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Discussion :
aquhouiiiiiii !!!! d'ailleurs plus tu te formes son ton temps libre, plus tu passes de temps à apprendre sur ton temps libre au détriment de ta vie personnelle, de ta famille .... et plus l’entreprise appréciera .... Yééééééaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhh.Envoyé par super_navide
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Se former en informatique, ce n'est pas lire trois conneries dans une doc, c'est investir beaucoup de temps et d"énergie.
[SSII] La négociation de salaire pour un jeune diplômé - Blogs - Forum du club des développeurs et IT Pro
ps:
Pour les 50 K€, j'ai de gros doutes à moins que ce soit un double-profil du style DevOps + Finance, bon communicant, commercial et en région parisienne par exemple.
Bon, des gens jeunes,doués, travailleurs, bien entourés, bien conseillés, ça existe ausssi
« Developpez.com est un groupe international de bénévoles dont la motivation est l'entraide au sens large » (incl. forums developpez.net)
Club des professionnels en informatique
C'est beau aussi de s'auto-former pour écrire une phrase correcte en français
Et c'est le plus important !!!! Je le répète !!!
Compétence jamais utilisée, sauf le jour de ton pot de départ quand ton chef s'est rendu compte que tu n'as pas fait la passassion de compétences.
"Au fait, tu as rédigé ta doc ?" Ernest-Raymond de la Pissagauche, chef du projet Gaughin, Goliath National Bank, le 30/06/2018
1/ C'est ta première ligne de défense, si ton client a un chef de projet organisé
"Il te faut combien de temps pour transformer cette multiplication en addition ?"
"40 jours"
"Vraiment ?"
[Utilisation de la compétence à communiquer, voir plus haut]
2/ Et si ton projet est désorganisé, OSEF
Et c'est grâce à ça que tu ne te pèles pas de froid pour l'Acte VI des Gilets Jaunes sur le rond-point de l'Etoile.
Alors, frottons-nous les mains.
Les écoles, elles vont pas s'amuser à faire monter à la hausse l'offre. Il faut qu'elle case ses ingénieurs. PapaMaman, quand ils signent pour l'école, ils préfèrent regarder la Gaussienne. Donc même si 10% de la promo s'en tire avec un salaire à 80K€ (très souvent parce qu'ils sont allés se vendre à NYC ou à Dubai), le plus important pour PapaMaman c'est que fifils ou fifille puisse gagner de quoi se payer son clapier à lapin et son four à micro-ondes.
Donc non, très clairement, apprendre à négocier, c'est quelque chose que tout un chacun doit apprendre.
Les écoles sont en partenariat avec les Entreprisesde Service du Numériquepour faire vivre tout un écosystème, et cela repose sur une offre / demande maitrisée.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas qu'elles le fassent. Juste qu'elles n'ont aucune raison de le faire (même si, idéalement pour elles, elles seraient attractives avec une moyenne très très haute)
Ce que tu décris, je l'ai déjà vu dans un reportage de France 2, ma foi pas trop mauvais. C'était un DRH spécialisé dans les plans sociaux (au passage, je vous conseille quelques films français comme "Corporate" qui pour moi est un des meilleurs films français que j'ai vus ces derniers temps, et on m'a conseillé "Violence des échanges en milieu tempéré" qui parlent justement des consultants RH payés pour virer). Le gars filait des notes à l'école, vraiment arbitraire, en suivant une gaussienne.
Quand j'ai quitté ma première grosse SSII, ils commençaient à faire une sorte de matrice 7 x 7 (7 niveaux d'expérience x 7 rôle, genre développeur, architecte, chef de projet, Business Analyst). Ca donnait un système de notation, et des arguments tels que "Ha, tu peux pas avancer de deux crans cette année". C'était ridicule.
Donc c'est cool, en janvier mon patron m'octroie une augmentation de 30% des mes revenus, m'offrira du nouveau matos dont un smartphone dernier cri et me paie l'abonnement téléphonique. Ha, oui, je suis freelance
- So.... what exactly is preventing us from doing this?
- Geometry.
- Just ignore it !!
****
"The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
***
Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019
Idem, mais 50% et pas en freelance.Donc c'est cool, en janvier mon patron m'octroie une augmentation de 30% des mes revenus, m'offrira du nouveau matos dont un smartphone dernier cri et me paie l'abonnement téléphonique. Ha, oui, je suis freelance
Pas reussi a avoir 100% cette annee. Je vais etre oblige de rechanger d'entreprise d'ici 1 an pour faire mieux.
Syndrome français
J'ai 21 jours de RTT et 33 jours de congé par ans tu crois vraiment que je me forme sur mon temps libre au détriment de ma vie de famille !!!!!aquhouiiiiiii !!!! d'ailleurs plus tu te formes son ton temps libre, plus tu passes de temps à apprendre sur ton temps libre au détriment de ta vie personnelle, de ta famille .... et plus l’entreprise appréciera .... Yééééééaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhh.
Se former en informatique, ce n'est pas lire trois conneries dans une doc, c'est investir beaucoup de temps et d"énergie.
Et ben non je fais de la guitar , du sport plein d'autre chose , ç'est le point positif d'habiter en france et de bosser dans une grosse boite on peut faire tous ça .... avoir un bon équilibre vie privé vie professionnel.
En plus programmer est une passion pour moi , c'est aussi un loisir , j'ai eu bcp de plaisir a développer mon jeux http://www.power-kube.com/
Ce genre de remarque par contre me donne vraiment envie d'allé au état unis , ou la motivation et la passion ne sont pas remise en cause par des remarques débile comme la tienne.... avoir une vie de famille agréable motive énormément pour l'autoformation et rester au courant des techno informatiques ..... car cela permet d'avoir un bon salaire pour ce payer de belle vacance a soi et à sa famille, c'est un équilibre ...
Sur notre promo de 18 alternants, nous sommes 2 à 50k. Et on n'est tous 2 absolument pas sur une grosse techno de niche. A part 1 étudiant, nous sommes tous restés en IDF.
ps:
Pour les 50 K€, j'ai de gros doutes à moins que ce soit un double-profil du style DevOps + Finance, bon communicant, commercial et en région parisienne par exemple.
Bon, des gens jeunes,doués, travailleurs, bien entourés, bien conseillés, ça existe ausssi
Les pseudos Dev-Ops sont moins bien lotis (40-42)
Histoire de se refiler des bons plans nous avons tout communiqué les uns aux autres (nos salaires, avantages, postes et responsabilités, ...)
"Alors, frottons-nous les mains.
Les écoles, elles vont pas s'amuser à faire monter à la hausse l'offre. Il faut qu'elle case ses ingénieurs. PapaMaman, quand ils signent pour l'école, ils préfèrent regarder la Gaussienne. Donc même si 10% de la promo s'en tire avec un salaire à 80K€ (très souvent parce qu'ils sont allés se vendre à NYC ou à Dubai), le plus important pour PapaMaman c'est que fifils ou fifille puisse gagner de quoi se payer son clapier à lapin et son four à micro-ondes.
Donc non, très clairement, apprendre à négocier, c'est quelque chose que tout un chacun doit apprendre."
Je ne dis pas le contraire, mais quand tu commences dans la vie active, t'aimerai aussi être guidé sur autre chose que purement les cours.
Il faut voir que quand tu commences à salaire bas, à moins de changer de boite tous les 2 ans ca va pas être simple de renégocier son salaire dans sa même boite pour 'rattraper' le retard
Le droit c'est bien, la compta c'est bien, ... mais si on n'apprend pas également à l'étudiant à s'entraîner à se prendre des taules en entretien ou à se préparer comme il faut bah pas mal prennent le 1er taf qui vient sans comprendre qu'ils viennent peut etre de se faire enfumer.
J'en ai fait le retour à mon responsable de promo, noooooooormalement cette année ils vont essayer de dégager un peu de temps pour ca justement.
On verra aux prochaines JPO CNAM Paname si quelquechose a été fait en ce sens
Un jeunes diplômé, c'est du miel pour les SSII:
--> Salaire faible
--> salarié qui a la gnacke car il commence
--> Facilement manipulable par des managers sans scrupule
C'est Beau comme de l'antique , c'est Grand comme un discours de Macron .... bref l'ESPRIT "French Tech".
J'en déduit que tu porte un gilet jaune toi ....
Ouais Macron est le grand responsable de tout (ironie)
Ouais par forcement , Jeune salarié , pas propriétaire et souvent pas d'enfant donc peut partir du jour au lendemain , ou faire des gros bugs et s'en foutre comme de leur premier slip.Un jeunes diplômé, c'est du miel pour les SSII:
--> Salaire faible
--> salarié qui a la gnacke car il commence
--> Facilement manipulable par des managers sans scrupule
Attention je ne critique pas les jeunes diplômé mais le risque pour les SSI de mal les payer...
Hé oui cette année encore nous avons un prix Nobel !.
J'ai eu la flemme de relire les 5 pages, mais est-ce que quelqu’un à expliqué les écart de salaire par l'indice BigMac?
Parce que ya ça aussi!
Salaires moyens en ingénierie logicielle : les États-Unis sont en tête de liste
Salaires moyens en ingénierie logicielle : les États-Unis sont en tête de liste,
le développement de logiciels est la profession la plus demandée, Go et Python les langages qui paient le plus
En tant qu'ingénieur logiciel, il est possible de gagner le meilleur salaire au monde aux États-Unis, et plus précisément dans la région de la baie de San Francisco. Si les salaires aux USA sons plus élevés, ce serait aussi parce que les employeurs ont moins de charges à payer qu'en France. Dans ce classement, les États-Unis sont en tête de liste, suivis d'Israël et de plusieurs pays européens.
Les trois premiers pays de ce classement sont : les États-Unis, la Suisse et Israël. Le Danemark, le Canada et la Norvège suivent, tandis que l'Australie, le Royaume-Uni, l'Allemagne et la Suède complètent le top 10. La France se pointe à la 14e position tout juste devant la Nouvelle-Zélande, le Singapour, l’Argentine et le Japon.
Les professionnels qualifiés qui envisagent de partir à l'étranger devront également prendre en compte les salaires moyens des pays développés, ainsi que l'équilibre entre vie professionnelle et vie privée des personnes qui y vivent et leur degré de satisfaction.
Le Danemark arrive en tête en termes de satisfaction de la vie et d'équilibre entre vie professionnelle et vie privée, avec des scores respectifs de 7,5 et 9,8. Si les salaires moyens ne sont pas aussi élevés qu'au Luxembourg (où le salaire moyen est de 37 365 £) et en Suisse (où le salaire moyen est de 34 674 £), ils sont, avec 30 123 £, supérieurs à ceux qu'un professionnel qualifié gagnerait en Islande ou en Nouvelle-Zélande, où la satisfaction de la vie et l'équilibre entre vie professionnelle et vie privée sont encore relativement élevés.
Comme indiqué précédemment, les pays où les développeurs logiciels sont les plus rémunérés sont les États-Unis, Israël et plusieurs pays européens. Cependant, même au sein d'un même pays, il peut y avoir de grandes différences, car les développeurs des grandes villes ont tendance à être mieux payés que ceux qui vivent en dehors des zones urbaines.
Les pays en développement comme le Nigeria offrent les salaires les plus bas, soit 7 255 dollars par an. L'Inde, un pays où les entreprises occidentales ont tendance à externaliser leurs besoins techniques, a un salaire annuel moyen de 7 725 dollars. Les développeurs des pays d'Europe de l'Est peuvent s'attendre à un salaire nettement inférieur à celui de leurs collègues occidentaux. En Pologne, un développeur gagne généralement 22 740 dollars, et en Ukraine, la moyenne est de 22 348 dollars.
Une analyse réalisée par Michael Page, la société de recrutement spécialisée, révèle les professions les plus demandées dans le monde. Globalement, le développement de logiciels est la profession la plus demandée au monde.
L'analyse, qui s'est penchée sur les listes officielles de pénurie de professions publiées par les gouvernements nationaux des pays figurant dans l'indice "Better Life" de l'OCDE, a révélé les professions et les secteurs les plus représentés dans les listes de pénurie de professions des pays développés. Elle a également porté sur les salaires moyens, l'équilibre entre vie professionnelle et vie privée et les scores de bonheur, qui ont été tirés de la base de données de l'OCDE, des sources gouvernementales nationales et de l'indice du mieux-vivre :
- Les cinq professions les plus demandées dans le monde sont les ingénieurs et développeurs en logiciels, suivis des ingénieurs en électronique, des ingénieurs en mécanique, des infirmiers et des médecins ;
- 24 pays ont besoin d'ingénieurs et de développeurs en logiciels, 18 pays ont besoin d'infirmiers et 19 pays ont signalé une pénurie d'ingénieurs en électronique et en mécanique ;
- Les secteurs les plus demandés sont les soins de santé, les sciences et l'ingénierie, et les métiers, les secteurs de la technologie et de la création constituant les cinq premiers ;
- Le Canada a signalé le plus grand nombre de professions en demande (108), suivi par l'Australie (96), la Russie (56), la Suède (45) et la Nouvelle-Zélande (45).
- Parmi les professions les moins demandées dans le monde figurent les responsables de la logistique, les contrôleurs aériens, les opérateurs de la production de bois et les travailleurs maritimes.
Cette nouvelle analyse semble indiquer que les professionnels qualifiés dans le développement en logiciel seront en bien meilleure position lors de la recherche d'un emploi que ceux des autres domaines. Sur les 36 pays analysés, 33 ont signalé une demande de professionnels des sciences et de l'ingénierie et 28 une demande de professionnels des technologies.
Ainsi, si les ingénieurs et les développeurs de logiciels appartiennent au secteur de la technologie, ce sont ceux qui travaillent dans le domaine des sciences et de l'ingénierie (par exemple, les ingénieurs en électronique et en mécanique) qui auront le plus de chances de trouver un emploi à l'étranger, s'ils le décident. Le salaire moyen d'un développeur de logiciels aux États-Unis est de 110 140 dollars par an ou 9 178 dollars par mois. Le salaire moyen d'un développeur junior est de 69 354 dollars par an, soit 5 779 dollars par mois. Le salaire moyen d'un développeur senior, quant à lui, est de 104 188 dollars par an, soit 8 682 dollars par mois.
Les salaires extrêmement élevés et variables des chefs de projet, notamment dans la région de la baie de San Francisco, font monter la moyenne nationale, mais il peut y avoir de grandes différences entre les États et les villes. Voici les États et les villes les plus rémunérateurs des États-Unis :
Sans surprise, la Californie est l'État le plus rémunérateur pour les ingénieurs logiciels, avec un salaire médian de 146 770 dollars. Washington est classé deuxième, et le Maryland arrive en troisième position.
Salaires des ingénieurs en logiciel par langage de programmation
Si l'on considère les langages de programmation, il est clair que certains d'entre eux paient mieux que d'autres. Les langages dorsaux populaires comme Go et Python arrivent en tête de liste. Cependant, il s'agit de salaires moyens, il peut donc y avoir de grandes différences selon l'endroit où se trouve le développeur.
- Go est le langage le mieux rémunéré avec 120 577 dollars ;
- Ruby arrive en deuxième position avec 119 558 dollars ;
- Python est rémunéré en moyenne à hauteur de 114 904 dollars ;
- Le salaire moyen pour Java est de 112 013 dollars ;
- JavaScript est généralement rémunéré à hauteur de 111 922 dollars aux États-Unis ;
- Les développeurs Android gagnent en moyenne 109 377 dollars ;
- iOS a un salaire moyen légèrement inférieur à celui d'Android, à 108 783 dollars ;
- Et Rust n'est pas loin derrière, à 108 744 dollars ;
- Le langage C est rémunéré en moyenne à 101 734 dollars ;
- PHP rapporte généralement 92 867 dollars ;
- Et parmi ces langages, SQL est celui qui paie le moins ; 85 845 dollars
Le salaire moyen d'un développeur de logiciels en France
En France, les développeurs de logiciels gagnent en moyenne 43 849 $ par an, soit 3 654 $ par mois. Les développeurs seniors gagnent 59 024 dollars par an, soit 4 918 dollars par mois, et les développeurs juniors 36 523 dollars par an, soit 3 043 dollars par mois.
À Paris, le salaire moyen d'un développeur de logiciels est de 50 693 dollars. En termes de langages, Golang est le langage le mieux rémunéré avec 50 622 dollars par an. Ruby arrive en deuxième position, tandis que PHP et Java sont les moins bien payés.
Le salaire moyen d'un développeur de logiciels en Allemagne
Le salaire moyen d'un développeur de logiciels en Allemagne est de 52 913 dollars par an, soit 4 409 dollars par mois. Les développeurs juniors sont, en moyenne, payés 51 188 dollars par an, soit 4 265 dollars, et les développeurs seniors peuvent s'attendre à être payés 78 194 dollars par an, soit 6 516 dollars par mois.
Comme d'habitude, il existe une différence significative entre les villes et le reste du pays ; un développeur de logiciels à Berlin sera généralement payé 65 524 dollars par an. Les langages les mieux payés en Allemagne sont Golang (65 533 dollars) et Ruby (63 616 dollars).
Sources : CodeSubmit, Michael Page
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Comparer bêtement les salaires entre pays n'a aucun intérêt.
Oui dans la baie de SF un salaire de 100K est monnaie courante , mais à coté de ca la moindre location coute 2000$/mois et doit pas trouver une maison en dessous du million.
Il faut donc comparer ce qui est comparable :
Salaire, coût de la vie, protection sociale, imposition, etc ...
Pas totalement c'est utile.
oui, et qui a fait cette étude ? personne à ma connaissance. Ca serait pas un peu "compliqué" à faire ?
Par contre vu que le forum du club est international, avec des Canadiens, des Suisses, des Belges, des Africains, des expatriés aux USA, etc, on en parles parfois sur ce forum pour comparer tout ça...
"Michael page", qui a sorti l'étude, donc sur leurs données à eux, c'est juste un cabinet de recrutement, c'est tout, pas plus, c'est pas un "institut de surveillance économique mondial"...
« L’humour est une forme d'esprit railleuse qui s'attache à souligner le caractère comique, ridicule, absurde ou insolite de certains aspects de la réalité »
J'avais fait la comparaison dans l'IA par curiosité il y a 2 ans entre les Etats-Unis (pas nécessairement la silicon valley) et la France : entre un débutant aux Etats-Unis et un expert en France, la différence est de 20% en faveur du débutant. Mais dans la cybersécurité, là j'ai regardé et, en France, il n'y en a plus que pour les apprentis. Alors qu'aux Etats-Unis ils cherchent encore et cela va de 80k$ à 170k$ pour un simple analyste.
Repeat after me
Le monsieur lutte pour la défense des libertés individuelles et collectives
Repeat after me...
Impossible je pense.
Comment comparer des systèmes de retraites ou des systèmes de santé ? Sans parler du logement, qui dépend de la ville dans le pays.
En plus, il y a ceux qui aiment la ville et ceux qui préfèrent la campagne donc un avantage pour une personne peut devenir un désavantage pour l'autre.
C'est toujours inutile de comparer l'Europe aux USA car le système social existe en Europe.
En revanche, la France peut arriver à se comparer avec quelques pays d'Europe mais ce n'est pas parfait car il y toujours des différences.
Il serait plus intéressant de comparer en France les différentes villes/départements/régions.
Faut peut-être arrêter de dire qu'il n'y a aucun système social aux USA à un moment. Il est moins développé qu'ici mais il existe.
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