Discussion :

[Paul_Le_Heros]

Horreur : je n'ai pas dû comprendre qui sont les gilets-jaunes !
"Le journal de france 2 - EDITION DU 18/12/18". il est abordé la possibilité qu'un groupe "gilets-jaunes" se présente aux élections européennes. @20:00, il apparaît un beau graphique_:
Supposant que tous les partis politiques sont représentés dans ces gilets-jaunes, et même que beaucoup d'entre eux ne se collent aucune étiquette politique, comment interpréter ce graphisme qui est supposé représenter les "pertes" des groupes d'élites en place, suite à l'arrivée des gilets-jaunes_?
Tous les groupes existants perdent des sympathisants sauf "LA République En Marche", alors que j'ai l'impression que personne ne perdrait de plume sauf LAREM. J'en appelle à la sagacité de celui qui n'a pas ri à la vue de ce graphique : qu'il explique, SVP.

Il deviendra difficile de cracher dans la soupe, pour les choisis / élus. Serait-ce la raison pour laquelle le pouvoir en place s'en réjouit, car présenter quelqu'un à ce parlement, c'est accepter l'existence de cette Europe politique, et montrer ainsi que les gilets-jaunes ne sont pas euro-septiques_?

NB: notez la date du sondage : le 5 décembre 2018. L'hypothèse d'une liste gilets-jaunes n'était pas présente dans toute les têtes, ce qui pourrait expliquer ces conclusions.

[Paul TOTH]

que la contestation prône des idées de l'opposition est assez logique vu que ce sont des gens en désaccord avec la politique de la majorité...j'imagine assez mal un mouvement de gilet jaune pour demander une baisse de l'ISF, une baisse des APL, la désindexation de pensions de reversement, le plafonnement des taxes à 30% ou la suppression de l'exit taxe.

maintenant, prétendre que les gilets jaunes sont des dissidents de l’opposition alors que le gouvernement garderait toute la confiance de son électorat, ça ressemble assez à de la propagande.

[Ryu2000]

Ils sont condamnés à le faire sinon l'UE vole en éclat ...

Parfait !
Dans ce cas on ne peut pas empêcher l'UE de voler en éclat
Du coup les britanniques n'ont pas à s'en faire ils auront quitté l'UE avant sont explosion.

Jamais l'Irlande n'acceptera de partager la même fiscalité que les autres pays de l'UE.

maintenant, prétendre que les gilets jaunes sont des dissidents de l’opposition alors que le gouvernement garderait toute la confiance de son électorat, ça ressemble assez à de la propagande.

De quoi ?!
Les sondages IPSOS réalisé pour LREM seraient donc truqué ?!
Mais pourquoi truquer un sondage ?

.

EELV à 13% et LREM à 21% c'est n'importe quoi !
C'est marrant de voir que la France Insoumise fait presque mieux que les républicains.

[BenoitM]

Le PS ne se présente plus au élection?

[Ecthelion2]

Le PS ne se présente plus au élection?

Il manque le PS, il manque le parti de notre nouveau "Macron de gauche", EELV qui prend presque 5/6% par rapport à l'élection précédente, LREM qui arrive à faire plus de 20% alors qu'il y a près de 90% de la population qui soutient le mouvement des gilets jaunes, etc. etc.

Même si on sait qu'un sondage est rarement objectif et fiable, le bidonnage de celui-ci est quand même un peu trop flagrant, surtout en plein mouvement des gilets jaunes.



C'est comme les sondages de popularité, dans un des derniers paru, Macron perds encore X points pour arriver à 23% de soutient. Sauf qu'il y a déjà un mois de ça voir un peu plus, il était déjà à 23% avec plusieurs pertes de points ayant eu lieu entre les deux.

C'est la magie des sondages* : 23% - 5 - 6 - 3 - 2 - 5 = 23%

Donc quand tu vois ça, cela ne m'étonne guère qu'on annonce dans les 21% pour LREM...


*Sondage IPSOS réalisé par fanmanga

[virginieh]

De toute façon, les sondages ne servent à rien (à part orienter les votes de la future élection, le vote "utile" tout ça) et sont souvent plus ou moins bidonnés (par le panel/ la façon dont la question est posée/ Les choix proposés ou évencés)
Si Macron passait sous les 20 % de popularité/soutient et/ou passait réellement sous la popularité/soutient d'un de ses opposants, ses décisions seraient encore plus souvent remises en cause.
Donc il passera jamais sous les 20 %.

[Ryu2000]

De toute façon, les sondages ne servent à rien (à part orienter les votes de la future élection, le vote "utile" tout ça) et sont souvent plus ou moins bidonnés

Si Macron passait sous les 20 % de popularité/soutient et/ou passait réellement sous la popularité/soutient d'un de ses opposants, ses décisions seraient encore plus souvent remises en cause.

Il y a 2 sondages :
- popularité
- score aux élections européenne
Si LREM fait moins de 21% aux élections européennes, on pourra dire que l'IPSOS s'était bien planté.
De toute façon il risque d'y avoir 73% d’abstention à cette élection, donc LREM fera peut-être 21%...
À moins que les gens se bougent pour aller voter contre le groupe PS/UMP/LREM.

Pour la popularité on peut passer en dessous des 20% :
4% : l’incroyable record d’impopularité du président Hollande

Ce n’est pas une intention de vote ni un sondage de popularité. Organisme lié à Sciences-Po Paris, le Cevipof demande à un panel représentatif de 17 047 inscrits sur les listes électorales s’ils se déclarent satisfaits, pas satisfaits ou ni l’un ni l’autre de l’action de François Hollande. La réponse, publiée ce mardi, est cinglante : 4% de satisfaits, 70% de pas satisfaits, 26% d’indifférents. Les confessions du livre « Un président ne devrait pas dire ça » font plonger un président aux résultats et à l’action déjà contestés.

Bon c'était en toute fin de mandat...
Les instituts de sondages ne peuvent pas faire tomber la popularité de Macron trop bas trop vite.

[Ecthelion2]

Si Macron passait sous les 20 % de popularité/soutient et/ou passait réellement sous la popularité/soutient d'un de ses opposants, ses décisions seraient encore plus souvent remises en cause.
Donc il passera jamais sous les 20 %.

Ils ne se sont pourtant pas gêner pour le faire au moins pour Hollande, pour Sarko je ne sais plus.

Mais de mémoire, Hollande est largement passé sous les 20% (il me semble que ryu parle régulièrement de 5%).


Edit: ah bah il a posté en même temps, et c'est 4% pas 5. ^^

[MiaowZedong]

Ils ne se sont pourtant pas gêner pour le faire au moins pour Hollande, pour Sarko je ne sais plus.

Mais de mémoire, Hollande est largement passé sous les 20% (il me semble que ryu parle régulièrement de 5%).


Edit: ah bah il a posté en même temps, et c'est 4% pas 5. ^^

Moui, mais puisque on parle de l'orientation des sondages, la question était "êtes-vous satisfait de l'action de François Hollande?". Si c'était une intention de vote il aurait fait plus haut, car certains peuvent être insatisfaits et pourtant penser que les autres sont pires ou qu'il a raison mais ne va pas assez loin, voire voter pour lui car leur candidat préféré est parti pour faire moins de 1%.

[MABROUKI]

Ryu200
Par exemple, les Gilets Jaunes demandent le Référendum d'Initiative Citoyenne".

Ce référendum ne peut être efficace que sous la forme révocatoire des élus locaux (députés ) pour les infractions suivantes :
- corruption
- non respect des engagements électoraux
les élus doivent :
-signer localement une charte publique de leurs engagements électoraux
-présenter un bilan annuel en séance publique des engagements électoraux réalisés ....devant la plèbe !!!
Si la plèbe est insatisfaite (elle se met en colère en général)elle élit séance tenante son tribun vengeur qui réunit séance les signatures nécessaires pour engager un référendum local pour déposer l’élu défaillant (du parti défaillant)...
Le referendum local presente l'avantage d'exiger un nombre de signature limité et de s'exercer localement ce qui ne gene pas le fonctionnement de l'etat ...
Quant à la version du référendum d'amendement ou abrogation des lois ,il ne peut s'exercer que sous forme de veto contre une loi,à charge pour les élus de faire les consultations nécessaires pour proposer une nouvelle loi...
Car la "plebe" ne peut se prononcer que sur l’opportunité" d'une loi,pas son enonce qui nécessite des spécialistes !

Faute de ce référendum les populistes(extrême gauche ou droite) qui sont à l’affût comme des vautours prendront le pouvoir (à l'exemple de Trump ,Salvini,Bolsanaro) et comme ils lâchent tous les freins ,la corruption des élites ,la mauvaise répartition de la croissance s’accroîtront ( paupérisation des classes basses et moyennes ) ...

Car les mvts populaires contre ces 2 maux ont des manifestations différentes selon la culture politique des pays : aux USA ,Brésil , Italie ces mvts se sont exprimés par le vote ,en France par des sit-ins ,en G.B. par le Brexit (en attendant mieux) ,en Allemagne cela va être probablement par des votes de désaveu en faveur de l’extrême droite ...

[ddoumeche]

Horreur : je n'ai pas dû comprendre qui sont les gilets-jaunes !

C'est juste une tentative de récupération du mouvement insurrectionnel par l'exécutif, histoire de couper l'herbe sous le pied du parti de Malika la poissonnière. On se demande bien pourquoi d'ailleurs, vu qu'il ne menace guère le régime.
Avec Lalanne dans le rôle du ménestrel, tout comme il y avait une guignole de Frigide Bardot pour la manif pour tous.

Mais ontologiquement, un parti de gilet jaune à Bruxelles pour faire quoi ? donner du temps à la cirrhose de Junker, perpétuer la fraude fiscale vers le Luxembourg ?

On peut aussi se poser la question de savoir qui paye le ménestrel, hormis le bon roi et sa reine.

Le PS ne se présente plus au élection?

Le PS ? pourtant c'est un parti hyper vaguement de gauche mais totalement jaune.

Ce référendum ne peut être efficace que sous la forme révocatoire des élus locaux (députés ) pour les infractions suivantes :
- corruption
- non respect des engagements électoraux

Le référendum n'a pas vocation a sanctionner tel ou tel élu mais à définir des orientations, ce n'est pas une élection.

[Ryu2000]

Le référendum n'a pas vocation a sanctionner tel ou tel élu mais à définir des orientations, ce n'est pas une élection.

Il peut y avoir un processus de révocation d'élu dans le Référendum d'Initiative Citoyenne.
Il faudrait réécrire toute la constitution.
Le pouvoir ne va pas se laisser faire...

[MABROUKI]

ddoumeche
Le référendum n'a pas vocation a sanctionner tel ou tel élu mais à définir des orientations, ce n'est pas une élection.

Un référendum n'est pas un plébiscite des gouvernants....
C'est le dernier recours institutionnel quand un problème sociétal ou politique est dans l'impasse ..
Le recours au vote des citoyens est la seule issue ...
C'est également l'opportunité de sanctionner et changer un représentant élu manifestement incapable ou malhonnête,car un référendum comme une élection donne lieu à un vote des citoyens...
La périodicité des élections actuelles pour changer les représentants peut s’avérer inefficace si un parti élu triche !!!

Je sais qu'en France les dogmes ont la vie dure , mais un référendum pour changer un élu est préférable à l'occupation de la voie publique avec ses désordres....

[Ryu2000]

mais un référendum pour changer un élu est préférable à l'occupation de la voie publique avec ses désordres....

L'occupation de la voie publique ce n'est pas grand chose... C'est triste pour les commerçants.
C'est nécessaire pour que le gouvernement accepte de changer la constitution pour faire entrer de la démocratie en France.
Il faut une révolution, si on veut qu'un jour il y ait un référendum d'initiative citoyenne, donc il faudra être beaucoup plus violent que ça.

Le pouvoir ne va pas se laisser faire.
Il va faire des promesses vides, mais jamais il n'acceptera que le peuple ait du pouvoir.

En tout cas le mouvement des gilets jaunes est historique, ce sont des gens de tous les bords (même des gens qui ont voté LREM au premier tour), qui se sont rassemblé sans syndicat ni parti politique.
Ils demandent de la démocratie, c'est chouette.

[mm_71]

Macron se manifeste sur la pétition de change.org :

https://www.change.org/p/pour-une-ba...esponses/41718

Étonnant mais ce n'est ni un troll ni un fake.

[Paul TOTH]

Macron se manifeste sur la pétition de change.org :

https://www.change.org/p/pour-une-ba...esponses/41718

Étonnant mais ce n'est ni un troll ni un fake.

il y réaffirme quelque chose qui semble ne pas devoir se réaliser

- Si vous vivez du SMIC, votre salaire augmentera dès 2019 de 100 euros par mois sans qu'il en coûte un euro de plus à votre employeur.

[Paul_Le_Heros]

…Ils ne sont pas en paie…

C’est pour ça qu’ils ont du mal à finir les mois !

…ils n’aiment pas le gouvernement, le président, les ministres, les députés, le sénat, ni les médias mainstream, mais c’est parce que ces 2 groupes les manipulent depuis trop longtemps.

Mais noooon ! Nous aimons nos politiciens. L’affaire Fillon, l’affaire Cahuzac, et Sarkozy qui n’est toujours pas en Prison… Ces perles histoiriques n’étaient que l’expression d’un acharnement politique, c’est bien connu_!

Il s’agit d’un mouvement révolutionnaire, c’est 1789 en beaucoup mieux.
C’est le peuple qui se révolte contre le système.

Vive les Gilets-Jaunes, et vive la révolution.

Parmi les gilet jaunes, il y a des gens haineux, puisque toutes les couches de la société y sont représentées. Il y en a aussi chez les CRS dont la population ne représentent probablement pas toutes les couches de la société. Quoi d’étonnant dans le fait que chaque composante de ces deux groupes cherchent à se battre_? Des gens équipés pour la confrontation et envoyés par le pouvoir en place en face d’autres qui non que des gilets et qui croient que les rues appartiennent au peuple. Il y a bien sûr des voleurs qui se cachent (ou pas) parmi le gilet-jaunes. Ces derniers chercheront à dévaliser. Les honnêtes gilets jaunes ne peuvent que tenter de contrôler ou retarder les conséquences.

La première revendication “facile” (inspirée de ce que je vis ici), pourrait-être d’interdire une quelconque personne élue de se représenter à une quelconque autre élection. Plus de politicien de carrière ! Nous perdrions probablement de "bonnes occasions", mais en gagnerions surtout beaucoup de mauvaises.

On nous laisse croire que le dialogue est possible, mais en canalisant les débats_: encore une duperie. Les gilets-jaunes veulent que l’ISF ré-apparaisse, et Makron ne lâchera probablement jamais – peut-être parce qu'il l'a promis à sa belle-mère et qu’il se veut être un homme de parole_! –_: j’espère que le mouvement tiendra.

[Paul_Le_Heros]

Réjouissons-nous : la mutualité française s'intéresse au paiement les loyers des pensionnaires des EPHADs (anciennement nommées "maisons de retraite"). Ça pourrait être mutualisé de sorte à ce que les retraité aux faibles revenus paient moins alors que les plus nantis paieraient un "sur-loyer" solidaire. Le gouvernement s'intéresse à cette piste de travail...


General Electric va licencier 323 personnes alors que la société s'était engager à créer 1000 emplois après le rachat à Alstom, en 2015. Nous avons encore été pris pour des imbéciles : nous avons perdu un fleuron technologique et bientôt des emplois. Je suppose que GE va bientôt transférer les machines aux US ! C'était tellement prévisible que j'appelle ça de la trahison de la part de ceux qui ont accepté ce deal de dupe.


Les poliptichiens se permettent tout, et cache leur trahison derrière de prétendues création d'emplois.

[Paul_Le_Heros]

Maitrise des dépenses
Les anciens se souviendront de cette époque où l'on ne parlait que du "trou de la sécu" : déficit de la sécurité social (à l'époque de ses majestés Giscard et suivants). Les abus sont basés sur le postulat suivant : «_La santé, ça n'a pas de prix_!_»
Le texte ci-dessous a été initialement écrit en 2006. Il est toujours actuel, sinon plus que jamais. Au départ de ce condensé de maugréements était cette astuce que fût la taxe sur les billets d'avion pour financer l'aide médicamenteuse aux pays dits "en voie de développement". Chirac a dû déborder (de lui-même)_: l'histoire ne retiendra que la belle action initiée par sa Grandeur.
Pour être concis_:

Profits_:
Les laboratoires profitent à coup sûr cette taxe sur les billets d'avion,
Les laboratoires profitent, à long terme et passé le show-biz, des dons colossaux faits à l'occasion des Télétons,
Les laboratoires profitent, passé leurs administrateurs, des dons faits aux divers associations et ligues.

Coups sournois_:
- Les laboratoires financent les recherches des médecins (thèses), partout en France^*. Un jeune médecin ne devrait pas payer son ordinateur, qui lui sera indirectement offert par un laboratoire dont l'activité est en lien avec le sujet de sa thèse. ^* Scapin (Mitteran, un peu démocrate tout de même) avait limité cela, vers la fin de son règne, mais dès que Chichi est arrivé, les choses sont très rapidement retournées "à la normales".
- Les laboratoires inondent tous les médecins de cadeaux plus ou moins discrets,
- Pour tenter d'éviter la confrontation commerciale aux médicaments génériques, les laboratoires déposent des brevets sur des molécules déjà brevetées (par eux-mêmes, bien sûr),
- Les divers ordres (philanthropes par nature) impliqués dans la validation, des médicaments, refusent de considérer celui développé en Afrique, concernant le Sida et coûtant 6 sous.
- L'Agence française de sécurité sanitaire des produits de santé (Afssaps) est "financée" à hauteur de 80 % par les redevances des laboratoires (Source: Le Sénat!).
- J'ai participé à l'étude d'un glucomètre, vers 1990. La politique du laboratoire était la suivante: le glucomètre est vendu au diabétique à prix coûtant, ou presque^**, parce qu'il n'est pas remboursé par la Sécu. Les bandelettes de mesure qui ne coûtent rien à produire sont, elles, vendues très chères, car elles sont remboursées…^** C'est à dire que la marge brut en proportion ressemble à celle pratiquée dans le commerce en général, et n'a dont rien à voir avec celle habituellement appliquée aux médicaments.
- «_le système de mise sur le marché et de suivi des médicaments souffre de sa trop grande dépendance à l'égard de l'industrie pharmaceutique_» ref: quechoisir.org lien mort

Il n'est pas fait état_:
- du scandale du copain de Sarkozy qui se fait filmer arrivant dans son entreprise en 205 Peugeot - un homme aux pratiques douteuses, surtout les sociales, au sein de son entreprise, et impliqué dans la vente d'un médicament ayant entrainé la mort de patients,
- ni du récent scandale des implants,
- ni de ces arrêts de production de vaccin (Suisse) que les compagnie ne trouve pas assez rentables,
- ni de cette dernière manipulation qui consiste à livrer les médicament au compte-gouttes pour les rendre "rares"
- ni des plans, que je ne connais pas, de ces administrateurs mafieux de ces compagnies abusives

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J’ai déjà parlé sur ce forum de mes difficultés à évaluer le montant représenté par un "_placement immobilier_" dans les années 1990, et ai fini par penser que l’INSEE était au service des politiciens. Voilà qui flatte l’orgueil_: un économiste, Philippe Herlin, a développé une «https://www.youtube.com/watch_? v=GMvzKwW3408» dans un ouvrage intitulé «_Pouvoir d’achat_: le grand mensonge_». (https://www.youtube.com/watch_? v=GMvzKwW3408)
En résumé, ça fait près de 20 ans qu’on se fait fourré_!

[DevTroglodyte]

Elle fonctionne mal, ta barre espace, quand tu utilises la ponctuation ?