Discussion :

[Fooshi]

Bonjour,
Cela fait 14 ans que je sorti d'études après une licence en informatique.
Toutes ces années, j'ai été développeur Web / Webmaster d'une société puis 1 an dans le développement de jeu video, puis le développement de jeu Facebook, 1 année auto entrepreneur dans le développement d'applications mobiles. 3 ans dans une startup dans le développement d'application mobile et 3 ans maintenant dans une grosse ESN au pole mobilité.
Donc 7 ans dans le développement d'application mobiles. Mes compétences ? Objective C, Swift, Java, Kotlin, React Native, C#, Unity, Windows phone bref tout le développement qui tiens dans une main.
Je suis Ingenieur Concepteur développeur.

Mais aujourd'hui j'ai un dilemme, j'ai le choix entre :
- Rester dans ma boite :
Avantages :
- J'adore cette boite
- J'adore mes collègues de travail
- Grosse société
- Pas mal de choses cool (Consoles, abondement sur les actions, TR, Plan epargne entreprise, Superbes locaux, CE au top ...)
- Managers au top
- Projets supers intéressants et variées
- Peu de régies
Inconvénients :
- Mon salaire actuel (35k mais surement une augmentation en 2019 de 2 a 4%)
- Un poste d'Expert technique que je devrais avoir en 2019 mais s'en en être sur a 100% meme si mon manager ma l'a certifié
- Une proposition d'une autre ESN :
Avantages :
- Label HappyAtWork
- Augmentation tous les ans de 2 à 4% automatiquement
- Poste a responsabilité pour aider à monter un pole de développement mobile, ils veulent orienter une partie de leur business dans la mobilité.
- Un salaire plus important (40K)
Inconvénients :
- Société beaucoup plus petite
- Moins d'avantages (Mutuelle plus chère, pas de plan épargne, pas d'actions, locaux moins bien)
- Coeur historique technologique de l'entreprise que je n'aime pas (Microsoft, Sharepoint, BI, BlockChain ...), tout le potentiel de production de la société je ne le connais donc pas puisque mon profil est IOS, Android, Realitée augmentée etc ... et je ne suis pas fan de microsoft
- Pas de pole mobile donc je serais en charge avec les responsables de le monter et de tout créer, les avant ventes, le discours à appliquer avec les commerciaux etc ...

A ma place que feriez-vous ? Quels sont les indicateurs qui feraient peser la balance ?
Je vous remercie pour vos messages.

[Julien698]

Salut,

Est-ce vraiment un dilemme ?

Je constate que tu mets plus d'inconvénient dans la proposition de la nouvelle esn par rapport à ta boite actuelle... ça indique déjà une tendance pour ton choix...

Je vais commenter un peu ton message :

- Rester dans ma boite :
Avantages :
- J'adore cette boite //C'est un bon point
- J'adore mes collègues de travail //Pour moi c'est quelque chose de super important
- Grosse société //OK
- Pas mal de choses cool (Consoles, abondement sur les actions, TR, Plan epargne entreprise, Superbes locaux, CE au top ...) //CE et plan épargne de qualité c'est aussi un bon point
- Managers au top //Chose importante
- Projets supers intéressants et variées //On voit que tu t'y plais
- Peu de régies //OK
Inconvénients :
- Mon salaire actuel (35k mais surement une augmentation en 2019 de 2 a 4%) //ça depend de où tu es mais si c'est en provincle cest convenable
- Un poste d'Expert technique que je devrais avoir en 2019 mais s'en en être sur a 100% meme si mon manager ma l'a certifié //Pourquoi classer ceci dans les inconvénients ? Ce poste ne t’intéresse pas ?

- Une proposition d'une autre ESN :
Avantages :
- Label HappyAtWork //Je trouve que ces labels sont un peu pipeau
- Augmentation tous les ans de 2 à 4% automatiquement //Idem que ta boite actuelle
- Poste a responsabilité pour aider à monter un pole de développement mobile, ils veulent orienter une partie de leur business dans la mobilité. //Peut être aussi beaucoup plus de pression sur ce poste et des journées à rallonge
- Un salaire plus important (40K) // OK
Inconvénients :
- Société beaucoup plus petite // Combien de personnes ? Est-ce vraiment un frein ?
- Moins d'avantages (Mutuelle plus chère, pas de plan épargne, pas d'actions, locaux moins bien) //Cumules ton salaire actuel + des avantages par rapport à celui-ci qui n'a pas d'avantages
- Coeur historique technologique de l'entreprise que je n'aime pas (Microsoft, Sharepoint, BI, BlockChain ...), tout le potentiel de production de la société je ne le connais donc pas puisque mon profil est IOS, Android, Realitée augmentée etc ... et je ne suis pas fan de microsoft//Montée en compétence dans un nouveau domaine, mais si ça ne t’intéresse pas d'emblée c'est compliqué...
- Pas de pole mobile donc je serais en charge avec les responsables de le monter et de tout créer, les avant ventes, le discours à appliquer avec les commerciaux etc ...
//Donc probablement plus de pression sur tes épaules... Le différence entre les salaires en vaut-elle la peine ?

Perso si j’étais à ta place je resterai dans ma boite actuelle... Certes la nouvelle ESN te propose un meilleur poste et salaire mais si c'est pour travailler tous les jours avec des technologies que tu n'apprécies pas forcement...
Qu'en est-il de la localisation des boites ? La nouvelle limite-t-elle ton temps de trajet ?

Refais-toi un tableau en listant plus précisément avantages et inconvénients tu y verras plus clair...

[Fooshi]

Je te remercie pour ra reponse !

ça depend de où tu es mais si c'est en provincle cest convenable :

Oui je suis en province mais je vois des junior qui gagnent plus que moi :-/

Pourquoi classer ceci dans les inconvénients ? Ce poste ne t’intéresse pas ?

Si au contraire mais je l'ai mis dans inconvenient car je ne sais pas encore si c'est une promesse en l'air

Combien de personnes ? Est-ce vraiment un frein ?

400 personnes au lieu de 4000 pour ma boite. J'aime bien la dimension internationale.

Concernant la localisation des boites, la nouvelle me fais perdre 53 euros de peage par mois et est un peu plus loin (10 minutes peu etre en plus)

Je pense que je vais me faire un tableau mais je ne sais pas encore si je vais mettre le meme facteur sur tous les critères.

[Glutinus]

Pareil, le plus grand attrait pour l'instant de cette nouvelle embauche potentielle, c'est l'augmentation immédiate de 15%, ce qui n'est pas négligeable. Cependant, le coeur technologique a l'air de moins te plaire et tout le reste sont des promesses : 2 à 4% d'augmentation automatique ? jamais vu ça. Et pourtant, il y a des tonnes de promesses en SSII : intéressements et participation assurées avec des valeurs, points annuels (qui ont lieu tous les 24 mois), formation obligatoire (celles qui le sont, sont des formations Lavage de cerveau qu'on fait passer sur ton DIF...)

Pour moi il y a trop d'inconnus, si on disait que tu passerais à 45K la réflexion serait très mûre mais une inconnue pour 5K même si c'est un gros saut salarial, je serai pas tenté...

[Fooshi]

2 à 4% d'augmentation automatique ? jamais vu ça.

Je l'ai été comme toi, mais on m'a dis que chaque année une augmentation était automatique par rapport à "l'augmentation de l'indice Syntec" -> Je connais la convention bien sur mais un certain indice je ne connais pas

[el_slapper]

Concernant la localisation des boites, la nouvelle me fais perdre 53 euros de péage par mois et est un peu plus loin (10 minutes peut être en plus)

Bon, 10 minutes d'autoroute en plus, outre le péage, ça fait du carburant, de l'usure, et de l'entretien en plus. compte au bas mot 30 centimes du kilomètre, plus si tu as une belle bagnole. Mettons que ça bouchonne un peu le matin, ça fait 90 km/h, soit 15 km en plus. aller. 30km de plus. 9 euros de couts cachés en plus par jour. Sur 218 jours par an, ça fait presque 2000 roros par an. Tu les a comptés? Ajouté au péage, ça fait 2600 roros nets en moins. Non défalquables des impôts, alors qu'avec un salaire plus élevé, tu payes plus d'impôts. en voiture, un travail plus lointain, c'est très vite le coup de bambou. Après, j'ai pu me gourer sur la distance, hein, adapte le calcul en fonction de la distance réelle. Mais si mon estimation de la distance est juste, tu perds là l'essentiel de tes 5K bruts en plus (soit 3,75K nets).

Et en plus, les 2 à 4% d'augmentation annuelle garantis, en SSII..... Comment dire..... ah si, je sais :

[Fooshi]

Bon, 10 minutes d'autoroute en plus, outre le péage, ça fait du carburant, de l'usure, et de l'entretien en plus. compte au bas mot 30 centimes du kilomètre, plus si tu as une belle bagnole. Mettons que ça bouchonne un peu le matin, ça fait 90 km/h, soit 15 km en plus. aller. 30km de plus. 9 euros de couts cachés en plus par jour. Sur 218 jours par an, ça fait presque 2000 roros par an. Tu les a comptés? Ajouté au péage, ça fait 2600 roros nets en moins. Non défalquables des impôts, alors qu'avec un salaire plus élevé, tu payes plus d'impôts. en voiture, un travail plus lointain, c'est très vite le coup de bambou. Après, j'ai pu me gourer sur la distance, hein, adapte le calcul en fonction de la distance réelle. Mais si mon estimation de la distance est juste, tu perds là l'essentiel de tes 5K bruts en plus (soit 3,75K nets).:

8 km en plus aller soir 16 par jours. j'ai une bouse qui consomme 8.3L / 100

[Invité]

8 km en plus aller soir 16 par jours. j'ai une bouse qui consomme 8.3L / 100

8 km => 30 min de vélo tranquille.

De ce que je lis, tu as surtout besoin d'améliorer tes compétences de négociations.

[Mathieu__]

Je note 14 ans d'XP, niveau licence et 35k€. On est où en province ? Cela me semble bas pour les métropoles régionales.

Je conseille de ne pas bouger en l'état compte tenu de ce qu'on a comme info mais de faire une validation des acquis par l'expérience pour obtenir un diplôme d'ingé. (même si ça fait bizarre après 14 ans d'XP de jouer sur l'académique)
Typiquement les RH des boîtes de 4000 personnes adorent ce genre de montée en compétence quand on leur réclame.

[el_slapper]

8 km en plus aller soir 16 par jours. j'ai une bouse qui consomme 8.3L / 100

Ce n'est pas le pétrole qui coute le plus cher. c'est l'entretien et l'usure du capital. Si c'est une vieillerie pas trop élégante, on doit pouvoir tenir les 30 centimes du kilomètre. Ca fait quand même 1650 euros, péage compris, de dépenses supplémentaires. Impôts compris, il te reste donc un petit bénéfice à partir, mais en gros, la moitié de ton augmentation va être brûlée dans l'augmentation du trajet. A toi de voir.

[Fooshi]

Je note 14 ans d'XP, niveau licence et 35k€. On est où en province ?

Lyon

Je conseille de ne pas bouger en l'état compte tenu de ce qu'on a comme info mais de faire une validation des acquis par l'expérience pour obtenir un diplôme d'ingé. (même si ça fait bizarre après 14 ans d'XP de jouer sur l'académique)
Typiquement les RH des boîtes de 4000 personnes adorent ce genre de montée en compétence quand on leur réclame.

J'y ai pensé et jy pense encore mais l'APEC m'a plus proposé de me faire payer une formation par la société. La VAE prendrais plus de temps.

[Mathieu__]

J'y ai pensé et jy pense encore mais l'APEC m'a plus proposé de me faire payer une formation par la société. La VAE prendrais plus de temps.

Oui ça se fait mais plus pour quelqu'un au niveau master2 qui fera un mastère ou un mba.
C'est plus rare d'amener quelqu'un du niveau licence au niveau master en interne. (sauf les banques sur leur cœur de métier)

[Fooshi]

Je ne sais pas trop le gain que cela peut avoir. Ca me semble assez "couteux" en terme de temps et d'investissement personnel par rapport au gain salariale que cela peut m'apporter.

[Mathieu__]

Je ne sais pas trop le gain que cela peut avoir. Ca me semble assez "couteux" en terme de temps et d'investissement personnel par rapport au gain salariale que cela peut m'apporter.

Il ne faut pas rester trop longtemps dans la boîte où on fait sa VAE et ça dépend bien sûr de bien d'éléments de contexte pour s'assurer de la rentabilité.

[pmithrandir]

Pour moi, les choses les plus importantes sont dans la première ESN.
- bon managers, bon projets bon collègues.
- Distance plus courte vers chez toi.

Pour faire simple, ce n'est qu'une histoire d'argent, et toutes les boites ont la possibilité d'augmenter en dehors des procédures standard quelqu'un pour le retenir.

Je te conseille donc d'aller voir ton "bon" manager, et de lui tenir un discours un peu comme ça :

Bonjour truc,

Tu sais que je me plais beaucoup ici, que j'ai des projets sympas et des collègues avec qui j'aime travailler, mais tu sais comme le marché est dynamique en ce moment.
J'ai été démarché par une autre boite, et ils me proposent 5k de plus.

Ça m’embête, parce que j'aime bien bosser ici, mais j'ai l'impression de ne pas être reconnu à ma vraie valeur si une société qui ne me connais pas me propose ce genre de salaire.

Penses tu que tu puisses faire quelque chose du coté salarial pour réaligner mon salaire sur le niveau du marché actuel ?

La tu peux avoir 2 réponses :
- Je suis désolé, mais je ne peux rien faire en dehors des augmentations annuelles, je te promet de... (il te pipeaute)
- Je vais voir ce que je peux faire, mais je pense que je n'arriverai pas a m'aligner sur les 40k : l'hypothèse la plus vraisemblable, il sait que c'est possible et est déjà dans la négociation.


Ils te demanderont peut être l'offre concurrente pour vérifier.

Attention, le ton que tu vas employé est très important. Si tu inclus le moindre reproche sur l'une ou l'autre des boites, tu affaibli ton discours.
- on ne retient pas quelqu'un qui a des soucis
- on ne retient pas quelqu'un qui cherche une autre mission
- on ne paye pas plus quelqu'un qui ne veut pas partir parce que l'autre boite n'est pas bien. (il y a toujours des boites qui payent plus... mais qui sont merdiques)

Insiste surtout sur le fait que tu ne veux pas partir et que la situation t’embête, ils doivent senti que ce n'est qu'une question d'argent, c'est le plus simple à résoudre pour un manager quoi qu'on en pense. Surtout si lui même paye les nouveaux venus de ta boite actuelle a ce niveau là.

Autre point important, la négociation doit absolument se faire sans témoins ou personnes au courant. Le manager voudra éviter un effet boule de neige, donc personne ne doit savoir.

[Glutinus]

Je l'ai été comme toi, mais on m'a dis que chaque année une augmentation était automatique par rapport à "l'augmentation de l'indice Syntec" -> Je connais la convention bien sur mais un certain indice je ne connais pas

Si c'est vraiment le terme qui a été utilisé par l'ESN, "l'augmentation d'indice Syntec" a l'air de plutôt servir pour justifier les coûts envers les clients plutôt que le salaire (qui est basé a minima sur la classification Syntec et ses "échelons").

[bergi]

Je ne vois même pas pourquoi tu te poses la question !?

Si ce n'est qu'une question de salaire je te conseil de trouver une boîte avec plus d'avantage parce que là tu vas le regretter....

Et oui des juniors arrivent avec un meilleur salaire et tu n'auras jamais autant d'augmentation qu'en changeant de boite (hors changement de poste) mais tu as plein d'autre avantage !
Par contre je te rejoint avec 14 ans d'XP même en région c'est léger.... Donc quitte ta boite (mais avec autant d’avantage) ou négocie ton salaire


PS : pour moi on est pas un vrai ingénieur avec une licence, même avec 14 ans d'XP .....Si tu imagines ton salaire par rapport a cela il va falloir le gagner ce niveau.

[Mat.M]

Avantages
- Label HappyAtWork

houla...une entreprise qui me parle de ça je risque de la fuire plus qu'autre chose
C'est pas pour jouer les vieux c.. mais je préfère les entreprises "classiques" qui sont plus pérennes.
Je préfère les SSII de papa...
Surtout au vu des temps qui courent

- Augmentation tous les ans de 2 à 4% automatiquement

consulter des sites comme societe.com ou autres sur l'entreprise qui t'embauche.
Si le chiffre d'affaire stagne, annoncer ce genre de chose ça risque d'être du pipeau

- Coeur historique technologique de l'entreprise que je n'aime pas (Microsoft, Sharepoint, BI, BlockChain ...), tout le potentiel de production de la société je ne le connais donc pas puisque mon profil est IOS, Android, Realitée augmentée etc ... et je ne suis pas fan de microsoft

ça c'est une entreprise qui veut embaucher un candidat maitrisant 50 technos.
Bref dans la logique du recrutement rien de nouveau et on veut des moutons à cinq pattes.

Mais de par mon expérience sur un projet on ne maitrise que réellement 3 ou 4 technos.

Donc j'en conclus que le projet c'est ce que l'on appelle un assemblage technologique fait de choses hétérogènes bref une véritable usine à-gaz qui risque de pas tourner correctement

[Chuck 3.50]

Avec ton salaire de 35 K Brut et les primes d'intéressement et de participation et les abondements, tu es sur que tu n'arrives pas en réalité vers les 40 k brut ? si en plus tu ne prend pas tes primes ça te fait des sous exonéré d'impôt !
alors que l'autre entreprise tu paieras des impôts plus élevés et si y a pas de primes tu y perdras finalement ?

[pmithrandir]

pour moi on est pas un vrai ingénieur avec une licence, même avec 14 ans d'XP .....Si tu imagines ton salaire par rapport a cela il va falloir le gagner ce niveau.

Bien d'accord avec toi, les ingénieur je les manage avec ma licence pro. Donc me mettre à leur niveau ca serait redescendre d'un cran.

(non mais sérieusement quelle réflexion nulle... je connais des informaticiens géniaux avec un diplôme d'ingé, et des ingé complètement nul qui n'ont jamais été capable d'évoluer alors qu'ils partaient avec un bagage théorique bien meilleur.... tout comme certains de mes collègues ont gentiment acheté leur diplome d'ingénieur en avouant n'avoir rien appris de plus en 3 années... donc après 14 années... c'est pas vraiment pertinent comme critère)