J'ai pas mieux à lui proposer qu'un pain saucisse à un piquet de la CGT.Envoyé par calvaire
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Discussion :
J'ai pas mieux à lui proposer qu'un pain saucisse à un piquet de la CGT.
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Les syndicats comme la CGT sont devenues des cancers pour le pays, à la base un syndicat c'était un groupement de salariés pour améliorer leurs condition de vie et c'était une bonne chose.J'ai pas mieux à lui proposer qu'un pain saucisse à un piquet de la CGT.
Désolé
Aujourd'hui c'est devenu un partis politique déguisé qui n’œuvre plus pour les salariés.
Et les grèves sont devenue un instrument politique, une mafia, avec du chantage régulier des contrôleurs aériens, des agents de la sncf (a chaque vacances de noel...), ou 2 semaines avant les jo, la menace de grève des syndicats du spectacles...
Le dernier tract de la cgt qui ai passé dans ma boite, c'était faire barrage aux RN et demandé une prime JO au patron alors que les jo on va les passer en télétravail a les regardé à la télé en parallèle... aucune pénibilité la dedans. Bref rien de sérieux pour les salariés qui vote en majorité... pour le RN
Pour certains il va falloir redescendre sur terre, retourner dans son cœur de métier (défendre les salariés), demander des choses réalistes et se contenter aussi de ce que l'on a, je vous invite à voir pourquoi les salariés de Samsung font grève en Corée du sud, on est a des années lumière des revendications de la CGT en France. Ou même juste en Allemagne qui sont bien plus raisonnable.
et je parle pas des grèves national pour inaction climatique ou pour le droit des femmes, ma boite du cac40 ne fait pas de discrimination envers les femmes et ne pollue pas plus qu'une boite de service et bureau, pourquoi pénaliser l'entreprise alors par une grève ?
Je dis pas que toute les grèves sont abusives mais comble de l'ironie ceux qui souffrent le plus sont ceux qui font le moins de grève (aide soignante par exemple)
Va dire ça a ceux qui n'ont pas de quoi se nourrir correctement une fois toutes les factures payées
Je me suis permis d'ajouter ceci. C'est une piste, rien qu'une piste.
Au niveau local ce n'est pas si vrai, les interventions locales sont souvent plus pertinentes que les nationales.
Quoi que au niveau national nous avons eu quelques interventions légitimes de leurs parts.
l'œuf ou la poule?Et les grèves sont devenue un instrument politique, une mafia, avec du chantage régulier des contrôleurs aériens, des agents de la sncf (a chaque vacances de noel...), ou 2 semaines avant les jo, la menace de grève des syndicats du spectacles...
De toute façon les employés ne peuvent pas se défendre sans grève.
Qu'en pensent les agents de sécurités qui ne seront sur le terrain et à qui on demande probablement des heures sup' de ce que j'ai entendu (manque de personnel de sécurité).Le dernier tract de la cgt qui ai passé dans ma boite, c'était faire barrage aux RN et demandé une prime JO au patron alors que les jo on va les passer en télétravail a les regardé à la télé en parallèle... aucune pénibilité la dedans.
Qu'en pensent les agents d'entretien qui devront se lever quand les autres se couchent pour garder une ville et des locaux propres etc.
Est ce que parce que des employés de Samsung perdent quasi des doigts en bossant on doit se réjouir de travailler dans des conditions hors la loi?Pour certains il va falloir redescendre sur terre, retourner dans son cœur de métier (défendre les salariés), demander des choses réalistes et se contenter aussi de ce que l'on a, je vous invite à voir pourquoi les salariés de Samsung font grève en Corée du sud, on est a des années lumière des revendications de la CGT en France.
Ou des conditions de travail acceptables?
Les femmes de ta boite sont elles d'accord avec ça?et je parle pas des grèves national pour inaction climatique ou pour le droit des femmes, ma boite du cac40 ne fait pas de discrimination envers les femmes et ne pollue pas plus qu'une boite de service et bureau, pourquoi pénaliser l'entreprise alors par une grève ?
Mon DRH affirme que le salaire des femmes est comparable à celui des hommes. Quand on demande les chiffres on nous annonce que le salaire des femmes est en cours de régularisation pour arriver à cet objectif, régularisation qui prendra deux ans.
Délai que je trouve raisonnable du point de vue de la boite quand je vois certains écarts mais beaucoup moins raisonnable pour la femme qui découvre qu'elle est payée largement en dessous de ses homologues.
Pour deux raisons très différentes :Je dis pas que toute les grèves sont abusives mais comble de l'ironie ceux qui souffrent le plus sont ceux qui font le moins de grève (aide soignante par exemple)
1. Certains sont tellement précaires qu'ils n'ont pas les moyens de faire grève.
2. Certains n'ont pas le droit de faire grève (ou du moins n'ont pas le droit de ne pas travailler - les militaires, le personnel hospitalier)
Et pour connaitre quelques personnes de la deuxième catégorie, ils sont bien content de voir du monde dans la rue pour défendre leurs revendications.
Sauf que ces gens la, ils ne font pas partis de la boite, ce sont des prestataires (femmes de ménages et agent de sécurité), donc les salariés de ma boite ne sont pas concerné... c'est a eux de faire grève pour leur boite de prestation et demander des compensations.
oui elles sont d'accord car aucune dans le service n'a fait grève le 8 mars de cette année, et j'ai a ma connaissance personne qui a fait grève ce jours la, sauf 1 collègue masculin blanc hétéro pour aller voir un concert...Les femmes de ta boite sont elles d'accord avec ça?
Pour être honnete, après plus de 20ans dans l'it, j'ai jamais vu personne faire grève, sauf a Orange pour ceux qui était encore fonctionnaire. J'en ai fait des boites, atos, capgemini, orange, thales, dassault...
mais que demande de plus les contrôleurs aériens par exemple ?Est ce que parce que des employés de Samsung perdent quasi des doigts en bossant on doit se réjouir de travailler dans des conditions hors la loi?
le revenu de ces fonctionnaires sortis de l’Ecole nationale de l’aviation civile (équivalent d’un bac +5) est de 3.100 euros en moyenne. Mais peut doubler grâce aux primes et selon le site d’activité. A Roissy, par exemple, les salaires mensuels démarrent à 5.500 euros net et vont jusqu’à 9.000.
un contrôleur aérien ca bosse que 32h par semaine, et ca part à la retraite à 59ans. Franchement ils veulent quoi de plus ? Je comprends pas pourquoi y'a 1-2 grèves par ans toujours aux mêmes périodes d'ailleurs...
les conducteurs de tgv c'est autour de 4 800 euros bruts par mois (hors prime), et ils peuvent partir à la retraite à 52ans, ils veulent quoi de plus ?
ils ont des super régimes très avantageux, je comprends pas ces grèves a répétitions... la grève annoncé pour les jo leurs a même permis de supprimer pour eux seulement la réforme des retraites.
On est très loin de salarié bossant 50h/semaines 6 jours sur 7 et se coupants des doigts la...
On est pas un pays communiste autonome et il faut voir la réalité ailleurs dans le monde, si demain l'état (qui me pompe mes sous via mes impôts) arrête de financer leurs privilèges et que tout est privatisé sous les régimes privées, la c'est finito. Leurs caisses de retraite est déficitaire contrairement à la mienne, et j'ai peur que l'état pique les sous dessus pour renflouer la leurs...
et faut etre compétitif au niveau international, on peut pas sur payer et avoir des régimes super avantageux. Il faut évidement trouver un juste milieu et pas sombrer dans l'ouvrier du Bangladesh et avoir des bonnes conditions de travail mais c'est le cas en France dans ces métiers ou les syndicats font du bruit.
A force d'abuser, ce sera la fin du droit de grève pour eux et ce sera la méthode Reagan, virer tous ceux qui feront grève.
De toute façon personne n'est syndiqué dans les grosses boites, ils représente plus personnes ces syndicats, environ 8% des salariés sont syndiqués en france, preuve qu'ils sont complétement déconnectés et réponde pas aux attentes des salariés...
Ton héritage, tes biens immobiliers, le contenu de tes épargnes, et une très grosse part des bénéfices que tu pourrais faire sur une quelconque transaction ?
Je troll évidemment
Les syndicats négocient pour l'ensemble des salariés, ce qui réduit l'incitation individuelle à adhérer.
A titre personnel, j'ai la chance aujourd'hui d'être dans un domaine dans lequel je peux faire valoir mes droits assez facilement en allant voir ailleurs. Et je suis conscient que ce n'est pas le cas de tout le monde; Par exemple dans l'armée de terre française, pour laquelle j'ai servi pas loin de 10 années, il n'y a pas de syndicat comme cela a déjà été mentionné plus haut. La conséquence est qu'il y a une énorme fuite RH (dont je fais partie) qui s'accentue d'année en année et qu'ils peinent à reboucher. Les symptômes étaient déjà présents il y a quelques années mais les fossiles en place ont décidé de ne pas les écouter car les semblants de table ronde faisant office de syndicat n'ont poussé que de fausse revendication. Le genre de fausse revendication théâtrale dont les officiers généraux ont une réponse toute prête.
Je pense qu'en général dans l'IT, c'est assez facile pour nous, on va voir ailleurs, on fait +5k sur le salaire. Mais le conducteur de train qui est juridiquement responsable des passagers et qui voit ses avantages obtenus disparaitre avec l'inflation et les impôts, il ne peut pas trop aller voir ailleurs, lui. Et on sait bien que demander rien que 5% d'augmentation dans la même boite c'est quasi peine perdue sans mouvement général.
Pour conclure, je dirai qu'il faut apprendre à faire des compromis. Des compromis avec les socialistes, les communistes, les identitaires, les capitalistes, les libéraux, et j'en passe. Et pour ça, le scrutin majoritaire français n'est peut-être pas optimisé. En effet, les perdants ne méritent-ils pas d'être entendu ?
je ne connais pas bien l'ambiance dans ces entreprises mais je suppose que les syndiqués ne sont pas légion et que la grève est loin d'être dans la culture.
Ce sont des métiers peu qualifiés et les personnes ne roulent pas sur l'or donc je suppose que les employés font rarement les gros bras avec leur supérieur. La sanction est trop facile.
Ne pas faire grève ne veut pas dire approuver.oui elles sont d'accord car aucune dans le service n'a fait grève le 8 mars de cette année, et j'ai a ma connaissance personne qui a fait grève ce jours la, sauf 1 collègue masculin blanc hétéro pour aller voir un concert...
Pour être honnete, après plus de 20ans dans l'it, j'ai jamais vu personne faire grève, sauf a Orange pour ceux qui était encore fonctionnaire. J'en ai fait des boites, atos, capgemini, orange, thales, dassault...
Si ne pas faire grève est culturel alors il ne faut pas s'étonner qu'elles ne le fasse pas. Ca devient encore plus vrai si chacune semble isolée dans ses convictions ou n'est pas soutenue.
Mon frère (sous traitant dans l'industrie) a fait grève 1 jour avec plusieurs collègue pour s'opposer à l'une des aniciennes lois sur la retraite. Ils ont tous été licenciés dans l'année, ce qui n'aide pas forcément à développer un culture sociale dans la boite. (Et comme la sanction des prudhommes arrivent plusieurs années plus tard la culture reste).
Depuis il est devenu très au fait de ses droits et est un vrai casse couille avec ses employeurs. Contestation des clauses caduques dans le contrat de travail, réclamation des heures sup' etc. Et j'ai du mal à les plaindre, ils ont créé une culture managériale à laquelle il s'est adapté et avec laquelle il a appris à jouer le rapport de force.
Je connais pas bien ce métier donc je ne vais pas présumé de la validité ou non de la grève mais ils jouent le rapport de force.mais que demande de plus les contrôleurs aériens par exemple ?
[...]
un contrôleur aérien ca bosse que 32h par semaine, et ca part à la retraite à 59ans. Franchement ils veulent quoi de plus ? Je comprends pas pourquoi y'a 1-2 grèves par ans toujours aux mêmes périodes d'ailleurs...
Et les grèves traditionnelles sont peut être aussi le seul moment où ils peuvent faire entendre leurs revendications.
Ses personnes doivent travailler avec une pression incroyable (ils ont en continu la vie de centaines de personnes entre les mains) et je ne sais pas leurs conditions de travail. Je me souviens que dans l'un de mes stages certains opérateurs avaient des opérations tellement critiques qu'ils devaient prendre 3 minutes de repos toutes les 15 minutes en moyenne (pour des raisons physiologique et de maintien du niveau d'attention).
Voilà ce qu'ils voulaient je suppose.les conducteurs de tgv c'est autour de 4 800 euros bruts par mois (hors prime), et ils peuvent partir à la retraite à 52ans, ils veulent quoi de plus ?
[...]la grève annoncé pour les jo leurs a même permis de supprimer pour eux seulement la réforme des retraites.
Ce qui est dommage est qu'ils n'ont pas essayé/réussi à avoir la même décision pour les autres métiers.
Je penses aussi que chauffeur de train est loin d'être le métier le plus difficile du monde jusqu'au jour où tu vois une personne sur la voie et que tu sais qu'alors que tu es le seul à pouvoir agir tu ne sais rien faire d'autre que de voir la mort de cette personne arriver.
Certes, nous sommes heureusement dans un système qui interdit ce genre de conditions de travail.On est très loin de salarié bossant 50h/semaines 6 jours sur 7 et se coupants des doigts la...
Pourtant combien de personnes sont en congés maladie longue durée sans séquelle physique?
Combien de personnes en burnout (l'entreprise est responsable de la culture qui ne le prévient pas)?
Combien de personnes traumatisées par ce qu'elles ont vécue (un chauffeur de train qui voit un gars se suicider sur son train, une infirmière qui mène un patient à la mort parce que mauvaise prescription sans qu'elle s'en rende compte etc)?
J'ai entendu en formation qu'en tant que chef d'équipe il est de notre responsabilité de nous assurer que nos gars travaillent bien mais pas qu'ils travaillent dans des bonnes conditions.
En formation un gars qui gérait des personnes qui déplaçaient des plaque de métal de 100kg demandait si nous (boite de sous traitance) ou le client devait fournir les chaussures de sécurité. Comme le client estime que nous devons garantir les bonnes conditions de travail c'est à nous de les fournir.
Réponse : Comme le contrat de sous traitance ne stipulait pas que nous devions fournir les équipements de sécurité nous ne les fournissions pas. En cas de problème ça se règlera au tribunal.
Vraiment? Le tribunal sait rendre son pied à la victime?
Je suis pas spécialiste en communisme mais je ne me souviens pas qu'il préconise une état qui récolte les taxes pour ses propres privilèges.On est pas un pays communiste autonome et il faut voir la réalité ailleurs dans le monde, si demain l'état (qui me pompe mes sous via mes impôts) arrête de financer leurs privilèges et que tout est privatisé sous les régimes privées, la c'est finito.
Et bien je crois qu'on doit surtout exiger que nos fournisseurs aient des conditions de travail dignes, ce qui les rendra moins concurrentiels au passage.Il faut évidement trouver un juste milieu et pas sombrer dans l'ouvrier du Bangladesh et avoir des bonnes conditions de travail mais c'est le cas en France dans ces métiers ou les syndicats font du bruit.
Et oui je suis pret à payer mon Tshirt, mon GSM ou que sais je pour que ceux qui le produisent aient une vie digne plutôt que pour en mettre plein les poches d'un patron multi-millionnaire.
Et après on s'étonne que les grévistes sont de plus en plus violents.A force d'abuser, ce sera la fin du droit de grève pour eux et ce sera la méthode Reagan, virer tous ceux qui feront grève.
Je penses que ça vaut le coup de mettre un coup de loupe sur ce chiffre:De toute façon personne n'est syndiqué dans les grosses boites, ils représente plus personnes ces syndicats, environ 8% des salariés sont syndiqués en france, preuve qu'ils sont complétement déconnectés et réponde pas aux attentes des salariés...
De ce que j'entends (donc à vérifier) les grosses boites de sous traitance ont tendance à acheter les petites.
De ce que je connaissait, vers 2012-2015, les grosses boites ont un très faible taux de syndicalisation (notamment parce qu'en général il n'y a qu'un syndicat représenté par des personnes proches de RH).
Ce qui fait que le taux de syndicalisation chute et est faible.
Mais ce que je vois chez nous est que le taux de syndicalisation monte depuis le covid avec notamment des syndicats cadre qui se créé.
Je soupçonne donc que le taux de syndicalisation est faible mais se concentre autour de certains points où les syndicats ont fait leurs preuves (par exemple dans la prévention des burnout dans mon entreprise).
La syndicalisation des cadres semble avoir cette particularité qu'elle reste au niveau de l'entreprise et fait peu grève.
Mais aujourd'hui elle semble aussi avoir un poids particulier parce qu'elle inquiète les directions (qui suivent son augmentation avec attention).
Pour répondre à Calvaire, je dirais que les syndicats ne servent à rien,... tant que tu n'as pas besoin d'eux !
Puis dire que les syndicats ne servent à rien quand on voit tout ce que le MEDEF et la FNSEA arrivent à obtenir
Je pense que Calvaire fait plus allusion à la CGT qu'au MEDEF et au FNSEAPuis dire que les syndicats ne servent à rien quand on voit tout ce que le MEDEF et la FNSEA arrivent à obtenir
Bernie Sanders estime que l'efficacité permise par l'IA devrait favoriser une semaine de travail de 4 jours
Bernie Sanders estime que si l'IA rend les travailleurs plus productifs, alors ils devraient bénéficier d'une semaine de travail de quatre jours
au lieu d'être licenciés et remplacés par des machines autonomes
Le sénateur du Vermont Bernie Sanders estime que l'IA devrait être utilisée pour aider les travailleurs à bénéficier d'une semaine de travail de 4 jours. Lors d'une récente interview, il a déclaré que s'il en avait le pouvoir, les gains de productivité et d'efficacité apportés par l'IA et l'automatisation seraient utilisés pour redonner du temps libre aux travailleurs. Il a présenté l'année dernière un projet de loi visant à instaurer une semaine de travail allégée de 32 heures. Plusieurs expériences ont mis en lumière d'énormes avantages, mais il semble peu probable que les chefs d'entreprise acceptent l'idée de réduire le temps de travail sans diminuer les salaires.
Alors que les entreprises spécialisées dans l'IA vantent les capacités de leurs produits à révolutionner notre manière de travailler et à augmenter notre productivité, le sénateur américain Bernie Sanders (I-VT) souhaite que l'industrie technologique joigne le geste à la parole en matière d'automatisation. Bernie Sanders estime que le temps gagné grâce aux puissants outils d'IA devrait être rendu aux travailleurs pour qu'ils puissent le consacrer à leur famille.
Bernie Sanders est revenu sur le sujet dans un récent épisode du podcast de Joe Rogan. « La technologie va travailler pour nous améliorer, et pas seulement pour les personnes qui possèdent la technologie et les dirigeants des grandes entreprises. Vous êtes un travailleur, votre productivité augmente parce que nous vous donnons l'IA, n'est-ce pas ? Au lieu de vous jeter à la rue, je vais réduire votre semaine de travail à 32 heures », a déclaré Bernie Sanders.
Il soutient un projet de loi qui réduirait la durée légale du travail de 40 à 32 heures, en imposant les heures supplémentaires au-delà de 32 heures. Les employeurs seraient tenus de rémunérer les heures supplémentaires des salariés non exemptés à hauteur d'une fois et demie le taux horaire pour chaque heure travaillée au-delà de huit heures au cours d'une même journée, et de deux fois le taux horaire pour chaque heure travaillée au-delà de douze heures.
Le projet de loi garantit que le total des salaires hebdomadaires ne sera pas réduit en raison de la diminution du nombre total d'heures travaillées. Il a été présenté par les sénateurs Sanders et Laphonza Butler (D-CA). Le député Mark Takano (D-CA) a présenté un projet de loi similaire à la Chambre des représentants.
Les entreprises veulent s'appuyer sur l'IA pour produire plus
Pour les entreprises, la promesse d'une augmentation de la productivité grâce à l'IA signifie qu'elles peuvent faire encore plus. L'IA est perçue comme un moyen de produire plus avec moins de ressources, de gagner en efficacité et donc d’augmenter leurs profits ou leur compétitivité. Les entreprises misent sur l’IA pour automatiser certaines tâches, réduire les coûts, et parfois réduire le personnel, tout en maintenant (ou en augmentant) le volume de travail global.
Mais pour les travailleurs, ce gain d'efficacité pourrait signifier qu'ils accomplissent leur charge de travail actuelle en moins de temps. Ils espèrent que cette même productivité permise par l’IA puisse se traduire par moins d’heures travaillées, donc plus de temps libre, sans perte de salaire. Pour eux, la technologie devrait être un progrès social, pas seulement économique, et devrait permettre de mieux équilibrer la vie professionnelle et la vie personnelle.
Les aspirations des travailleurs se heurtent à celles des entreprises, ce qui signifie qu’il existe un conflit d’intérêts profond. Cette opposition met en lumière la question de la répartition des bénéfices du progrès technologique. En l’absence de règles claires ou de négociations collectives, il est probable que ces bénéfices restent concentrés du côté des entreprises, ce qui pourrait accentuer les inégalités existantes et générer plus de tensions sociales.
Selon Bernie Sanders, la semaine de travail de quatre jours n'est pas une idée radicale, en témoignent les nombreuses expériences à travers le monde ces dernières années. « Au fait, ce n'est pas une idée radicale. Il y a des entreprises dans le monde entier qui le font, avec un certain succès », a-t-il déclaré.
De nombreuses expériences font état de plusieurs avantages
Au Royaume-Uni, par exemple, 61 entreprises (environ 2 900 travailleurs) ont expérimenté la semaine de travail de quatre jours au cours du second semestre 2022. Sur les 23 entreprises qui ont partagé leurs données financières, le chiffre d'affaires entre le début et la fin de l'essai est resté à peu près le même, augmentant de 1,4 % en moyenne. Selon le rapport, une semaine de quatre jours réduit le stress et la maladie au sein de la main-d'œuvre.
Quelque 71 % des employés ont déclaré avoir des niveaux de burnout inférieurs et 39 % ont déclaré être moins stressés par rapport au début de la période test. L'expérience a révélé une réduction de 65 % des congés maladie et une baisse de 57 % du nombre d'employés quittant les entreprises participantes, par rapport à la même période l'année précédente. Dix-huit des entreprises ont confirmé que la semaine de quatre jours resterait permanente.
Kickstarter fonctionne avec une semaine de travail de quatre jours depuis 2021, tandis que Microsoft Japon a expérimenté une semaine de travail de quatre jours en 2019, ce qui a entraîné une augmentation de la productivité de 40 %. « Utilisons la technologie au profit des travailleurs. Cela signifie vous donner plus de temps pour votre famille, pour vos amis, pour l'éducation, pour tout ce que vous voulez faire », a déclaré le sénateur Bernie Sanders.
Un sondage réalisé par Fiverr International Ltd en 2023 a révélé que les Français sont prêts à sauter le pas. Selon le rapport, 71 % des travailleurs français interrogés affirment qu’ils pourraient exécuter la même charge de travail par semaine en 4 jours ouvrables au lieu de 5, toutes générations confondues.
Conclusion
L'idée d'une semaine de travail de quatre jours a pris de l'ampleur ces dernières années, et certaines entreprises, notamment celles qui utilisent l'IA, ont déjà commencé à l'expérimenter. Des dirigeants de l'industrie technologiques ont également prédit que l'IA favoriserait la réduction du temps de travail hebdomadaire. Les expériences ont révélé que la semaine de travail de quatre jours présente des avantages sur la santé mentale et le bien-être des travailleurs.
Pour Bill Gates, une semaine de travail de trois jours serait une bonne chose. « Si vous obtenez finalement une société dans laquelle vous ne devez travailler que trois jours par semaine, ce sera probablement acceptable », a-t-il déclaré. Selon lui, il pourrait exister un monde dans lequel « les machines peuvent fabriquer toute la nourriture et tout le reste », et où les gens n’auraient pas besoin de travailler plus de cinq jours par semaine pour gagner un salaire décent.
C'est un concept qui serait un soulagement pour la plupart des travailleurs, mais pourrait s'avérer une horreur abjecte pour l'élite technologique qui veulent toujours produire davantage. Les discussions se poursuivent sur ce sujet à un moment où l'IA menace plus que jamais les emplois des travailleurs.
Source :Bernie Sanders, sénateur américain du Vermont
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Voir aussi
je reste sceptique, en France les 35h ont été une cata sur les salaires et le pouvoir d'achat.
A Singapour je bosse 45h/semaines et je gagne beaucoup plus.
Je pense plutot qu'il faudrait bosser 45h, avoir des salaires bien plus conséquents et partir en retraite par capitalisation plus tot, vers 50ans.
50ans c'est l'objectif que je me fixe, après chacun peu évidement partir quand il le souhaite l'idée c'est pas de forcé, mais de proposer un salaire assez élevé pour capitaliser assez pour pouvoir partir dans de bonne condition passer 50ans.
On règle en plus toute les discriminations et les problèmes de santé au travail lié à l'age.
Il n'ya pas besoin de beaucoup, a partir de 500k on peut déjà se faire une bonne pension. Ca génère plus de 2000€ par mois de revenus passif.
Il faut épargner environ 600€ par mois pendant 30 ans à 5 % d'intérêt annuel pour atteindre 500k, c'est déjà largement atteignable aujourd'hui pour la majorité des Français.
Car meme 3 jours par semaine, je me vois pas perso bosser à 70ans...
j'ai vu la conf de François Bayrou sur les retraites ce matin, honnêtement c'est un vieux debris qui n'assure pas ces fonctions. Un peu comme Biden, ils ont une armée de fonctionnaires derriere pour faire le vrai boulot.
Je vois pas l'intérêt de payer quelqu'un pour faire de la figuration, à un moment donné faut aussi savoir se retirer.
Bien sur y'a encore des gens très performant au travail à 70ans, mais c'est une minorité.
Yūichirō Miura 80ans a bien gravi l'everest, ca veut pas dire que tous ceux de 80ans peuvent gravir l'everest.
La France est un pays qui redistribue tout sauf de l'espoir.
Il y a plein de facteurs qui expliquent pourquoi le pouvoir d'achat des Français est aussi faible, la durée de travail est loin de faire parti des principaux.
Il y a plein de gens qui travaillent plus de 35h par semaine en France et qui ne gagnent pas beaucoup d'argent. Une fois que t'as payé ton loyer, tes factures, tes assurances, tes abonnements, il ne reste plus grand chose.
La productivité n'est, la plupart du temps, pas linéaire.
C'est linéaire si t'es opérateur de caisse ou opératrice à l'usine.
Là effectivement plus tu passes de temps, plus tu réalises de travail.
Et sinon comme dit le proverbe "un travailleur Français réalise plus de travail en 35h qu'un travailleur Singapourien en 45h".
Non.
Que ce soit aux USA ou en France, la dette est énorme, les gens sont de plus en plus pauvre et ce n'est clairement pas dans les projets des gouvernements de passer à la semaine de 4 jours.
Aujourd'hui les médias et le gouvernement disent "si on ne réduit pas la dette, le FMI va nous mettre sous tutelle et on va prendre plus cher que la Grèce quand ça lui est arrivé, donc nous devons tous faire des efforts, nous allons baisser le budget des services publics (hôpitaux, école, justice, etc), de vôtre côté vous allez travailler plus".
Le gouvernement va vraiment diminuer les dépenses (sauf l'armée vu qu'ils ont dit à l'OTAN qu'ils allaient augmenter les dépenses militaires, il y a également les salaires, les privilèges, le nombre des élus qui ne vont pas diminuer), l'âge de la retraite va augmenter, le temps de travail va augmenter, peut-être que des jours fériés vont disparaitre, mais la France finira quand même sous tutelle du FMI et vous allez voir ce que c'est que l'austérité, ça va être extrêmement difficile.
Nous allons travailler jusqu'à notre mort et la dette de la France ne baissera même pas.
Il n'y aura pas de miracle grâce à l'IA.
De toute façon comment l'IA pourrait aider le maçon, l'électricien, le plombier, le chauffagiste, le carreleur, le menuisier, etc ?
Une dette, c'est une dette.
Sarkozy, Hollande, Macron et encore Macron, on fait exploser la dette.
Elle était déjà élevé en 2007, mais depuis Sarkozy la dette gonfle de plus en plus vite.
La France est gouverné par des traitres depuis trop longtemps.
Il y aura peut-être de la croissance en Inde ou au Brésil, mais en occident ça va être compliqué.
Bonjour
Je suis aligné en partie avec calvaire. Les 35h n'auront été qu'un miroir aux alouettes. Franchement, dans le privé, qui travaille 35h surtout dans nos métiers ? Vous êtes quasiment tous au forfait jour et vous faires vos >=8h de travail quotidiennement. Vos RTTs sont dans un système RH, à vous de les prendre, sinon, ils sont perdus et non remboursables ou réattribuables.
La semaine de 4j? J'y crois pas trop.
Je me dis qu'avec l'IA, peut être finira-t-on dans une société feignante et ignorante avec un salaire universel, ne faisant rien, repu de malbouffe à pas cher et matant des séries insipides à la télé ou tout autre écran sur un internet contrôlé.
@++
GLDavid
Consultez la FAQ Perl ainsi que mes cours de Perl.
N'oubliez pas les balises code :tagcode: ni le tag :resolu:
Je ne répond à aucune question technique par MP.
c'est le destin de la majorité oui, et en plus ils seront reconnaissant que l'état leurs versent chaque mois ce salaire universelle.
vacances virtuel en vr ou au camping du coin pour l'écologie, malbouffe et peu/pas de bonne viande pour l'écologie, sex virtuel avec des robots, baignade dans la seine car l'ocean c'est trop loins et le transport c'est pas écologique et faut protéger les océans donc baignade interdite...
une minorité de riches eux par contre vont profiter: posséder une voiture et rouler seul en ville comme dans les pubs, de vrai vacances en avions dans des endroits réservé qu'a eux (grâce à un ticket très cher), ils possèdent les capitaux, donc l'état n'auras aucun pouvoir sur eux, quand tu touches le revenus universelle c'est facile de l'orienté pour te forcer a acheter écologique par exemple via un quota carbone. Le riche lui fait passé ça en frais de société ou a un compte l'étranger.
et de vrai femmes tous les soirs pas des robots ia contre quelques billet, pas besoin de tinder, ils ont des agences pour ça (j'en ai une pas loin de chez moi a Singapour).
L'affaire Epstein qui est un bel exemple du champs du possible a été possible grâce a des montages financier complexe. Posséder son ile privé, ces belles plages, y faire venir qui ont veux sans contrôle.
Ou a Dubai, les hommes locaux y vont pas molo avec les nennettes niveaux pratique
je connais déjà la valeur du revenus universelle: pas assez pour profiter de la vie, mais juste assez pour se loger/nourrir, et éviter une révolte.
La France est un pays qui redistribue tout sauf de l'espoir.
Il faut en retirer pas mal pour qu'on soit d'accord
Je sus fondamentalement pas contre le "travailler plus pour gagner plus" mais il faut que ça soit un choix.
Nous avons des phases de la vie où nous avons plus ou moins de temps à consacrer au travail et je trouve normal qu'on s'y adapte.
L'injonction à travailler plus est un vrai problème de mon point de vue.
Je connais des gens qui enchainent les périodes de travail et de chômage volontaire et ça a beau scandaliser certains, ils utilisent leurs droits (comme les plus riches qui font de l'optimisation fiscale - à ceci prêt qu'ils n'ont pas le même confort de vie).
[QUOTE]On règle en plus toute les discriminations et les problèmes de santé au travail lié à l'age.[QUOTE]Oui à condition que les salaires soient plus conséquents (comme tu le dis) mais on dit qu'il est normal qu'une personne qualifiée soit (bien) mieux qu'une personne qui ne l'est pas.
Or les métiers les plus pénibles (manutentionnaire, éboueur, ...) sont aussi parmi ceux qui sont peu qualifiés.
Je n'ai aucun problème à avoir le salaire d'une personne qui DOIT avoir un carrière courte mais combien sommes nous?
Je suis d'accord, la moyenne d'age et la sénilité est bien plus faible à LFI qu'au modem, à LR ou en macronieCar meme 3 jours par semaine, je me vois pas perso bosser à 70ans...
j'ai vu la conf de François Bayrou sur les retraites ce matin, honnêtement c'est un vieux debris qui n'assure pas ces fonctions. Un peu comme Biden, ils ont une armée de fonctionnaires derriere pour faire le vrai boulot.
Je vois pas l'intérêt de payer quelqu'un pour faire de la figuration, à un moment donné faut aussi savoir se retirer.(Aucun député LFI de plus de 70 ans)
L'essentiel des députés de moins de 30 ans sont soit à à LFI soit au RN.
Surtout qu'on arrête de se scandaliser du taux de chômage quand des vieux qui feraient mieux de se dorer la pilule au soleil prennent le travail des jeunes chômeurs (par cascade ceux de 70 prennent le travail des 50aire, qui prennent le travail de 40aire etc)Bien sur y'a encore des gens très performant au travail à 70ans, mais c'est une minorité.
Yūichirō Miura 80ans a bien gravi l'everest, ca veut pas dire que tous ceux de 80ans peuvent gravir l'everest.
Ce n'est même pas vrai si tu mesures la productivité sur le long terme.
Le corps de ces personnes fatigue et devient moins efficace avec le temps donc la productivité diminue avec le temps de travail.
Ce qui tombe bien parce que, comme ce travail est facilement remplaçable, on a tout intérêt à les embaucher avec un contrat au pic de leur productivité et embaucher plus de gens
Sauf que les managers aiment leur pouvoir et l'exercer, le droit de maltraiter les gens est un facteur non négligeable chez ce genre de manager.
Tu veux dire que le gouvernement utilise le FMI comme excuse alors qu'il dine avec celui ci?Aujourd'hui les médias et le gouvernement disent "si on ne réduit pas la dette, le FMI va nous mettre sous tutelle et on va prendre plus cher que la Grèce quand ça lui est arrivé, donc nous devons tous faire des efforts, nous allons baisser le budget des services publics (hôpitaux, école, justice, etc), de vôtre côté vous allez travailler plus".
Le méchant c'est une fois l'UE, une fois le FMI, une fois le CRIF mais jamais le gouvernement à la courage d'assumer ses convictions...
C'est faux, je me suis endetté pour acheter une maison ce qui limite ma capacité à emprunter de nouveau.Une dette, c'est une dette.
La France est endettée, bien au delà de ce que je peux faire (différence 1), pourtant on lui propose toujours d'emprunter (différence 2).
Ma dette n'est clairement pas la même que celle de la France.
Pourquoi les préteurs prêtent encore à la France si elle est tant surendettée?
Pourquoi sacrifier leur argent s'ils ne pensent pas le revoir?
Ma conclusion est qu'il n'est pas assez risqué de prêter à la France pour qu'ils arrêtent de le faire donc la France va plutôt bien.
Mais je reconnais bien volontiers que je ne m'y connais pas tant que ça.
C'était pour créer des jobs et ça a du un petit peu fonctionner.
Si certaines entreprises permettent de faire + de 35h/semaine, quel est le problème ?
Les 35h ne sont pas une limite bloquante.
Des entreprises proposent des contrats de 39h/semaine, voir plus (à partir de 44h il y a une histoire de 12 semaines consécutives).
Rien ne garanti que l'IA sera un jour aussi compétente.
Il y aura toujours plein de métiers que l'IA ne pourra pas remplacer.
Ce serait plus dystopique que ça :
- tout le monde serait locataire
- les gens seront contraint d'aller vivre dans des villes connectés (plus moyen de vivre à la campagne)
- il y aurait un système de score social pour punir ceux qui critiquent le gouvernement
- la monnaie serait limité dans le temps (ce qui ne sera pas dépensé sera perdu)
Mais bon, il n'y aura pas de revenu universel, donc il n'y a pas besoin de s’inquiéter.
Le seul scénario où je comprend qu'on veuille travailler plus, c'est quand t'es étudiant en 2006 et pendant tes vacances une usine en Suisse t'embauche au black pendant une période limité (2 ou 3 semaines).
Et là ok tu vas essayer de pointer le plus tôt possible (7h00) et le plus tard possible (18h00), avec 1h de pause le midi, ça fait une journée de 10h et c'est hardcore.
Admettons que l'entreprise paie 20 CHF/h (ça doit être plus aujourd'hui) et ben là 1h de salaire en plus c'est tentant.
Moi j'ai un BAC+5, je suis ingénieur en France, mon salaire est beaucoup plus faible que ça, donc je n'ai pas envie de travailler plus longtemps. (de toute façon je ne serais pas productif après 17h).
Si l'entreprise disait "les heures supplémentaires peuvent être transformés en RTT ou en paie" et ben je préférerais prendre des RTT que de l'argent.
Pour ceux au pouvoir le CRIF n'est jamais le méchant.
Les gens au pouvoir on beaucoup trop peur du CRIF pour le critiquer.
Il y a LFI qui a essayé un petit peu et il le paie cher.
Ceux au pouvoir aiment également beaucoup l'UE, donc ils ne la critique pas tellement.
Est-ce que vous avez beaucoup entendu Sarkozy, Hollande et Macron critiquer l'UE ?
François Hollande et son "chant d'amour pour Israël"
Le gouvernement a raison de parler de la menace qu'est le FMI.Ces images étonnantes ont peu circulé sur le Web. Sur une vidéo postée sur Youtube par un journaliste indépendant, on voit François Hollande, en marge d'un dîner officiel le 17 novembre, lors de sa visite en Israël, déclarer littéralement sa flamme à Benjamin Netanyahu.
Le FMI finira par mettre la France sous tutelle. On ne sait pas quand, mais ça se produira.
Dette de la France : une mise sous tutelle du FMI n'est plus exclue
Est-ce que vous vous rendez compte à quel point la situation est désespérée ?67 milliards d'euros. Ce chiffre colossal représente le poids des seuls intérêts de la dette publique française, cette année. Une dette qui dépasse les 3 300 milliards d'euros, soit 113 % de notre PIB. Surtout, le dérapage de nos finances publiques est tel que l'on tend vers les 100 milliards d'euros, selon le ministre de l'Économie. Et ce, plus vite qu'estimé.
Les intérêts de la dette vont devenir le premier poste de dépense de la France.
Si c'est vrai.
Une dette c'est une dette (ou "Une dette c't'une dette" dans la version Québecoise).
C'est dans la chanson :
Il est tout a fait possible qu'on arrête de prêter de l'argent à la France.
=====https://x.com/FabVaulot/status/1938541973431849302
« Si #Zemmour ou #Bardella violent les traités🇪🇺, von der Leyen et Lagarde à la BCE🇪🇺, appelleront le président de la 🇫🇷, et lui diront que la BCE n'achètera plus les dettes à 10ans de la 🇫🇷. CA VEUT DIRE QUE DANS L'HEURE QUI SUIT : LA 🇫🇷 EST EN FAILLITE. » @f_asselineau
#Frexit
Bref, vous allez travailler plus jusqu'à ce que vous ne puissiez plus retrouver de travail (retraite plus faible) ou que vous mourrez.
Edouard Philippe ressuscite le "travailler plus pour gagner plus" et veut "qu'on travaille plus longtemps dans la semaine, dans l'année et dans la vie"
"Je ferai en sorte qu'on travaille plus longtemps dans la semaine, dans l'année et peut-être dans la vie, souligne l'ancien locataire de Matignon. Les 35 heures ont été une très mauvaise idée mais je ne suis pas sûr que réintroduire les 39 heures serait une meilleure idée. Je pense qu'il faut laisser de la liberté aux Français."
La France reste encore par rapport au reste du monde un pays bankable. J'ai des obligations d'états de plusieurs pays dont la france, ça me permet d'avoir une épargne de sécurité. Jamais j’achèterais de la dette de gaza, ou du Pakistan par exemple, trop risqué.
MAIS plus la france s'endette plus les taut sont haut, car moins on a confiance dans ca capacité a la rembourser. La confiance a des limites et la elle a atteint ces limites pour la France, perso j’achète plus de la dette francaise, j’achète surtout en ce moment de l'allemande et de l'usa.
L'ue et la BCE sont aussi un gros gage de confiance, j'ai confiance en la BCE pour forcer la France peu importe le parti politique au pouvoir a faire les réformes structurels nécessaire pour rembourser mes intérêts et mon argent.
Les obligations d'états sont le meilleurs moyens de placer de l'argent sans risque et avec un bon bénéfice quand même. Ça nous protège de l'inflation. Alors oui c'est pas mes ETF à 8%, mais le risque n'est pas le même aussi.
Dans une stratégie de retraite par capitalisation, on place a risque quand on est jeune (etf monde...) et plus on se rapproche de l'age de la retraite plus on migre vers les obligations d'états, une fois en retraite on s'assure ainsi une pension sans risque et a vie.
Même avec un crack boursier, le retraité par capitalisation ne perd rien, l'état continue de lui verser les intérêts de la dette.
On commence a faire la bascule vers les obligations vers 50ans généralement pour une retraite sereine à 60ans.
une fois mort, contrairement à la répartition, mes enfants pourrons hériter de mes placements financier. La répartitions, si tu meurt avant tu t'es fait bien escroquer, si tu meurt bien après tes gosses auront quand même rien. A Singapour en plus l'héritage est pas taxé en plus, c'est vraiment top pour léguer des choses a ces enfants. Meme si il est peu probable que je finisse ma vie a singapour, le cout de la vie et trop cher, j'irais surement sur une ile en Indonésie ou en thailande/vietnam/agadir par exemple histoire de profiter d'un gros pouvoir d'achat. mon choix n'est pas encore fait, car d'ici la, le monde peut changer et d'autres pays peuvent m’intéresser beaucoup plus. Je préfère les pays froid, l’Asie mineur m’intéresse plus (kazakstan par exemple).
La France est un pays qui redistribue tout sauf de l'espoir.
C'est factuellement complètement faux.
Le train en particulier est écologique (en particulier les trains électriques comme les TGV en France).
La voiture ne l'est pas, mais elle n'est aucunement une nécessité pour partir en vacance.
Source: L'ADEME, la SNCF. Cf https://impactco2.fr/outils/transport/tgv
On peut faire un aller-retour Saint-Malo <=> Paris pour seulement moins de 3 kg CO2e par personne. C'est largement en dessous de la limite des 2000 kg CO2e / ans qui permet de tenir les accords de paris et des ~8000 kg CO2e d'un Français moyen actuellement. Notez qu'un Français moyen consomme déjà 2000 kg CO2e rien que pour sa voiture par ans. En voiture, ce même trajet représente 100~200 kg CO2e. C'est beaucoup, mais pour une famille de 4 personnes (utilisant la même voiture -- éventuellement loué et/ou électrique), c'est encore clairement raisonnable 1 fois par ans.
Notez par ailleurs qu'il y a des plages 2 fois plus proche...
Le streaming vidéo et la VR ne sont pas écologique. Se déplacer 150 km plus loins (e.g. proche des nombreuses régions de parcs naturels accessibles) en train + vélo consomme très très peu et certainement significativement moins que le streaming (en supposant que le streaming dure >1 journée).
On parle de moins de 1 kg CO2e par personne pour le trajet... Par ailleurs, le camping (physique) était déjà pratiqué au début du 20ème siècle et ne posait pas de problème écologique.
C'est l'emprunte carbone de 10-15h de streaming vidéo.
Source: ADEME, Netflix via lepoint (https://www.lepoint.fr/high-tech-int...1698_47.php#11)
Je ne vois pas quel est l'impact négatif significatif de la baignade sur les océans en soit...
Les Hommes se baignent depuis des millénaires sans problèmes...
Le seul problème (récent) concerne les déchets (principalement plastique) laissés. Il n'y a pas besoin d'interdire la baignade pour ça.
Par exemple, on peux augmenter les taxes locales pour nettoyer les plages, mieux éduquer/civiliser les gens et, dans le pire des cas, interdire les objets plastiques en amont (au moins sur les plages -- remplaçable souvent par du bois pour les jouets ou du verre pour les bouteilles/containers), ou tout déchet problématique. Tout ça fait des emplois en plus!
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