, car les gens n'achètent plus le jeu pour ce qu'il est, mais parce qu'on leur dit de l'acheter.
Le studio ne fait pas un jeu pour faire un jeu, mais investis de l'argent pour en gagner plus...
Pas étonnant alors que le piratage soit mal vu de la part de ces éditeurs, puisque leur but est avant tout de faire du fric, et de rentabiliser au maximum.
Maintenant y a-t-il un "réel" manque à gagner? J'ai rarement entendu parler de studios qui mettent la clé sous la porte à cause du piratage.
Par contre dans le domaine du cinéma j'en ai déjà vu fermer à cause de problèmes d'organisation...

C'est pour ça que de mon point de vue, et sans chiffres sous la main, j'ai vraiment l'impression que cette diabolisation du piratage c'est du niveau de certains politiques qui nous disent qu'avec 5k€ par mois ils vont manger des pâtes.
Que ce soit les jeux ou le cinéma, les grosses prods font des ventes énormes, les gens pauvres achètent des jeux a 60€ et vont au cinéma, je trouve ça fou!
A côté on a des dev indés qui font des jeux pour un salaire souvent misérable, et j'en ai très rarement vu se plaindre qu'on pirate trop leur jeu!

C'est ce terme "manque à gagner" qui me fait un peu grincer des dents car c'est très abstrait. D'un côté on a des jeux indés parfois très bons qui se vendent juste quelques milliers d'exemplaires à un faible prix (donc même pas de quoi rentabiliser le dev), d'un autre des jeux qui se sont vendus des millions a +60€ et qui se plaignent de perdre un petit % de bénef a cause du piratage...

Bref, je sais pas si quelqu'un a des chiffres concrets et précis, mais j'ai vraiment l'impression que certains profitent de l'ignorance et de la crédulité des gens pour en faire de bonnes vaches a lait... Et ça ne s'applique pas qu'au jeu vidéo.

[Bousk]

Le studio ne fait pas un jeu pour faire un jeu, mais investis de l'argent pour en gagner plus...

Scoop extraordinaire qui va peut-être en étonner certains : l'industrie du JV est une industrie, et les compagnies ne sont pas caritatives pour te créer du divertissement (même si de nombreuses oeuvrent pour diverses causes).
Elles doivent générer des revenus pour durer, et emploient de nombreuses personnes qui vivent de ces revenus.

Rions un peu des joueurs pour changer, sur ce cas bien drôle : ils hackent un jeu (management de studio de création de jeu), puis se plaignent que dans le jeu ils se fassent hacker et leur compagnie périclite.
https://www.greenheartgames.com/2013...use-of-piracy/

[onilink_]

Oui enfin, déjà on parle d'un domaine artistique, donc si c'est orienté business uniquement c'est quand même très triste, et ensuite j'ai jamais parlé de faire cela bénévolement....
Je vie moi même du développement de jeux, et franchement je préfère que mon jeu se fasse pirater par les gens qui peuvent pas l'acheter. Pourtant je bosse à 5€ de l'heure en moyenne (j'ai investis 3 ans sans salaire, puis 2 ans de ventes), donc le manque à gagner il y est (pour l'instant en tout cas).

Bref, y a une grosse différence entre gagner sa vie, ce que tout studio qui couvre les frais arrive a faire, et essayer de se faire une grosse marge supplémentaire malgré une réussite.

Encore une fois je n'ai pas de chiffres sur un large éventails de jeux donc difficile de faire la part des choses, mais c'est vraiment le ressenti que j'ai quand je vois des jeux AAA faire des millions de ventes et venir ensuite diaboliser le piratage...
Surtout quand on voit comment les plateformes traitent les dev (steam et leurs 30% par exemple).

[Bousk]

Oui enfin, déjà on parle d'un domaine artistique, donc si c'est orienté business uniquement c'est quand même très triste, et ensuite j'ai jamais parlé de faire cela bénévolement....
Je vie moi même du développement de jeux, et franchement je préfère que mon jeu se fasse pirater par les gens qui peuvent pas l'acheter. Pourtant je bosse à 5€ de l'heure en moyenne (j'ai investis 3 ans sans salaire, puis 2 ans de ventes), donc le manque à gagner il y est (pour l'instant en tout cas).

Wow tu vis le rêve dis-moi.
Donc semaines de 100h pour avoir un chiffre décent et une moyenne aussi basse ? Parce qu'a même 40h, ça fait la mirobolante somme de 10400e par an !
Donc pour pouvoir développer des jv en tant que pro, il faut accepter un salaire de misère, sinon on est un triste connard ?
Désolé de vouloir en vivre et non survivre dans une chambre de bonne ou à l'étage de chez mes parents. Et puis j'aimerais bien acheter des vêtements pour mes enfants plus tard sans faire un crédit sur 30 ans, fou que je suis.
Cries pas trop fort ta joie tout de même, un certain président pourrait t'entendre et m'est avis que ton histoire lui plairait, comme exemple à suivre lors de son prochain discours.

Bref, y a une grosse différence entre gagner sa vie, ce que tout studio qui couvre les frais arrive a faire, et essayer de se faire une grosse marge supplémentaire malgré une réussite.

La grosse marge sert entre autre à payer les taxes (remarque à 5e/h, ça enlèverait ce problème je suppose !), gravures, supports, transports, métiers transverses, au budget marketing, la présence dans les salons et conférences, et tout simplement financer les projets suivants.
Elle permet aussi de ne pas faire faillite et mettre la clé sous la porte, et foutre les employés à la rue, si un projet ne rencontre pas un succès. Raison de la mort de nombreux studios mais he, au moins ils avaient la fierté de juste couvrir leurs frais et pas générer de marges, ça vaut tout l'or du monde non ?
Parce que faut aussi se rendre compte d'une chose : le prix est plutôt stable (hors collector et autres packs superflus). S'il suivait l'inflation on aurait dépassé les 100e depuis un bail. Un jeu SNES à 450e, ça fait ~68e avec une simple conversion. Red Dead Redemption 2, un des derniers gros titres en date, s'affiche à 52e à la FNAC. http://www.jeuxvideo.com/jeux/jeu-554033/boutique/
Si les jeux sont de plus en plus gros, ont plus de graphisme etc, c'est bien parce que les équipes sont plus importantes. Faut bien payer ces gens, et pas avec 2 pommes par jour.
L'avènement des moteurs de jeu aide, mais ne fait pas tout. Et il faut bien les développer ces moteurs. Tout le monde ne veut pas faire un clône de [insérer jeu de support du dév de Unreal Engine de votre choix].

Surtout quand on voit comment les plateformes traitent les dev (steam et leurs 30% par exemple).

Y'a bien une raison pour que EA, Blizzard etc aient créé leurs propres launchers. Mais les joueurs s'en tamponnent et restent sur Steam par simplicité (et à raison imo, moi-même j'aime la simplicité - enfin j'utilise pas trop Steam).
Ensuite tu as beau vendre 5M de copies et être rentré (très) largement dans tes frais, si tu t'en fais pirater 1M, tu as un manque à gagner et autant de budget en moins pour gérer ton studio.
Allez je gagne du temps sur les arguments habituels : "Des gens téléchargent pour tester puis achètent", "Ils ne l'auraient pas acheté de toutes façons".
Si tu parles donc des gros jeux (millions de ventes je te rapelle, donc pas une copie de bob le bricoleur le RPG fait par joe le clodo dans son garage), l'argument de "je veux le dl avant pour tester" ne tient pas. Quand tu télécharges un call of duty tu sais exactement à quoi t'attendre non ?
Donc combien de ces personnes l'ont hacké pour se dire "oui il vaut le coup, je vais l'acheter légalement maintenant" ?
Ils ne l'auraient pas acheté ? Et bien qu'ils ne l'achètent pas, mais pourquoi vouloir l'obtenir illégalement alors ? À priori c'est qu'ils le veulent, mais pas à ce prix. Ou pas à un prix autre que 0. Enfoirés de personnes qui veulent vivre de ceci.
Je rentre pas en douce au cinéma parce que "jamais j'aurais payé un ticket pour ce film". Je m'invite pas à un concert parce que "c'est bon la salle est pleine ils sont rentrés dans leur frais je leur fais pas de mal". En plus ce sont des médias et supports artistiques également, quelle honte de vouloir en vivre plus qu'en rentrant simplement dans leur frais.

[LittleWhite]

Rions un peu des joueurs pour changer, sur ce cas bien drôle : ils hackent un jeu (management de studio de création de jeu), puis se plaignent que dans le jeu ils se fassent hacker et leur compagnie périclite.
https://www.greenheartgames.com/2013...use-of-piracy/

Je connais plutôt bien ce cas là, toutefois, depuis ce qu'à dit GOG à propos de la sa création, sur l'état du marché en Pologne, je me dis qu'il arrive que certaines personnes peuvent ne pas savoir qu'ils récupèrent une version crackée. C'est encore le cas dans certains pays, où, même dans un centre commercial, on trouve des jeux copiés dans des boite plus ou moins bien reproduites.

[onilink_]

Wow tu vis le rêve dis-moi.
Donc semaines de 100h pour avoir un chiffre décent et une moyenne aussi basse ? Parce qu'a même 40h, ça fait la mirobolante somme de 10400e par an !
Donc pour pouvoir développer des jv en tant que pro, il faut accepter un salaire de misère, sinon on est un triste connard ?
Désolé de vouloir en vivre et non survivre dans une chambre de bonne ou à l'étage de chez mes parents. Et puis j'aimerais bien acheter des vêtements pour mes enfants plus tard sans faire un crédit sur 30 ans, fou que je suis.
Cries pas trop fort ta joie tout de même, un certain président pourrait t'entendre et m'est avis que ton histoire lui plairait, comme exemple à suivre lors de son prochain discours.

Encore une fois tu déformes ce que je dis, quand je parle de couvrir les frais... c'est bien entendu de couvrir les taxes, payer tout le monde, rembourser tout ce que le jeu a coûté etc.
Et je suis bien conscient que ça grimpe vite, quand on voit un jeu aussi "simple" que Braid qui a coûté d'après son créateur 200k$...
Mais il y a un moment quand tu as rentabilisé le truc à 300% et que tu pleures encore pour le piratage, désolé mais je trouve ça indécent (sauf cas rare ou tu te fais vraiment pirater sans vergogne par des gens qui pourraient payer le jeu et l’apprécient, mais je suis sur qu'on est très très loin d'un cas majoritaire).
Après, je le répète encore et encore, j'ai aucun chiffre sous la main donc aucune idée de si c'est un cas général ou non, mais on parlait de manque à gagner.
S'il s'agit d'un manque à gagner d'une industrie qui rentabilise a 300% ses jeux c'est pas vraiment la même chose que si c'était a peine rentabilisé...

Sinon pour ma part ne t'inquiète pas je vie très bien, juste que travailler 3 ans sans rien gagner ça fait un sacré trou quand on calcule sa moyenne de revenus (mais j'étais étudiant donc ça va). Mais ça se rentabilisera sur la durée, malgré le piratage

Y'a bien une raison pour que EA, Blizzard etc aient créé leurs propres launchers. Mais les joueurs s'en tamponnent et restent sur Steam par simplicité (et à raison imo, moi-même j'aime la simplicité - enfin j'utilise pas trop Steam).
Ensuite tu as beau vendre 5M de copies et être rentré (très) largement dans tes frais, si tu t'en fais pirater 1M, tu as un manque à gagner et autant de budget en moins pour gérer ton studio.

Encore une fois est ce que j'ai dit le contraire? Par contre est ce qu'il existe un seul jeu AAA qui s'est fait pirater autant?
Y a quand même un très gros problème de transparence j'ai l'impression, on a aucun chiffres, et on nous tanne que pirater c'est mal, alors que toutes les études un tant soit peu sérieuses qui ont été faites ont l'air de prouver le contraire...
Désolé de pas être d'accord avec ça.
(niveau chiffres le mieux que j'ai pu trouver c'est le nombre de ventes des jeux connus: http://www.vgchartz.com/yearly/2019/Global/ mais aucune info sur un quelconque chiffre d'affaire, coût de dev etc ...)

Allez je gagne du temps sur les arguments habituels : "Des gens téléchargent pour tester puis achètent", "Ils ne l'auraient pas acheté de toutes façons".
Si tu parles donc des gros jeux (millions de ventes je te rapelle, donc pas une copie de bob le bricoleur le RPG fait par joe le clodo dans son garage), l'argument de "je veux le dl avant pour tester" ne tient pas. Quand tu télécharges un call of duty tu sais exactement à quoi t'attendre non ?
Donc combien de ces personnes l'ont hacké pour se dire "oui il vaut le coup, je vais l'acheter légalement maintenant" ?
Ils ne l'auraient pas acheté ? Et bien qu'ils ne l'achètent pas, mais pourquoi vouloir l'obtenir illégalement alors ? À priori c'est qu'ils le veulent, mais pas à ce prix. Ou pas à un prix autre que 0.

Je suis bien d'accord que cet argument est de moins en moins pertinent, surtout que steam permet de refund un jeu si on a pas dépassé les 2h de jeu (et qu'on le possède depuis moins d'une semaine).
Et le système de refund est très utilisé, je crois qu'en moyenne les jeux tournent autour de 7-8% de refund global. Et ça c'est quand même une très belle chose pour le consommateur, qui se fait moins pigeonner et peut acheter un jeu sans avoir peur de tomber sur une bouse sans aucun moyen de remboursement.

Mais bon ce sont ces même jeux (COD & co) qui coûtent très souvent plus de 60€, une somme non négligeable si tu es pauvre. Surtout qu'il n'y a pas d'aides à ce que je sache, contrairement aux musés (gratuit si t'es RSA de souvenir), voir les cinémas...
Donc oui, une majorité de ces terribles pirates n'ont probablement pas les sous à y mettre...

Enfoirés de personnes qui veulent vivre de ceci.
Je rentre pas en douce au cinéma parce que "jamais j'aurais payé un ticket pour ce film". Je m'invite pas à un concert parce que "c'est bon la salle est pleine ils sont rentrés dans leur frais je leur fais pas de mal". En plus ce sont des médias et supports artistiques également, quelle honte de vouloir en vivre plus qu'en rentrant simplement dans leur frais.

Oui, sauf que la on est encore dans ce délire de voir le piratage comme du vol.
Ce n'est pas le cas, pirater un film ou un jeu ne fait perdre d'argent a personne.
S'inviter dans un concert ou une salle de ciné c'est plus embêtant, vu que tu bouffes la classe potentielle d'un autre acheteur.

Je suis vraiment d'un point de vue totalement opposé au tiens.
Pour moi c'est l'acheteur qui va décider de si ce que tu fais est assez bien pour te récompenser en achetant ton jeu. Pas le dev qui va faire du forcing pour que le joueur achète.
Surtout que ce forcing est très souvent malsain quand il s'en suit des DRMs lourdingues qui peuvent même empêcher les acheteurs legit de jouer, qui demandent une connexion internet, et parfois même qui t'installent un rootkit pour bien vérifier que tu joues de manière tout a fait légale. Quand y a pas du mensonge et d'autres abus...

Il ne faut pas oublier qui fait vivre ces industries, qui sont remplaçables.

[ShigruM]

d’après une étude commandé par l'union européenne (et qui est resté assez discrète au passage)
le piratage a des effets plutot positif sur le marché
On parle de dynamisation du marché.

[Steinvikel]

mais, quand tu parles du manque à gagner, ça veut bien dire qu'il y a eu de base un investissement conséquent, et donc qu'on parle déjà de gros studios.

non, pas forcément gros studio.
Un indépendant qui s’investit 2ans pour pondre quelque chose qui lui rapporte rien, on peux raisonnablement dire que c'est un investissement conséquent, même si ça représente que moins de 1% d'un budget AAA d'un gros studio.

Le studio ne fait pas un jeu pour faire un jeu, mais investis de l'argent pour en gagner plus...

Pas étonnant alors que le piratage soit mal vu de la part de ces éditeurs

Maintenant y a-t-il un "réel" manque à gagner?

Je me répète :
"Je ne dit pas que le piratage est le mal de l'industrie vidéoludique, je clame simplement qu'il devient problématique uniquement lorsqu'il empêche les producteurs de contenus d'en tirer des bénéfices"
Dire que l'industrie du jeu est en voie vers la faillite à cause du piratage, est différent que de dire que le piratage fait faire faillite à quelques studio, qui est différent de prétendre que le piratage rend plus volatile les revenu des dev', qui est différent de dire que le piratage dans des conditions particulières peut mettre à mal les dev'.
Si tu ne vois aucune différence dans toutes ces propositions, on peut arrêter de débattre. Mes propos ne porte que sur la dernière.

J'ai vécu aux abords de différentes classes sociales, entre prestation d'un groupe de danse pour divertir sa femme à la maison, soirée mondaine, des économie pour s'acheter des chaussures, immigrés intégré, français dissident... je pense réellement avoir rencontré de tout.
Et je peux affirmer que OUI, il y a des gens qui n'ont pas les moyens d’accéder à des loisirs autrement que par leur propre création, bien que ce ne soit heureusement pas la majorité, que OUI, il y a nombre de personnes qui se modèrent sur les dépenses relatives aux loisirs pour des histoires de sous, et que pour ce dernier cas on doit bien couvrir la grande majorité des cas de piratage de jeux vidéos (hors rétro-gaming).

C'est ce terme "manque à gagner" qui me fait un peu grincer des dents car c'est très abstrait. D'un côté on a des jeux indés parfois très bons qui se vendent juste quelques milliers d'exemplaires à un faible prix (donc même pas de quoi rentabiliser le dev), d'un autre des jeux qui se sont vendus des millions a +60€ et qui se plaignent de perdre un petit % de bénef a cause du piratage...

Se plaindre de gagner "moins" et se plaindre de gagner "pas assez" est très différent comme tu le remarques, "manque à gagner" est un mot suffisamment flou pour désigner aussi bien des gains, bénéfices, que l'estimation d'un chiffre d'affaire. : )
C'est pourquoi je tente autant que possible, de parler de bénéfices, ou de rentabilité.

j'ai vraiment l'impression que certains profitent de l'ignorance et de la crédulité des gens pour en faire de bonnes vaches a lait... Et ça ne s'applique pas qu'au jeu vidéo.

C'est la nature même de la com' --> manier le langage pour servir tes intérêts.
C'est particulièrement insidieux en politique, dans la publicité, et dans le vocabulaire institutionnel et d'entreprise.


@Boosk
Si ceux qui piratent ne génère pas de revenus pour la majorité... on s'accordera sûrement à dire que cela suscite, pour une proportion de ces gens, des envies d'achats soit futur, soit parallèle (dlc, produit dérivé...).
Il y a donc une part statistique entre augmentation du piratage et augmentation des bénéfices ...même si cela parait marginal devant les ventes supplémentaires qu'entraine directement le succès du jeux.
Ces comportements existent, certains s'imaginent que ça concerne la majorité des joueurs, d'autres non. Je clame que ce n'est pas la majorité, mais je clame également que leur impacte n'est pas négligeable, et a des répercussions sur de nombreux aspects, certains positifs, certains négatifs.

@onilink
recherche : plus gros budgets jeux vidéos ...développements plus couteux jeux vidéos, etc.
on trouve facilement :
Grand theft auto V --> coût 250 millions $, dont 100 millions en communication
Call of duty --> coût 250 millions $, dont 200 millions en communication
Assassin creed - Unity --> coût 140 millions $, dont 70 millions en communication
Heavy rain --> coût 55 millions $, dont 30 millions en communication
...
Les plus gros budget occidentaux et japonais sont tous au dessus de 50 millions de $ de budget total, et comptabilisent près d'une centaine de jeux depuis les années 90.

[onilink_]

Je me répète :
"Je ne dit pas que le piratage est le mal de l'industrie vidéoludique, je clame simplement qu'il devient problématique uniquement lorsqu'il empêche les producteurs de contenus d'en tirer des bénéfices"
Dire que l'industrie du jeu est en voie vers la faillite à cause du piratage, est différent que de dire que le piratage fait faire faillite à quelques studio, qui est différent de prétendre que le piratage rend plus volatile les revenu des dev', qui est différent de dire que le piratage dans des conditions particulières peut mettre à mal les dev'.
Si tu ne vois aucune différence dans toutes ces propositions, on peut arrêter de débattre. Mes propos ne porte que sur la dernière.

J'ai bien compris ta position, et je suis plutôt d'accord avec toi dans l'ensemble.
La seule chose ou je suis assez dubitatif, c'est justement dans les proportions ou le piratage pourrait faire mal à un dev, mais le problème c'est que pour être réellement fixé il faudrait beaucoup de chiffres, de beaucoup de productions avec des budgets très différents.

J'ai vécu aux abords de différentes classes sociales, entre prestation d'un groupe de danse pour divertir sa femme à la maison, soirée mondaine, des économie pour s'acheter des chaussures, immigrés intégré, français dissident... je pense réellement avoir rencontré de tout.
Et je peux affirmer que OUI, il y a des gens qui n'ont pas les moyens d’accéder à des loisirs autrement que par leur propre création, bien que ce ne soit heureusement pas la majorité, que OUI, il y a nombre de personnes qui se modèrent sur les dépenses relatives aux loisirs pour des histoires de sous, et que pour ce dernier cas on doit bien couvrir la grande majorité des cas de piratage de jeux vidéos (hors rétro-gaming).

C'est aussi l'avis que j'en ai. De plus je suis en contact avec pas mal de joueurs vu ma position, et plusieurs nous disent ouvertement qu'ils ont piraté le jeu car ils ne peuvent pas l'acheter, mais qu'ils le prendront dès qu'ils le pourront.
Ils sont même prêts a aider comme ils le peuvent contre une copie (rédiger des wiki, etc). Après il y à très probablement une masse silencieuse, mais comme je le disais précédemment, je n'ai remarqué aucun impact négatif dans nos ventes depuis que j'ai désactivé la protection du DRM... Je pars donc du principe que les gens sont honnêtes.

@onilink
recherche : plus gros budgets jeux vidéos ...développements plus couteux jeux vidéos, etc.
on trouve facielemnt :
Grand theft auto V --> coût 250 millions $, dont 100 millions en communication
Call of duty --> coût 250 millions $, dont 200 millions en communication
Assassin creed - Unity --> coût 140 millions $, dont 70 millions en communication
Heavy rain --> coût 55 millions $, dont 30 millions en communication
...
Les plus gros budget occidentaux et japonais sont tous au dessus de 50 millions de $ de budget total, et comptabilisent près d'une centaine de jeux depuis les années 90.

Oui, les très grosses production ont des chiffres assez simples à trouver (même si peu détaillés), j'ai trouvé une page pas mal ici:
http://vgsales.wikia.com/wiki/Most_e...ve_video_games

Le problème c'est que ça nous avance pas beaucoup sur la scène des jeux avec un budget plus modéré.
Sans parler que les coûts de production, j'imagine, n'englobent pas les prix des services à côté (par ex GTAV on des serveurs pour le multijoueur).

[Steinvikel]

Le problème c'est que ça nous avance pas beaucoup sur la scène des jeux avec un budget plus modéré.
Sans parler que les coûts de production, j'imagine, n'englobent pas les prix des services à côté (par ex GTAV on des serveurs pour le multijoueur).

Les chiffres qui sont indiqués concerne le lancement du jeux, pas le cout d’exécution effectivement.

Je connais pas d'entreprise qui présente son bilan comptable de manière public, et pas juste la conclusion hein.
Je ne vois pas comment pousser les entreprises à le faire, même dans un secteur réduit, et comment assurer la crédibilité de ces infos... il suffit de voir comment les constructeurs d'ordinateur jonglent sur les dénominations pour changer la part de marcher et de produits que ça englobe ou exclu, pour finalement limiter grandement l'interprétation des chiffres d'une année à l'autre et donc --> la projection par les concurrents.

bref, c'est surement un problème insoluble (dans la société actuelle).

[Bousk]

Mais bon ce sont ces même jeux (COD & co) qui coûtent très souvent plus de 60€, une somme non négligeable si tu es pauvre.[...]Donc oui, une majorité de ces terribles pirates n'ont probablement pas les sous à y mettre...

Black Ops 3 : 52e à la FNAC https://jeux-video.fnac.com/a1254575...on-4?ectrans=1
Tu n'as pas besoin de la collector à 100-120e pour jouer.
Tu as les moyens d'acheter une console à 200-400e, ou un pc autant voire plus cher, mais ne peux pas te permettre 50e pour un jeu ?

Surtout qu'il n'y a pas d'aides à ce que je sache, contrairement aux musés (gratuit si t'es RSA de souvenir), voir les cinémas...

Il y a quelques années j'avais entendu parler que les jv feraient parti de je ne sais quel avantage social, bons etc comme le cinéma et autre produit culturel. Ça a floppé ?

Ce n'est pas le cas, pirater un film ou un jeu ne fait perdre d'argent a personne.
S'inviter dans un concert ou une salle de ciné c'est plus embêtant, vu que tu bouffes la classe potentielle d'un autre acheteur.

Tu télécharges illégalement et utilises un jeu EA ou Ubisoft, tu te connectes à leurs services. Ça coûte de la bande-passante, du CPU serveur (et c'est loin d'être négligeable à fort trafic), et tu n'as rien payé.
Donc oui tu fais directement perdre de l'argent à ces entreprises, en utilisant leurs infrastructures sans avoir rien déboursé.

Il ne faut pas oublier qui fait vivre ces industries, qui sont remplaçables.

Oui n'oublions pas qui fait vivre l'industrie, qui y injectent le contenu tant apprécié par des millions de personnes à travers le monde.
Ne t'inquiète pas les solutions existent déjà. Quand Denuvo ne sera plus du tout effectif (ça va sur le déclin on dirait, la protection tient de moins en moins, ils admettent publiquement qu'ils affectent parfois les performances de manière non négligeable), elle est toute trouvée : release consoles exclusivement (coucou Rockstar), jeux en ligne (à abonnement ou non) et F2P ou autres premiums au modèle économique réfléchi en ce sens (avec bien sûr le bandeau de pub dans un coin de l'écran, pendant le chargement, ...).
Quand la PS4 fait plus de 50% des ventes d'un titre, à quoi bon continuer se faire chier avec Denuvo ou consors ?

des envies d'achats soit futur, soit parallèle (dlc, produit dérivé...).

Si tu pirates le jeu, pourquoi ne pas pirater aussi le DLC ?
En plus les DLC sont généralement protégés par les stores et ne peuvent être acquis que si tu as l'original, donc soit tu achètes l'original pour ensuite acheter les DLC, soit tu trouves une copie du DLC.

Je connais plutôt bien ce cas là, toutefois, depuis ce qu'à dit GOG à propos de la sa création, sur l'état du marché en Pologne, je me dis qu'il arrive que certaines personnes peuvent ne pas savoir qu'ils récupèrent une version crackée. C'est encore le cas dans certains pays, où, même dans un centre commercial, on trouve des jeux copiés dans des boite plus ou moins bien reproduites.

Oui sûrement, tout est possible, mais cette part ne doit concerner que certains pays et peu de personnes. Et ça c'est un vrai problème pour lequel le créateur ne peut rien faire. Le client puis le magasin devraient porter plainte contre qui à fourni le disque.

[onilink_]

Black Ops 3 : 52e à la FNAC https://jeux-video.fnac.com/a1254575...on-4?ectrans=1
Tu n'as pas besoin de la collector à 100-120e pour jouer.
Tu as les moyens d'acheter une console à 200-400e, ou un pc autant voire plus cher, mais ne peux pas te permettre 50e pour un jeu ?

Ben justement, vu l'investissement hardware qu'il faut en plus du software, t'as pas forcement l'argent pour faire les deux...
D’où l’intérêt d'investir dans un pc et de pirater, si tu as peu d'argent. D'autant qu'un PC te permet de faire bien d'autres choses (que ce soit au niveau culturel ou non).

Tu télécharges illégalement et utilises un jeu EA ou Ubisoft, tu te connectes à leurs services. Ça coûte de la bande-passante, du CPU serveur (et c'est loin d'être négligeable à fort trafic), et tu n'as rien payé.
Donc oui tu fais directement perdre de l'argent à ces entreprises, en utilisant leurs infrastructures sans avoir rien déboursé.

Si tu pirates un jeu, tu le prends sur une plateforme alternative, soit en DDL, soit en P2P, mais jamais tu ne passeras par la plateforme officielle puisque justement, il te faut une preuve d'achat, donc généralement un compte avec le jeu...
Fin bref, c'est un très mauvais exemple, et généralement un mauvais argument... car le piratage touche en majorité les jeux solo.

Oui n'oublions pas qui fait vivre l'industrie, qui y injectent le contenu tant apprécié par des millions de personnes à travers le monde.
Ne t'inquiète pas les solutions existent déjà. Quand Denuvo ne sera plus du tout effectif (ça va sur le déclin on dirait, la protection tient de moins en moins, ils admettent publiquement qu'ils affectent parfois les performances de manière non négligeable), elle est toute trouvée : release consoles exclusivement (coucou Rockstar), jeux en ligne (à abonnement ou non) et F2P ou autres premiums au modèle économique réfléchi en ce sens (avec bien sûr le bandeau de pub dans un coin de l'écran, pendant le chargement, ...).
Quand la PS4 fait plus de 50% des ventes d'un titre, à quoi bon continuer se faire chier avec Denuvo ou consors ?

Les consoles peuvent être hack, même si cela survient rarement peu après leur sortie.
C'est d'ailleurs à mon avis un des meilleurs moyen de s'amuser quand on est pauvre. On attends qu'une vieille console soit crackable, on la prend d'occasion, et a accès à un large éventail pour un prix très faible.
Pareil pour les PC, il est beaucoup plus économique d'attendre pour de l'occasion.

[Charvalos]

Tu télécharges illégalement et utilises un jeu EA ou Ubisoft, tu te connectes à leurs services. Ça coûte de la bande-passante, du CPU serveur (et c'est loin d'être négligeable à fort trafic), et tu n'as rien payé.
Donc oui tu fais directement perdre de l'argent à ces entreprises, en utilisant leurs infrastructures sans avoir rien déboursé.

C'est con parce que quand tu "pirates" un jeu, tu ne passes par leur service. "Pirater" a aussi des désavantages : tu ne ne bénéficies pas des dernières MàJ et quand tu veux jouer à plusieurs, faut souvent faire des manipulations spéciales.

Si tu veux vraiment défendre les intérêts des entreprises de jeux vidéos, ne prend pas EA et compagnie qui sont loin mais alors très loin d'être à plaindre et qui n'hésite pas à tondre leurs clients en foutant des micros-transactions à tout va.

Personnellement, du temps où je n'avais pas beaucoup d'argent et que je téléchargeais des jeux sur des plateformes dont je tairais le nom, il m'est arrivé plusieurs fois de finalement acheter le jeu car je l'aimais bien et que je voulais bénéficier des MàJ récentes. Mais maintenant, avec les remboursements sur Steam, c'est devenu encore + simple.

On en revient au même problème que la musique : tout les gros pontes de ces boites disent que le piratage leur coûte mais personne n'a jamais pu donner de chiffres plus ou moins exacte.

[LittleWhite]

Les consoles peuvent être hack, même si cela survient rarement peu après leur sortie.

Oui, ça peut être craqué, mais à part Nintendo (et je pense qu'ils sont en forte voie d'amélioration), il faut être très patient pour le faire (et aussi, abandonner le multi, le online (quel qu'il soit, la console doit être obligatoirement hors ligne)), les mise à jour de firmware (qui sont souvent dans la galette du jeu ... ). Bref, c'est un pari bien hasardeux.

C'est d'ailleurs à mon avis un des meilleurs moyen de s'amuser quand on est pauvre. On attends qu'une vieille console soit crackable, on la prend d'occasion, et a accès à un large éventail pour un prix très faible.

Je suis d'accord, même sans parler de piratage, que prendre une vieille console et acheter ses jeux sur un marché au puce, un cash converter ou je ne sais pas où (sur Ebay, PriceMinister...) c'est une bonne astuce. Par contre, c'est aussi synonyme de toujours être has been. Vos potes/collègues/entourage joue à COD 42 alors que vous, vous êtes encore à Pikmin et vous allez attendre cinq ans avant de pouvoir jouer à COD 41.
Qui plus est, le online des vieilles consoles est fermé (Nintendo vient de fermer celui de la Wii), donc pour le multi, c'est encore raté (et s'il n'est pas fermé, faut voir si y a encore des joueurs ).

Bref, comme j'ai pu l'entendre sur un podcast (QuickLoad, disponible sur Factornews), acheté une console d'une génération précédente, c'est bien, pour faire jouer vos jeunes bambins et ce pour un bas coût. Ou si vous avez une patience incroyable et que vous n'avez pas peur d'être en marge de toutes les discussions.
Mais si vous attendiez Red Dead Redemption 2, alors c'est raté.

C'est con parce que quand tu "pirates" un jeu, tu ne passes par leur service. "Pirater" a aussi des désavantages : tu ne ne bénéficies pas des dernières MàJ et quand tu veux jouer à plusieurs, faut souvent faire des manipulations spéciales.

Ni des succès (ça marche sur des gens, les succès). Moi, je trouve que c'est un gros argument pour arrêter le piratage.

[onilink_]

Oui, ça peut être craqué, mais à part Nintendo (et je pense qu'ils sont en forte voie d'amélioration), il faut être très patient pour le faire (et aussi, abandonner le multi, le online (quel qu'il soit, la console doit être obligatoirement hors ligne)), les mise à jour de firmware (qui sont souvent dans la galette du jeu ... ). Bref, c'est un pari bien hasardeux.

Pas vraiment du côté des portables, la psp ça se craque en 5 minutes de nos jours, vraiment très très facile. La ps vita pareil a condition d'avoir un firmware spécifique (relativement récent).
Pour les consoles de salon en effet à part la wii ça a l'air un peu plus compliqué, la switch je crois qu'il fait faire une espèce de fausse carte SD avec un contact bizarre, et je ne sais pas si on peut faire autre chose que mettre un linux sur la console.
Pour la ps3 j'étais étonné de pas voir de hack software étant donné que des hackers ont réussi à casser les clés cryptographiques. Je pensais que c'était suffisant pour pouvoir décrypter des jeux et faire un CFW.

Je suis d'accord, même sans parler de piratage, que prendre une vieille console et acheter ses jeux sur un marché au puce, un cash converter ou je ne sais pas où (sur Ebay, PriceMinister...) c'est une bonne astuce.

Oui, même s'il y a quelque chose que je trouve assez triste, c'est que beaucoup de jeux entrent très vite dans le cadre des "jeux de collection".
J'ai un ami qui s'est remis à la NGC il y a peu, il s'est aperçu que beaucoup de jeux sont absolument introuvable à des prix normaux... C'est même vendu au dessus de prix de jeux neufs (voir zelda TP, final fantasy CC, et pas mal d'autres bons jeux de la console), et le prix dépasse souvent celui de la console
Et cela est encore pire pour les consoles vraiment retro (même si l'émulation sauve la donne pour le coup).

Par contre, c'est aussi synonyme de toujours être has been. Vos potes/collègues/entourage joue à COD 42 alors que vous, vous êtes encore à Pikmin et vous allez attendre cinq ans avant de pouvoir jouer à COD 41.
Qui plus est, le online des vieilles consoles est fermé (Nintendo vient de fermer celui de la Wii), donc pour le multi, c'est encore raté (et s'il n'est pas fermé, faut voir si y a encore des joueurs ).

Bref, comme j'ai pu l'entendre sur un podcast (QuickLoad, disponible sur Factornews), acheté une console d'une génération précédente, c'est bien, pour faire jouer vos jeunes bambins et ce pour un bas coût. Ou si vous avez une patience incroyable et que vous n'avez pas peur d'être en marge de toutes les discussions.
Mais si vous attendiez Red Dead Redemption 2, alors c'est raté.

Tout à fait d'accord, mais pour le coup c'est aussi symptomatique de ce que je n'aime pas avec les grosses productions: ils créent un besoin et ne vendent plus un jeu pour la qualité du jeu.
C'est pas étonnant ensuite que des personnes sans le sous piratent... et personnellement je n'irais pas les blâmer.

[LittleWhite]

Pas vraiment du côté des portables, la psp ça se craque en 5 minutes de nos jours, vraiment très très facile. La ps vita pareil a condition d'avoir un firmware spécifique (relativement récent).
Pour les consoles de salon en effet à part la wii ça a l'air un peu plus compliqué, la switch je crois qu'il fait faire une espèce de fausse carte SD avec un contact bizarre, et je ne sais pas si on peut faire autre chose que mettre un linux sur la console.
Pour la ps3 j'étais étonné de pas voir de hack software étant donné que des hackers ont réussi à casser les clés cryptographiques. Je pensais que c'était suffisant pour pouvoir décrypter des jeux et faire un CFW.

La switch est complètement ouverte pour jouer (sauf une révision matérielle datant de Juillet dernier). Ce n'est pas une fausse carte SD, c'est un contact à faire, possible sans soudure, pour simuler l'appui sur un bouton qui n'existe pas.

Oui, même s'il y a quelque chose que je trouve assez triste, c'est que beaucoup de jeux entrent très vite dans le cadre des "jeux de collection".
J'ai un ami qui s'est remis à la NGC il y a peu, il s'est aperçu que beaucoup de jeux sont absolument introuvable à des prix normaux... C'est même vendu au dessus de prix de jeux neufs (voir zelda TP, final fantasy CC, et pas mal d'autres bons jeux de la console), et le prix dépasse souvent celui de la console
Et cela est encore pire pour les consoles vraiment retro (même si l'émulation sauve la donne pour le coup).

En effet, certains jeux peuvent être durs à trouver, ou très chers .

Tout à fait d'accord, mais pour le coup c'est aussi symptomatique de ce que je n'aime pas avec les grosses productions: ils créent un besoin et ne vendent plus un jeu pour la qualité du jeu.
C'est pas étonnant ensuite que des personnes sans le sous piratent... et personnellement je n'irais pas les blâmer.

Oui mais en même temps, Sony a eu quelques exclusivités "originalles" (God of War, Spiderman, Red Dead Redemption), qui ne sont pas une énième copie d'une licence.

[Tonton Nico]

Si tu parles donc des gros jeux (millions de ventes je te rapelle, donc pas une copie de bob le bricoleur le RPG fait par joe le clodo dans son garage), l'argument de "je veux le dl avant pour tester" ne tient pas. Quand tu télécharges un call of duty tu sais exactement à quoi t'attendre non ? :

A quoi s'attendre oui, savoir si ça va te plaire non. Il y a toujours un doute même pour un fan je trouve car des fois il suffit d'un petit changement pour gâcher tout un jeu


Sinon de manière générale pour les entreprises il ne faut pas se voiler la face: c'est pas parce que par exemple 2% des gens ont hackés le jeu pour un manque à gagner de 1M d'euros que dans un monde parallèle ou le piratage n'existe pas et bin la boite aura vendu ces 2% pour 1M d'euros, ça serait trop simple ce genre de calcul
Personnellement j'ai déjà eu des jeux hackés dans ma jeunesse (comme tout le monde ici je pense ) et dans ce même monde parallèle dans je faisais référence j'aurais acheter ces jeux(ni eu l'argent pour de toute façon)


Dans un monde sans hack auriez-vous achetez tous les jeux que vous avez eu ? une partie?

TontonNico

[Jamatronic]

A l'époque de l'Atari ST, plein de joueurs avaient fini par acheter une copie légale de Dungeon Master parce qu'ils n'en trouvaient jamais une version parfaitement "déplombée".


Dungeon Master a été le jeu le plus vendu dans toute l'histoire du ST, et ce n'était pas dû que à sa (pourtant très grande) qualité.

[mm_71]

A l'époque de l'Atari ST,

Oui, ça remonte aux années 80 et les copies illégales des jeux et programmes circulaient déjà allègrement. Si on se réfère aux plaintes des éditeurs et autres prophètes de malheur ces 40 ans de piratage auraient dû anéantir toute la production jeux, programmes, médias, et audio visuelle de la planète. Cherchez l'erreur.