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  1. #61
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    Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
    Mais parce que même si c'est de plus en plus dur, ces gens ont tout de même un revenu minimum / des aides. Quand les automatisations auront mis X millions de personnes de plus au "chômage", et qu'on ne pourra plus financer tout cela si on reste dans le fonctionnement actuel, vous pensez vraiment que les gens ne diront rien ?

    Rien que le mouvement des gilets jaunes montre que vous avez tord, et que chez certains, la coupe est pleine.
    La mobilisation Gilets Jaunes est principalement une mobilisation de travailleurs pour qui la coupe est pleine, effectivement. Les sans-emploi, globalement, culpabilisent (ben oui après tout, ils pourraient sûrement trouver du taf s'ils acceptaient de vivre à la rue dans Paris ). Résultat de 20 ans de culpabilisation intense et ininterrompue. Il n'y a plus de manifestations pour l'emploi, ou si peu. Je suis loin d'être certaine que X millions de plus suffirait à changer ça.
    Cela dit, je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait qu'ils n'attendront pas de mourir de faim roulés en boule dans leur coin. Il y aura des conséquences sociales importantes, mais qu'on attribuera à l'immigration ou à l'éducation qui se perd.

  2. #62
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    drole de post...

    Les travailleurs seraient encore plus productifs semblables aux aristocrates grecs ( Platon, Aristote , Thalès et Euclide etc..) ,s'ils avaient des esclaves ,des métèques pour les taches ingrates ...
    Vieux rêve humain ,avoir des esclaves obéissants au doigt et à l’œil comme ceux que promis par la révolution robotique mais qui tardent à venir !!!

  3. #63
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    Donc c'est sale pour une caissière qui passe 35h par semaine à scanner des produits (tout en choppant souvent au passage des dégâts non réparable aux muscles et tendons) de préférer qu'un robot le fasse à sa place ?

  4. #64
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    sodium
    L'employeur doit les soumettre ,comme le font les jaunes,à une séance de gymnastique matinale,ça dérouille les tendons et les mets en forme pour toute la journée même si c'est 44 heures ou plus !!!

  5. #65
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    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    Donc c'est sale pour une caissière qui passe 35h par semaine à scanner des produits (tout en choppant souvent au passage des dégâts non réparable aux muscles et tendons) de préférer qu'un robot le fasse à sa place ?
    L'alternative à ce type de job c'est le RSA et c'est pas mieux. (et au moins avec un job tu sens que tu fais partie de la société)

    Ce qui a foutu la merde c'est l'industrialisation, avant les français étaient des artisans qui maîtrisaient toute la chaîne de production, il y avait un véritable savoir-faire, un salaire suffisait à faire vivre une famille, mais ensuite tout le monde est parti à l'usine pour faire un tout petit mouvement des milliers de fois par jour, les salaires ont baissé. (avec industrialisation les ouvriers produisent beaucoup plus et sont payé beaucoup moins, il y a des intermédiaires qui se goinfrent, il y a un problème dans le partage des richesses)

    La France est trop endetté, et la pression pour respecter les 3% de déficit public est trop forte, donc il n'y a pas moyen de financer un revenu universel.
    La Finlande a essayé quelque chose mais finalement ils ont abandonné le projet. (2000 personnes ont touché 560€/mois)

    La Finlande a essayé le revenu universel et voici les (vraies) raisons de son abandon
    Car, dès l'origine, l'expérimentation finlandaise fait l'objet d'un malentendu. S'il s'agissait bien d'une allocation versée de manière inconditionnelle, en réalité, ce dispositif n'avait en rien un caractère "universel". Au-delà du faible nombre de participants et de sa durée (très) limitée, l'objectif du gouvernement finlandais a toujours été d'inciter des chômeurs à entrer, coûte que coûte, sur le marché du travail. Les 560€ supplémentaires devaient servir à inciter les participants à accepter un emploi, même faiblement rémunéré ou peu adapté à leurs compétences.
    Keith Flint 1969 - 2019

  6. #66
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    Non, on ne vivait pas mieux avec l'industrialisation. Il y avait bien plus de pauvres qu'aujourd'hui qui pour le coup crevaient dans la rue et les riches avaient besoin d'une armée de domestiques ne serait-ce que pour avoir un niveau de vie comparable aux classes moyennes qu'aujourd'hui.

  7. #67
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    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    Non, on ne vivait pas mieux avec l'industrialisation.
    Ça se discute...
    Dans certains villages les gens devaient être plus heureux dans la première partie du XX qu'aujourd'hui. (au moins ils avaient la liberté à l'époque )

    Avec un salaire beaucoup d'ouvriers on pu construire une maison, de ce point de vue c'est quand même chouette.
    Il y a avait plein de petits ateliers et des fermes, on fabriquait en France, puis tout est parti en Chine...
    Travailler dans une grande surface ou dans une usine c'est un peu de la torture, les travailleurs se ruinent la santé a faire les mêmes mouvements en boucle.
    Keith Flint 1969 - 2019

  8. #68
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    Non y a pas tellement à discuter ou pas hein, on a assez de données sur l'époque pour pouvoir estimer raisonnablement le niveau et qualité de vie des gens.

    Par ailleurs, si une version soft de l'ère pré-industrielle te tente, tu peux toujours aller t'exiler chez les amishs.

  9. #69
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    Je trouve que c'est quand même triste que des villages qui débordaient de petits ateliers se soient vider de toutes leur entreprises...
    Il y a des gens qui maîtrisaient tout et leurs enfants on fini à l'usine... (le boulot est beaucoup moins intéressant, le pouvoir d'achat est plus faible)

    Aujourd'hui il y a des couples qui travaillent et qui galèrent financièrement, il y a des gens qui travaillent et qui n'ont pas de domicile (certains vivent dans leur voiture), ça fait chier quand même.
    Alors qu'avant un ouvrier pouvait construire une maison.

    Les travailleurs pauvres, ces invisibles
    Dans le futur les emplois précaires risquent de se multiplier (c'est l'ubberisation) :
    https://blogs.mediapart.fr/atd-quart...lleurs-pauvres
    Keith Flint 1969 - 2019

  10. #70
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    Je ne comprends pas bien pourquoi tu fais une fixette là-dessus, mais faut peut-être te mettre en tête que construire une baraque en bois ce n'était pas tout à fait la même chose que de construire un bâtiment en béton avec circuits électriques, chauffage, réseau, évacuation, isolation etc tout en respectant des normes drastiques niveau complexité.

    Mais dans le temps j'avais un voisin qui avait construit sa baraque tout seul avec des potes, donc encore une fois si c'est ton trip qu'est-ce qui t'en empêche ? Ah oui, peut-être les compétences et le temps...

    Bref, on a là un cas typique de cétémieuavantite avec une méconnaissance totale et une idéalisation des conditions de vie de l'époque.

    Ca me rappelle un peu Éric Zemmour qui disait qu'il aurait voulu vivre au XVIIe siècle. Ben oui mon gars mais si tu avais vécu au XVIIe siècle tu aurais été un gueux et avec ta tronche on t'aurait laissé crever la gueule ouverte dans la rue.

  11. #71
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    Je ne parle pas de cabane en bois, je parle de maisons qui ont été rénové et qui sont toujours habité aujourd'hui.
    C'était de la pierre. Si tu regardes la photo de 1920 et la photo d'aujourd'hui tu retrouves les maisons d'époque.

    Mais après il n'y a pas de problème avec les maisons en bois, si j'étais très très riche j’achèterai un chalet près d'une station de ski.

    ===
    Bref tout ce que je disais c'est qu'aujourd'hui tout n'est pas rose.
    C'est du travail à la chaîne, il existe des métiers qui n'ont aucun sens (voir "bullshit job"), les travailleurs n'ont plus de pouvoir d'achat, etc.
    Ça ne risque pas de s'arranger dans le futur proche.
    Keith Flint 1969 - 2019

  12. #72
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    Parce que trimmer 12 heures par jour dans les champs ce n'est pas abrutissant peut-être ? Non mais réfléchis 2 secondes avant de poster...

  13. #73
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    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    Parce que trimmer 12 heures par jour dans les champs ce n'est pas abrutissant peut-être ?
    Quand c'est ton champs et que tu travailles pour toi, ça passe.
    Ce n'est pas si mal, les agriculteurs d'aujourd'hui le font toujours, le problème c'est qu'ils ne gagnent plus assez et se suicident... (les prix sont trop faible)

    1919 : Temps de travail loi du 17 avril 1919 sous la présidence de Clemenceau (radical-socialiste) instaurant la semaine de quarante-huit heures et la journée de huit heures
    1936 : Congés payés de quinze jours sous Léon Blum Front populaire (socialistes, communistes, radicaux de gauche).
    1936 : Semaine de 40 heures sous Léon Blum Front populaire (socialistes, communistes, radicaux de gauche).
    1941 : Minimum vieillesse et Retraite par répartition Loi du 1er janvier 1941 par le secrétaire d'état René Belin, ancien leader CGT, sous le régime de Vichy (Pétain).
    1942 : La Loi du 28 juillet instaure la Médecine du Travail obligatoire pour les entreprises de plus de 50 salariés. Sous Pétain.
    Il y avait déjà des acquis sociaux avant 1950.

    Ceux qui sont né dans les années 50 bossaient à l'usine à partir de 14 ans, c'était pas tellement mieux que bosser pour l'atelier familial...
    Keith Flint 1969 - 2019

  14. #74
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    Ne t'inquiète pas, ils ne gagnaient pas non plus assez à l'époque, je t'accorde par contre qu'ils ne vivaient généralement pas assez vieux pour se suicider.

  15. #75
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Je trouve que c'est quand même triste que des villages qui débordaient de petits ateliers se soient vider de toutes leur entreprises...
    Il y a des gens qui maîtrisaient tout et leurs enfants on fini à l'usine... (le boulot est beaucoup moins intéressant, le pouvoir d'achat est plus faible)

    Aujourd'hui il y a des couples qui travaillent et qui galèrent financièrement, il y a des gens qui travaillent et qui n'ont pas de domicile (certains vivent dans leur voiture), ça fait chier quand même.
    Alors qu'avant un ouvrier pouvait construire une maison.

    Comme indiqué dans le lien sur les inégalités en France posté sur la page précédente :

    Le seuil de pauvreté d’aujourd’hui, mesuré à 50 % du niveau de vie médian, est équivalent au niveau de vie médian de 1970. Une partie des pauvres d’aujourd’hui dispose de niveaux de vie proches de ceux des classes moyennes de l’époque.
    Et si tu remonte avant les années 70, le niveau de vie était encore moindre, que cela soit au niveau des commodités courantes, de l'espérance de vie, et de tout un tas de chose.

    Tiens un beau petit lien qui dément un peu tout ce que tu racontes :

    https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...4_4355770.html

    Il n'y a jamais eu autant de prioritaire qu'aujourd'hui malgré les problèmes de pouvoir d'achat, on a des surface plus grandes, des logements mieux équipés, le budget pour la bouffe a baissé de 60%, il y a plus de monde qui fait des études, etc. etc.

    Donc question niveau de vie, et seulement niveau de vie : non ce n'était pas mieux avant.


    Alors oui, tu as le droit d'avoir ton opinion, mais s'obstiner sur une opinion, quand les faits montrent que cette opinion est fausse, faut quand même en tenir une sacrée couche...

  16. #76
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  17. #77
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    Par défaut L'Écosse rejoint le mouvement mondial croissant en faveur d'une semaine de travail de quatre jours
    L'Écosse rejoint le mouvement mondial croissant en faveur d'une semaine de travail de quatre jours
    Les travailleurs verront leurs heures réduites de 20 %, mais ne subiront aucune baisse de salaire

    La semaine de travail de quatre jours est-elle la solution pour plus de productivité des travailleurs et d’équilibre psychique de ces derniers ? C’est l’une des questions qui reviennent dans un contexte où de plus en plus de pays testent l’approche. Le tableau prend un coup de neuf avec le cas de l’Écosse. Le pays rejoint le mouvement mondial croissant en faveur d’une semaine de travail de quatre jours.

    L'Écosse prévoit de lancer un essai de semaine de travail de quatre jours. Cette décision est l'aboutissement d'une promesse de campagne faite par le parti au pouvoir. Les travailleurs verront leurs heures réduites de 20 %, mais ne subiront aucune baisse de salaire. Le programme sera financé par le Scottish National Party grâce à un fonds de 10 millions de livres sterling (13,8 millions de dollars américains).

    Le gouvernement s'appuie sur un récent sondage réalisé en Écosse. D’après les chiffres tirés de ce dernier, 80 % des personnes ayant répondu à l'idée étaient très favorables à l'initiative. Les participants ont déclaré que le programme améliorerait considérablement leur santé et leur bonheur.

    Certaines entreprises écossaises ont déjà lancé leurs propres semaines de travail sur ledit modèle. Le groupe UPAC, basé à Glasgow, en fait partie. Ses employés bénéficient en principe d'une semaine de quatre jours avec le même salaire. L'adoption de l'approche fait suite à un programme pilote réussi. La société Orocco, basée à Édimbourg, a également choisi de mettre en place un week-end de trois jours avec le soutien de ses employés.

    L’Écosse vient ainsi allonger la liste des pays lancée sur ladite expérience. Le gouvernement espagnol par exemple a accepté de faire passer la semaine de travail à 32 heures sur trois ans sans réduire l'indemnisation des travailleurs. Le programme pilote, similaire à celui de l'Écosse, vise à réduire le risque pour les employeurs en faisant en sorte que le gouvernement compense la différence de salaire lorsque les travailleurs passent à un horaire de quatre jours.

    Le Japon est dans la même mouvance. Le pays envisage de mettre en place une semaine de travail de quatre jours. Le gouvernement japonais mène la charge. L'effort fait suite à la décision de Microsoft Japon d'essayer un programme de semaine de travail plus courte. L'objectif de la direction était de voir s'il y aurait une augmentation correspondante de la productivité et du moral lorsque les heures sont réduites. Les retours relatifs aux résultats de l'expérience font état d’une amélioration de l’équilibre psychique des travailleurs et de plus de productivité.

    Nom : 7.png
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    Le professeur Adam Grant de Wharton School, une école de commerce américaine, fait partie des défenseurs de l’approche. Il préconise depuis longtemps une semaine de travail plus courte que le minimum de 40 heures auquel la plupart des professionnels sont encore astreints : « Je pense que nous avons de bonnes expériences qui montrent que si vous réduisez les heures de travail, les gens sont capables de concentrer leur attention plus efficacement, ils finissent par produire tout autant, souvent avec une meilleure qualité et créativité, et ils sont aussi plus fidèles aux organisations qui sont prêtes à leur donner la flexibilité nécessaire pour s'occuper de leur vie hors du travail. »

    En France, c’est le travail en présentiel à temps partiel qui continue de prévaloir. La semaine de travail réduite n’est pas à l’ordre du jour.

    Source : Scotsman

    Et vous ?

    Êtes-vous pour ou contre la semaine de quatre jours ? Dans quelles mesures ?
    Un exemple dont devraient s'inspirer d'autres nations ?
    Que pensez-vous de la crainte évoquée par les employés de voir leur salaire diminuer ou de se voir accusés de ne pas assez être engagés dans l'entreprise ?
    Que pensez-vous du modèle français qui opte pour un travail en présentiel partiel plutôt que pour une semaine réduite ?

    Voir aussi :

    La ministre du Travail Élisabeth Borne annonce la fin du télétravail systématique dès le 9 juin « il ne s'agit pas d'abandonner le télétravail ! Cette pratique reste recommandée »
    Êtes-vous pour le télétravail en permanence ou au moins pour l'approche hybride après la pandémie ? Une série d'études prédit des vagues de démissions dans les entreprises après les confinements
    Le raccourcissement de la semaine de travail réduit le tabagisme, l'obésité et améliore la santé globale, selon une étude sur la réforme française qui a réduit la semaine de travail de 39 à 35h
    Travailler plus de 55 heures par semaine serait nuisible et augmente le risque de décès, selon une étude conjointe de l'OMS et de l'OIT
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  18. #78
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    Citation Envoyé par Patrick Ruiz Voir le message
    Êtes-vous pour ou contre la semaine de quatre jours ? Dans quelles mesures ?
    Je suis persuadé que la semaine de travail de 4 jours ferait augmenter la productivité de tout le monde.
    Il y a aurait moins de fatigue psychologique.

    Citation Envoyé par Patrick Ruiz Voir le message
    Que pensez-vous de la crainte évoquée par les employés de voir leur salaire diminuer ou de se voir accusés de ne pas assez être engagés dans l'entreprise ?
    Ceux qui travailleraient 4 jours seraient beaucoup plus motivé et efficace, l'entreprise en serait satisfaite.
    Les salaires sont déjà pourris, la situation ne peut pas être pire…

    Citation Envoyé par Patrick Ruiz Voir le message
    Que pensez-vous du modèle français qui opte pour un travail en présentiel partiel plutôt que pour une semaine réduite ?
    C'est nul comme système.
    Dans certaines entreprises il y a des gens qui glandent au bureau jusqu'à 20h pour donner l'impression qu'ils en ont quelque chose à foutre de l'entreprise.
    Quand t'as besoin de rester tard pour faire croire que tu sers à quelque chose, c'est que tu ne fous rien de ta journée.
    Keith Flint 1969 - 2019

  19. #79
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    Du coup le paradigme "travailler plus pour gagner plus" il tombe à l'eau ou pas ?

  20. #80
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    Citation Envoyé par calvaire Voir le message
    Du coup le paradigme "travailler plus pour gagner plus" il tombe à l'eau ou pas ?
    Pas selon le MEDEF je crois

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