Discussion :

[ddoumeche]

Pas seulement le Shift project, il y a des centaines de témoignages de géologues pétroliers depuis plusieurs décennies sur ce sujet. Après il faut accepter de lire / écouter en anglais.

Je ne crois pas qu'il existe un seul géographe sérieux pour dire que nous avons dépassé le cap du pic pétrolier.. et certainement pas aux état-unis.
Alors que l'US Geological Survey chargé officiellement d'estimer les réserves pétrolières a annoncé en 2016 la découverte d'un champs de 16 milliards de barils de pétrole. Est-ce qu'il se trompe ?

Ca n'a pas du tout la même efficacité que le pétrole conventionnel. C'est pas du tout du 1 pour 1. Or l'économie mondiale et les échanges internationaux sont calibrés sur l'efficacité du conventionnel, c'est ça le problème.

Le pétrole de synthèse est tout aussi efficace et fiable, on en fait même du carburant pour avion.

Le PDG de Total ne nie pas du tout l'existence du pic. Il n'y a d'ailleurs plus aucun dirigeant d'entreprise pétrolière pour le faire. Ce que tu appelles la tension du marché c'est un baril à 150$ et l'insurrection dans les campagnes. Après on peut considérer que ce n'est pas un problème ...

150$ le baril, avec une économie européenne atone, les USA devenu premier producteur mondial et pétrole ? j'en doute. Les saoudiens ont joué leur carte habituelle, ont raté et pour le moment le court du baril est fort bas. Qu'il remonte un peu c'est possible.

Sauf en MacroLandie où le futur ancien régime organise la pénurie a grande échelle, parce qu'il faut augmenter le prix du litre pour désavantager nos entreprises par rapport à la concurrence.

[Marco46]

Je ne crois pas qu'il existe un seul géographe sérieux pour dire que nous avons dépassé le cap du pic pétrolier.. et certainement pas aux état-unis.

Géologue. Quand on veut connaître l'état des réserves de pétrole on s'adresse à des géologues. Et il y a des centaines de géologues à la retraite qui sortis de leur devoir de réserve et libérés de l'impact sur leur carrière parlent librement.

Alors que l'US Geological Survey chargé officiellement d'estimer les réserves pétrolières a annoncé en 2016 la découverte d'un champs de 16 milliards de barils de pétrole. Est-ce qu'il se trompe ?

Mais c'est rien 16 milliards. C'est la moitié de la consommation annuelle. C'est rien ! Ça fait 30 ans qu'on en consomme plus qu'on en découvre, c'est un fait qui n'est contesté par personne, t'es bien le premier hurluberlu qui vient discuter ça.

Le pétrole de synthèse est tout aussi efficace et fiable, on en fait même du carburant pour avion.

Si le pétrole de synthèse était si fiable et efficace les chinois ne s'échineraient pas à importer le pétrole russe et du moyen-orient, ils sont assis sur des montagnes de charbon.

150$ le baril, avec une économie européenne atone, les USA devenu premier producteur mondial et pétrole ? j'en doute. Les saoudiens ont joué leur carte habituelle, ont raté et pour le moment le court du baril est fort bas. Qu'il remonte un peu c'est possible.

Ça va faire très très mal en 2019/2020. On en reparlera dans quelques temps !

Sauf en MacroLandie où le futur ancien régime organise la pénurie a grande échelle, parce qu'il faut augmenter le prix du litre pour désavantager nos entreprises par rapport à la concurrence.

Si nos dirigeants avaient un soupçon de conscience du problème ils organiseraient la sortie la plus rapide possible du pétrole quitte à ne pas respecter certains traités et à faire de la dette. Mais ils n'ont pas du tout conscience de la situation c'est bien ça notre drame. On a des petits managers à deux balles dont la stratégie et l'horizon se résument aux 3% de Bruxelles, pas des hommes d'états avec une vision.

[Barsy]

J'ai du mal à faire le lien entre les ressources et les richesses. Dire que l'humanité crée davantage de richesses qu'elle ne consomme de ressources ne peut pas être considéré comme un bienfait. Il n'y a aucun gain en fait. On a besoin de ressource pour générer des richesses, et on a besoin de générer davantage de richesses pour générer de la croissance, et on a besoin de générer de la croissance pour faire survivre nos modèles économiques.

J'ai l'impression qu'on est dans une perpétuelle chute en avant avec comme postulat que la prochaine découverte technologique permettra de compenser nos excès. C'est peine perdue ! Ce genre de vision n'a aucun avenir. C'est comme un irresponsable qui pense que le prochain crédit permettra de combler le précédent... jusqu'au jour où il faudra tout rembourser :aie:

Combien de temps tiendrons nous encore comme ça ?! quelques décennies, quelques siècles ? J'ai le sentiment que notre réflexion ne va pas au delà de notre espérance de vie. Après nous, le déluge !! Peut importe ce qu'on laissera, au moins aurons nous vécu !

Imaginons, aujourd'hui que les Romains ait épuisé toutes les réserves de pétrole, de cuivre, d'aluminium, d'hélium, de métaux rares... Et que les technologies aient ratées le coche, qu'elles n'aient pas pu suivre leur mode de consommation et compenser le manque ? On leur en voudraient beaucoup d'avoir sacrifié la planète pour leur seul confort !! C'est exactement ce que se diront les générations futures quand elles réaliseront qu'on a totalement épuisé le monde qu'on leur léguera !

[Jipété]

Combien de temps tiendrons-nous encore comme ça ?! quelques décennies, quelques siècles ? J'ai le sentiment que notre réflexion ne va pas au-delà de notre espérance de vie. Après nous, le déluge !! Peut importe ce qu'on laissera, au moins aurons-nous vécu !

Imaginons, aujourd'hui que les Romains aient épuisé toutes les réserves de pétrole, de cuivre, d'aluminium, d'hélium, de métaux rares... Et que les technologies aient raté le coche, qu'elles n'aient pas pu suivre leur mode de consommation et compenser le manque ? On leur en voudrait beaucoup d'avoir sacrifié la planète pour leur seul confort !! C'est exactement ce que se diront les générations futures quand elles réaliseront qu'on a totalement épuisé le monde qu'on leur léguera !

Le problème, c'est que cette vision pessimiste que tu exprimes bien ne peut qu'être repoussée par une humanité terrorisée par ce futur noir que certains lucides annoncent, résultat, si un sauveur en forme de gourou charismatique réussit à percer dans le magma audiovisuel actuel, il va s'en trouver qui le suivront, béatement, plutôt que de regarder la vérité en face, qui fait trop peur.

Alors buvons, baisons, fumons, faisons du bruit, remuons du vent, brassons de l'air, de temps en temps tuons-nous, tout pour ne pas penser à ce qui se profile à l'horizon...

[Ryu2000]

Dire que l'humanité crée davantage de richesses qu'elle ne consomme de ressources ne peut pas être considéré comme un bienfait.

Exactement.
Il y a des optimistes qui pensent que tout ira bien, qu'il n'y a pas à s'inquiéter, mais c'est bien évidement faux.
Nous n'éviterons pas les famines et les guerres, l'humanité sera obligé de passer par là.
Si 85% de la population humaine disparaissait, la planète pourrait respirer un peu.

J'ai l'impression qu'on est dans une perpétuelle chute en avant avec comme postulat que la prochaine découverte technologique permettra de compenser nos excès.

Ouais mais d'un côté, l'ensemble des nations de la planète sont très fier de la COP24, elles veulent faire croire qu'en diminuant la production de CO₂ on va sauver la planète...

C'est comme un irresponsable qui pense que le prochain crédit permettra de combler le précédent... jusqu'au jour où il faudra tout rembourser

C'est ce que font les états, quasiment tous les pays du monde sont endetté auprès de banques privées à au moins 100% du PIB.
La dette ne sera jamais remboursé.

Combien de temps tiendrons nous encore comme ça ?! quelques décennies, quelques siècles ?

Ne vous inquiétez pas ça ne devrait pas durer aussi longtemps.
On se rapproche du crash.

[Paul TOTH]

JeanBond nous donne une vision macro économique de la société...bonne nouvelle, l'économie se porte bien.

voici d'autres visions de la réalité


https://infogram.com/nombre-de-repas...O_NRSdmU-64S0k

Le nombre de SDF en France a explosé en dix ans

En 20 ans, le nombre de dossiers de surendettement déposés a été multiplié par plus de 3 passant de 68 075 dossiers en 1991 à 232 493 en 2011.

Aujourd'hui l'homme est au service de l'économie, il serait temps de mettre l'économie au service de l'homme.

[mm_71]

L’humanité crée davantage de richesses qu’elle ne consomme de ressources

Rien ne se perd et rien ne se crée, tout se transforme. Donc ce titre est complètement débile et mensonger, quant au contenu de l'article c'est un must limite complotiste.
Ex:
"Davantage de populations, davantage de richesses, davantage de progrès !"
Et d'avantage de délinquance, de débiles profonds, de conflits, etc...

"En 1981, la Banque mondiale estimait que 42,2% de l’humanité vivait avec moins de 1,90$ par personne et par jour (chiffre ajusté pour tenir compte de l’évolution du pouvoir d’achat). En 2013, ce chiffre s’élevait à 10,7%."
C'est trop génial de zapper le fait qu'en 1981 1$ représentait un pouvoir d'achat plus grand que 1,90$ de nos jours.

"Bien que nous ne connaissions pas la taille de la plupart des réserves de ressources naturelles, nous pouvons déterminer leur rareté ou leur abondance en regardant les prix."

???? Je décrète que mon vieux slip vaut 1000€ et ça en fait d'office un collector rare ? Quoique il semble qu'Apple ait fait un truc du genre...

Bon, je vais arrêter ici de commenter ce tissus d'inepties ça deviendrait indigeste.

[Anna-Lise]

"Nous ne pourrons jamais batir une civilisation avec une ressource en silex limitée." Malthus

[ddoumeche]

Géologue. Quand on veut connaître l'état des réserves de pétrole on s'adresse à des géologues. Et il y a des centaines de géologues à la retraite qui sortis de leur devoir de réserve et libérés de l'impact sur leur carrière parlent librement.

Cites en un, depuis le temps qu'on te demande.

Mais c'est rien 16 milliards. C'est la moitié de la consommation annuelle. C'est rien ! Ça fait 30 ans qu'on en consomme plus qu'on en découvre, c'est un fait qui n'est contesté par personne, t'es bien le premier hurluberlu qui vient discuter ça.

Donc en plus d'être malhonnête, tu es malpoli ?

Si le pétrole de synthèse était si fiable et efficace les chinois ne s'échineraient pas à importer le pétrole russe et du moyen-orient, ils sont assis sur des montagnes de charbon.

Le pétrole russe et le gaz russes sont beaucoup moins cher, ce qui contredit ta théorie de la fin du pétrole, et en plus cela assure à Pékin une alliance de long terme avec Moscou qui reste un acteur géopolitique de tout premier ordre. Quand le pétrole russe sera épuisé, les chinois feront du pétrole de synthèse.
Tu dois être un de ces lyssenkoistes, non ?

Ça va faire très très mal en 2019/2020. On en reparlera dans quelques temps !

Oui oui. La crise de 29 et celle de 2008 sont dues à des chocs pétroliers, comme le sera celle de 2019/2020

Si nos dirigeants avaient un soupçon de conscience du problème ils organiseraient la sortie la plus rapide possible du pétrole quitte à ne pas respecter certains traités et à faire de la dette. Mais ils n'ont pas du tout conscience de la situation c'est bien ça
notre drame. On a des petits managers à deux balles dont la stratégie et l'horizon se résument aux 3% de Bruxelles, pas des hommes d'états avec une vision.

C'est bien la seule chose vraie que tu ais dite en 365 jours.

[Ryu2000]

Quand le pétrole russe sera épuisé, les chinois feront du pétrole de synthèse.

Ce serait plus logique de se rapprocher du Venezuela (si les USA ne finissent pas par retourner le pays).
Le Venezuela possède le plus gros stock de pétrole et c'est de l'excellente qualité.

La Russie investira six milliards de dollars au Venezuela

Nicolas Maduro peut être satisfait de son voyage officiel à Moscou, durant lequel il a rencontré son homologue russe Vladimir Poutine. Caracas et Moscou ont en effet signé pour 5 milliards de dollars de contrats liés à la production de pétrole lors de la visite de Nicolas Maduro en Russie. C'est le président du Venezuela qui a lui-même annoncé l'accord dans une vidéo publiée sur son compte Twitter, au lendemain de sa rencontre avec le président Vladimir Poutine.

«Des contrats ont été signés afin de garantir des investissements de 5 milliards de dollars visant à augmenter la production de pétrole avec des partenaires russes dans des entreprises mixtes», a déclaré Nicolas Maduro dans une vidéo tournée à Moscou.