Ouais c'est vrai que des jours fériés sont menacés :Envoyé par Mister Nono
- Lundi de Pâques.
- Jeudi de l'Ascension.
- Lundi de Pentecôte.
Par contre la fête du travail ou les armistices des guerres mondiales ne risquent pas grand chose.
Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter
Discussion :
Ouais c'est vrai que des jours fériés sont menacés :
- Lundi de Pâques.
- Jeudi de l'Ascension.
- Lundi de Pentecôte.
Par contre la fête du travail ou les armistices des guerres mondiales ne risquent pas grand chose.
Keith Flint 1969 - 2019
Celui-là n'est déjà plus vraiment un jour férié. D'accord les boites ferment mais on consomme un RTT ou un congé pour le prendre.
L'arbre de la connaissance porte les fruits de l'arrogance.
(\ _ /)
(='.'=) Voici Lapinou. Aidez-le à conquérir le monde
(")-(") en le reproduisant
Les boites ne ferment pas toutes. Chez nous on n'a pas de RTT, et si on ne veut pas poser une journée de congés, on peut venir travailler ce jour-là (7h au lieu de 8). Mais oui, ce n'est plus vraiment un jour férié, enfin sauf pour les enfants je suppose.
perso je suis pour 2 mois de vacances et semaine de 4jours
la croissance perpétuelle est un leurre qui nous mène droit dans le mur
C'est tout de même étrange ce monde où il est considéré comme normal voir vertueux d'organiser sa vie autour d'une activité forcée qui en général n'apporte rien à la société, souvent même le contraire. (car non, rapporter de l'argent à sa boîte n'est que rarement utile à la société)
Après si tu n'es pas indispensable à ton entreprise tu peux prendre des congés sans solde.
En étant ingénieur/cadre c'est jouable, mais jamais un petit artisan pourra faire ça.
Il y a des gens qui ne peuvent pas manquer un seul jour de boulot, si il sont absent ça ne peut pas tourner (par exemple un chauffeur de bus, si il est pas là il fout tout le monde dans la merde).
Il existe des boulots où tu peux bosser 10 mois, démissionner et te faire réembaucher après.
J'ai déjà vu des entreprises où ils bossent un quart d'heure de plus chaque jour et au bout d'un an, ça fait une semaine de congé en plus. (bon c'était en Suisse pour avoir 5 semaines au lieu de 4)
Ben en fait t'as le choix, tu peux devenir sans abris, ou survivre avec les aides et le RSA.
Mais si tu veux être plus confortable il faut plus d'argent, il faut donc bosser, il n'existera jamais d'alternative.
Les gens finissent souvent par acheter une maison, et là ya un gros prêt qui peut durer 25 ans voir plus, à partir de là tu deviens l'esclave de ta banque, tu es contrains de travailler pour ramener un salaire.
===
À la limite il y a peut-être moyen de monter des communautés où chacun participe. (dans le trip survivaliste, en retapant des vieilles fermes, en cultivant des légumes, en élevant des poulets, etc).
Euh jamais, tu as une boule de cristal ?
Quand 95% des jobs seront assurés par l'IA, que la production d'énergie, de nourriture, que la construction d'infrastructure ne seront plus un problème, il va bien falloir faire quelque chose avec les milliards de personnes qui n'auront plus à proprement parler d'emploi.
Certes : on va les laisser crever !
Purée mais arrêtez avec votre utopisme "on va tous vivre correctement sans travailler grâce à l'automatisation et l'IA".
Ça n'arrivera jamais.
S'il vous plait prenez conscience de la réalité, percevez la gravité de la situation.
Nous sommes trop nombreux, nous consommons trop de ressources, avec l'IA 9 humains sur 10 seront inutile.
Vous croyez sincèrement au trip "on va êtres 10 milliards à vivre correctement sans travailler" ?
L'humain a détruit son environnement et un jour il faudra payer l'addition.
Mais c'est toi réveilles-toi...
Tu crois que les gens vont se laisser crever de faim en se disant "ah bah Ryu il a dit qu'on ne pouvait rien y faire" ?
Si tu files pas de quoi bouffer aux gens, ils vont pas attendre de mourir gentiment, ça va être l'anarchie et ils vont aller piller les magasins... Donc ne serait-ce que pour avoir un minimum de paix sociale, ils seront bien obligé de filer un revenu minimum à la majorité, alors certes, tout le monde n'aura pas un train de vie de milliardaire, on est d'accord, mais si tu crois que seul ceux dont le job n'est pas automatisé / les dirigeants vont vivres pépère pendant que le reste de la population qui ne peut plus travailler vase laisser mourir, c'est toi qui est complètement à l'ouest mon pauvre.
Il y a des milliers de km entre la vision effectivement utopiste du "on va tous vivre dans un monde parfait à faire ce que l'on veut car tout sera gratuit et disponible" et ce que les gens te disent. Et la réalité sera probablement un juste milieu entre cette vision utopiste, et ta vision pessimiste / catastrophique.
Vraiment pas sur que tu ais raison.
Aujourd'hui il y a près de 7 millions de français qui vivent sous le seuil de la pauvreté : Combien descendent dans la rue ou seulement osent dénoncer leur condition humaine difficile ?
Aujourd'hui, il y a près de 5 millions de français qui sont inscrits à Pôle Emploi : Combien descendent dans la rue ou seulement osent dénoncer leur condition humaine difficile ?
Aujourd'hui, il y a des millions de retraités qui ne mangent pas à leur faim : Combien descendent dans la rue ou seulement osent dénoncer leur condition humaine difficile ?
Aujourd'hui, il y a des millions de travailleurs qui n'arrivent pas à "boucler" correctement leur fin de mois : Combien descendent dans la rue ou seulement osent dénoncer leur condition humaine difficile ?
Ce matin des personnes étaient interviewées et elles ne se plaignaient pas de devoir travailler gratuitement pendant un nouveau jour férié : c'était presque normal à cause de la solidarité...
Non, le constat est alarmiste mais tout cela est normal puisque l'immobilisme du peuple qui souffre semble être de rigueur...
Pauvre France...(Pourquoi une couronne sur la tête du smiley ?)
A+
Ils n'auront pas tellement le choix...
Les ressources seront rare, l'accès à la nourriture, aux médicaments, à l’hygiène, etc, sera plus compliqué.
Il va y avoir une crise majeur, les états ne pourront rien faire.
Il n'y aura plus rien dans les magasins.
Ce sera un peu l'ambiance "ticket de rationnement pour acheter une baguette".
L'économie va s'effondrer (aujourd'hui les états entre en récession).
On ne sera pas plus riche que les gens au Congo ou en Mozambique...
On ne dit pas "pessimiste" on dit "réaliste".
Il y a toujours une limite.
L'avenir c'est : guerres, famines, épidémies.
Mais c'est ce qu'il faut pour sauver la terre.
Ma vision se rapprochera forcément plus de la réalité que le vision des gens qui pensent qu'on aura un bon niveau de vie sans travailler.
Allez voir si les gens aux RSA vivent correctement.
Mais parce que même si c'est de plus en plus dur, ces gens ont tout de même un revenu minimum / des aides. Quand les automatisations auront mis X millions de personnes de plus au "chômage", et qu'on ne pourra plus financer tout cela si on reste dans le fonctionnement actuel, vous pensez vraiment que les gens ne diront rien ?Aujourd'hui il y a près de 7 millions de français qui vivent sous le seuil de la pauvreté : Combien descendent dans la rue ou seulement osent dénoncer leur condition humaine difficile ?
Aujourd'hui, il y a près de 5 millions de français qui sont inscrits à Pôle Emploi : Combien descendent dans la rue ou seulement osent dénoncer leur condition humaine difficile ?
Aujourd'hui, il y a des millions de retraités qui ne mangent pas à leur faim : Combien descendent dans la rue ou seulement osent dénoncer leur condition humaine difficile ?
Aujourd'hui, il y a des millions de travailleur qui n'arrivent pas à "boucler" correctement leur fin de moi : Combien descendent dans la rue ou seulement osent dénoncer leur condition humaine difficile ?
Rien que le mouvement des gilets jaunes montre que vous avez tord, et que chez certains, la coupe est pleine.
Bref, ce qui se passe aujourd'hui ne prédit en rien ce qui se passera demain, quand la situation sera 10, 20, 30%, etc. de fois pire que maintenant.
Aujourd'hui la très grosse majorité des français vie correctement, d'où l'immobilisme, quand cela ne sera plus 7 millions de personnes mais 40 ou 50, on en reparlera (mais à mon avis ça aura largement pété avant).
Accessoirement, aujourd'hui au SMIC, tu n'es pas sous le seuil de pauvreté, tu bénéficies d'un certain nombre d'aides, et on peut vivre sans mourir de faim hein.
Après c'est sûr qu'il faut aussi que les gens arrêtent de vouloir vivre au dessus de leurs moyens et de consommer à tout va. C'est sûr qu'on ne vivra pas tous avec le train de vie d'un mec qui gagne 5K€ net par mois... Perso, à peu de chose près, mon net équivaut à un SMIC brut, j'ai le droit à aucune aide, et je suis loin de "mal vivre".
Et du coup, tu iras le donner où ton ticket, si il n'y a plus rien dans les magasins ?
Et surtout, si il n'y a plus rien dans les magasins, il n'y a plus rien à acheter ni personne pour acheter, tu crois que les mecs développent des IA / automatismes / robot pour ne vendre à personne ? bah non, c'est bien pour cela que tu aura un revenu universel, pour que même si tu galère, tu continue d'engraisser les plus gros.
Toi t'es déjà sur un scénario catastrophique à la Mad Max, mais c'est pas pour tout de suite hein, il va se passer un paquet d'années avant, nous ce dont on te parle, c'est d'un futur beaucoup plus proche...
Le mouvement actuel des gilets jaunes représente 0,15% du pays en terme de population.Mais parce que même si c'est de plus en plus dur, ces gens ont tout de même un revenu minimum / des aides. Quand les automatisations auront mis X millions de personnes de plus au "chômage", et qu'on ne pourra plus financer tout cela si on reste dans le fonctionnement actuel, vous pensez vraiment que les gens ne diront rien ?
Rien que le mouvement des gilets jaunes montre que vous avez tord, et que chez certains, la coupe est pleine.
Bref, ce qui se passe aujourd'hui ne prédit en rien ce qui se passera demain, quand la situation sera 10, 20, 30%, etc. de fois pire que maintenant.
Aujourd'hui la très grosse majorité des français vie correctement, d'où l'immobilisme, quand cela ne sera plus 7 millions de personnes mais 40 ou 50, on en reparlera (mais à mon avis ça aura largement pété avant).
Accessoirement, aujourd'hui au SMIC, tu n'es pas sous le seuil de pauvreté, tu bénéficies d'un certain nombre d'aides, et on peut vivre sans mourir de faim hein.
Après c'est sûr qu'il faut aussi que les gens arrêtent de vouloir vivre au dessus de leurs moyens et de consommer à tout va. C'est sûr qu'on ne vivra pas tous avec le train de vie d'un mec qui gagne 5K€ net par mois... Perso, à peu de chose près, mon net équivaut à un SMIC brut, j'ai le droit à aucune aide, et je suis loin de "mal vivre".
Même au plus fort du mouvement, il y a eu à peine 1 à 2% de la population qui s'est "mobilisé".
Ce mouvement n'ira pas loin. A mettre en parallèle avec les Algériens qui eux mobilisent aux alentours de 20% de leur pays (et le résultat a été beaucoup plus efficace jusqu'ici, vu le nombre).
Il faut arrêter d'imaginer le futur avec les yeux d'aujourd'hui ça n'a absolument aucun sens.
Déjà pour ce qui est de laisser crever les gens : aujourd'hui on a des clodos, bon ça fait un peu tache, il faut envoyer quelques fois les forces de l'ordre pour les dégager des allées commerciales prestigieuses mais on gère, et puis tout le monde s'en fout donc ça va.
On a des salauds de pauvre, et d'ailleurs c'est bien de leur faute si ils n'ont pas un bac+5 et si ils viennent d'un milieu modeste. Là pareil, des fois ils sortent dans la rue, il faut envoyer de la flicaille pour calmer le truc mais là aussi on s'en sort, surtout que la plupart des gens aisés les méprisent.
Et si maintenant on a 95% de la population au chômage parce l'immense majorité du boulot est robotisée, même disposant d'un diplôme élevé ? Ah ben là ce n'est peut-être plus tout à fait la même. Il va peut-être falloir se sortir les doigts du fondement car on ne vit pas dans une dictature et nos élus ne sont donc pas là uniquement pour s'en mettre plein les poches, ils s'inquiètent un minimum tout de même de leurs citoyens. Sacrifier 95% de la population, ce n'est pas la même chose que 15%.
Autre problématique majeure actuelle, l'énergie. Globalement, tout ce que nous faisons nécessite de l'énergie, qu'il s'agisse de faire tourner Internet, rouler nos voitures mais aussi l'agriculture la construction etc.
Mais si dans 50 ans l'on dispose d'une source d'énergie quasiment inépuisable, que ce soit grâce à la fusion nucléaire ou autre ? Ah ben ce n'est plus tout à fait la même chose. Si l'on dispose d'une énergie illimitée, l'ensemble de nos processus de fabrication ou de fonctionnement deviennent beaucoup plus faciles et moins coûteux à faire tourner. Sans compter que si l'on parle de fusion nucléaire, cette énergie sera propre. Nourrir l'ensemble de la population, chauffer leurs maisons ou encore leur permettre de circuler, le tout à très bas coût n'est plus de la science-fiction ou de l'utopie mais une réalité.
Bref, il faut arrêter de voir demain avec le prisme d'aujourd'hui et tout le pessimisme qui va avec, ça ne mène à rien. Il n'y pas si longtemps on nous disait que l'humain ne volerait jamais ou que personne n'aurait jamais besoin de plus de 16ko de ram. Peut-être que dans 50 ans l'on aura détruit une bonne partie de l'humanité avec des guerres et la destruction de l'environnement et qu'il ne restera qu'une petite portion de l'humanité en vie. Mais peut-être aussi que la majorité des gens vivra dignement avec une activité professionnelle très réduite. Encore une fois à moins de disposer d'une boule de cristal, on ne peut pas prédire si ce sera l'option A, B ou Obi Wan Kenobi.
Tu penses sérieusement que l'UE va mettre en place un revenu universel ? (la France n'a pas le contrôle sur sa monnaie elle ne peut pas le faire)
Tout peut s'effondrer rapidement.
Les choses peuvent accélérer brutalement.
La prochaine crise économique arrive, rien n'a été corrigé depuis celle de 2008.
Les problèmes grossissent, un jour ils exploseront.
On ne peut pas continuer comme ça éternellement.
Enfin bref, continuez de penser que tout ira encore bien pendant très longtemps, moi perso je trouve la théorie de l'effondrement plus plausible (le truc con c'est que je ne fais pas en sorte de me libérer du système, il faudrait peut-être que je me mette à faire du jardinage, il faut se préparer à faire des bocaux d'haricot verts).
En même temps, il ne va pas y avoir une mobilisation de 80% de la population quand moins de 10% de celle-ci "vit mal".
Tout ce que montre vos chiffres, c'est un manque d'empathie des gens, pas de l'immobilisme, puisque la plupart ne sont pas concernés. Il ne faut pas tout mélanger.
Outre le fait que cela n'a strictement rien à voir, c'est déjà en cours de test dans certains coins du pays hein, ce qui accessoirement, montre que tu raconte n'importe quoi. Et accessoirement, cela ne dépend pas de l'UE.
Sans compter qu'il existe déjà aujourd'hui des sociétés beaucoup plus égalitaires qui fonctionnent mieux, en Scandinavie notamment. Tout comme la sécurité sociale dont nous disposons en France passe pour de l'utopie aux USA d'ailleurs...
Manque d'empathie ? Alors qu'une partie des gilets jaunes se compose de gens qui ne sont pas dans le besoin, et qu'ils l'ont fait par solidarité ?
Ensuite, l'observatoire des inégalités estime à 9 millions le nombre de Français vivant sous le seuil de pauvreté. C'est 10 fois plus que la plus grosse mobilisation des gilets jaunes.
Chacun interprétera les chiffres à sa manière après.
Une partie ? Quel pourcentage ? Information qui sort d'où ?
De plus, est-ce que j'ai dit que TOUS les français n'étaient pas empathique ?
Maintenant oui, si TOUS l'étaient, ou du moins la grosse majorité, le mobilisation aurait été beaucoup plus importante, voir même il n'y aurait pas eu besoin de mobilisation puisque si tout le monde était empathique, nous n'aurions jamais eu de gens dans le besoin...
Sans parler du fait, que même si ils n'étaient que 1 ou 2% dans la rue, les revendications étaient soutenues par un bonne majorité de la population.
Selon les chiffres de la police ou des manifestants ?
Plus sérieusement, le seuil de pauvreté ne signifie rien, puisque qu'il correspond à 50/60% du salaire médian (suivant le seuil) donc il suffit que les salaires des classes moyennes augmentent pour qu'une partie plus importante de la population se retrouve "sous le seuil de pauvreté" même si sa situation n'a pas changé. C'est un indicateur mais ce n'est pas 100% fiable.
https://www.inegalites.fr/Les-seuils...rete-en-FranceEntre 1970 et 2009, le seuil de pauvreté à 50 % a doublé de 400 à 850 euros (en euros constants, une fois l’inflation déduite). Cette évolution est due à l’utilisation d’une définition relative de la pauvreté : le seuil de pauvreté dépend de la richesse de notre société. En dépit du ralentissement de la croissance à partir des années 1970, la France a continué à s’enrichir. Le seuil de pauvreté d’aujourd’hui, mesuré à 50 % du niveau de vie médian, est équivalent au niveau de vie médian de 1970. Une partie des pauvres d’aujourd’hui dispose de niveaux de vie proches de ceux des classes moyennes de l’époque.
À la fin des années 2000, la crise est telle que le niveau de vie médian a baissé plusieurs années consécutives, ce qui n’était jamais arrivé depuis les années 1970. Le seuil de pauvreté, calculé en proportion, a donc mécaniquement baissé aussi [2]. Depuis 2014, le niveau de vie médian a progressé à nouveau, d’où une remontée des seuils de pauvreté.
De plus comme je le disais, le mouvement montre un début de soubresaut montrant qu'une partie de la population commençait à en avoir marre, je n'ai jamais dit qu'il allait révolutionner quoi que ce soit... C'est juste pour montrer que non, la population ne se laissera pas faire indéfiniment.
Maintenant si vous pensez que tout est foutu, et que le monde est perdu, rien ne vous empêche de partir avant la catastrophe hein, c'est pas les moyens de se foutre en l'air qui manque.
Tout à fait.
ben avant les ancêtres du medef nous disaient que les enfants doivent travailler qu on ne peut pas avoir les congés payés la retraite la sécurité social. le syndicats. le droit de vote la liberté ............Après si tu n'es pas indispensable à ton entreprise tu peux prendre des congés sans solde.
En étant ingénieur/cadre c'est jouable, mais jamais un petit artisan pourra faire ça.
Il y a des gens qui ne peuvent pas manquer un seul jour de boulot, si il sont absent ça ne peut pas tourner (par exemple un chauffeur de bus, si il est pas là il fout tout le monde dans la merde).
Il existe des boulots où tu peux bosser 10 mois, démissionner et te faire réembaucher après.
J'ai déjà vu des entreprises où ils bossent un quart d'heure de plus chaque jour et au bout d'un an, ça fait une semaine de congé en plus. (bon c'était en Suisse pour avoir 5 semaines au lieu de 4)
Ben en fait t'as le choix, tu peux devenir sans abris, ou survivre avec les aides et le RSA.
Mais si tu veux être plus confortable il faut plus d'argent, il faut donc bosser, il n'existera jamais d'alternative.
.
2 mois de vacances c est possible semaine de 4 jours aussi le revenu universel aussi c est peut etre compliquer a mettre en place mais c est pas plus difficile que d'envoyer un fusée sur la lune ou faire un sous marin c est de l ingénierie social
Vous avez un bloqueur de publicités installé.
Le Club Developpez.com n'affiche que des publicités IT, discrètes et non intrusives.
Afin que nous puissions continuer à vous fournir gratuitement du contenu de qualité, merci de nous soutenir en désactivant votre bloqueur de publicités sur Developpez.com.
Répondre avec citation
Partager