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  1. #221
    Membre éclairé
    Edge n'est déjà pas populaire sur Windows… c'est particulier de vouloir le ramener sous Linux qui possède Chrome et Firefox (pour ne citer qu'eux)

  2. #222
    Membre éclairé
    Citation Envoyé par FatAgnus Voir le message
    Edge a été installé par Microsoft sur des centaines de millions de postes Windows, à l'insu des utilisateurs ! Le mot « populaire » veut juste dire « imposé par Microsoft par abus de position dominante ».
    Firefox a été installé sur des millions de postes Linux, à l'insu des utilisateurs ! Le mot « populaire » veut juste dire « imposé.

    Comme c'est marrant, on sais exactement dire de même pour firefox sous linux qui est installé aussi de base. (Tout comme Thunderbird, Libreoffice dans 99% des distrib)

    Citation Envoyé par FatAgnus Voir le message

    Microsoft Edge sera juste un énième navigateurs web basés sur Chromium disponibles sous Linux.
    Oui et non, il faut voir ce qui sera fourni avec. Les même possibilités que sous windows, moins, pas du tout ? A voir.

    Citation Envoyé par FatAgnus Voir le message

    Bien que basé sur le projet open source Chromium, Microsoft Edge sera un navigateur web totalement propriétaire comme Opera ou Vivaldi.
    Je préfère encore Vivaldi que Google Chrome.

    Citation Envoyé par FatAgnus Voir le message

    En tant qu'utilisateur de GNU/Linux la priorité est d'utiliser un navigateur open source, donc si je veux un navigateur basé sur Chromium j'utilise Brave. Mais je préfère utiliser Firefox.
    Brave, Brave, Ha oui Brave, le browser qui disait avoir le cul plus propre que les autres mais qui au final à le slip bien sale: https://www.developpez.com/actu/3055...cryptomonnaie/

  3. #223
    Membre averti
    Citation Envoyé par xarkam Voir le message

    Brave, Brave, Ha oui Brave, le browser qui disait avoir le cul plus propre que les autres mais qui au final à le slip bien sale
    Sans parler de ce concept assez particulier de remplacer les pub par les siennes et n'en reverser que 55% au site...

  4. #224
    Expert éminent
    Citation Envoyé par FatAgnus Voir le message
    [...]

    En tant qu'utilisateur de GNU/Linux la priorité est d'utiliser un navigateur open source, donc si je veux un navigateur basé sur Chromium j'utilise Brave. Mais je préfère utiliser Firefox.
    En accord à ceci prêt. Ce n'est pas parce qu'on est utilisateur de GNU/Linux qu'on est forcément fermé à l'idée d'utiliser des logiciels non open source...
    Pour ma part j'utilise Vivaldi avec grand plaisir par exemple.

    Et Brave... Sans commentaire...

    « Toujours se souvenir que la majorité des ennuis viennent de l'espace occupé entre la chaise et l'écran de l'ordinateur. »
    « Le watchdog aboie, les tests passent »

  5. #225
    Membre expérimenté
    Citation Envoyé par xarkam Voir le message
    Firefox a été installé sur des millions de postes Linux,
    Si c'est vrai ça veut dire qu'il y a des millions de postes linux, ce qui est déjà en soi une info intéressante

    Citation Envoyé par xarkam Voir le message
    à l'insu des utilisateurs ! Le mot « populaire » veut juste dire « imposé.

    Comme c'est marrant, on sais exactement dire de même pour firefox sous linux qui est installé aussi de base. (Tout comme Thunderbird, Libreoffice dans 99% des distrib)
    Absolument pas.
    Déjà faut éliminer les distributions serveur, où la plupart du temps aucun navigateur n'est installé. Alors que Windows Server, il installe quand même IE ou Edge au cas où celui qui va utiliser la connexion via "Remote Desktop" voudrait l'utiliser...
    Donc on est déjà loin des 99%
    Ensuite, les distributions client permettent généralement de choisir les composants un par un, donc au mieux ce sera à l'insu de ceux qui ne savent faire une installation qu'en cliquant tout le temps sur le bouton "Suivant". Ou éventuellement en utilisant une distribution "live" qui va se contenter de copier une image sur le disque dur.
    Enfin, le navigateur, quel qu'il soit, on peut le désinstaller sous linux, même si ça signifie n'en avoir aucun. Impossible pour le navigateur installé d'office sous Windows, parce qu'ils l'ont opportunément fusionné avec le gestionnaire de fichiers, juste pour faire de la vente liée.

  6. #226
    Membre éprouvé
    C'te troll !
    Citation Envoyé par xarkam Voir le message

    Comme c'est marrant, on sais exactement dire de même pour firefox sous linux qui est installé aussi de base. (Tout comme Thunderbird, Libreoffice dans 99% des distrib)
    Ah oui c'est du lourd. Donc soit tu n'as jamais au grand jamais installé un Linux de ta vie, auquel cas tu as gagné le droit de ne pas intervenir sur une discussion dont tu ne sais rien, soit tu es un gros troll de base et tu vas retourner dans ta caverne. Non mais !

  7. #227
    Expert éminent
    Citation Envoyé par CaptainDangeax Voir le message
    Ah oui c'est du lourd. Donc soit tu n'as jamais au grand jamais installé un Linux de ta vie, auquel cas tu as gagné le droit de ne pas intervenir sur une discussion dont tu ne sais rien, soit tu es un gros troll de base et tu vas retourner dans ta caverne. Non mais !
    Pour ce point je ne lui jetterai pas la pierre.
    J'ai du installer au grand max 5-6 distributions différentes en passant par des cibles PC à Raspberry et aucune ne m'a demandé lors de l'installation de choisir mon navigateur internet.
    Toutes avaient un Firefox installé de base.

    Pas d'accord par contre pour thunderbird et libreoffice dans mes installations. Mais je suppose que cela vise davantage les distributions de type bureautique.

    « Toujours se souvenir que la majorité des ennuis viennent de l'espace occupé entre la chaise et l'écran de l'ordinateur. »
    « Le watchdog aboie, les tests passent »

  8. #228
    Membre émérite
    il a raison pour les distro "user-friendly" pas pour le reste, et de mémoire, sur Kali Linux (le choix pour les audit' de sécu' en France), c'est pas firefox par défaut (j'ai un doute)
    Mais sur linux, la démarche est différente, tu as les programmes de base ou les plus comunéments utilisés qui sont pré-installés, le reste c'est en fonction de tes nécessités ou de tes envies, à travers un gestionnaire de packet, ou en manuel si c'est pas géré par le gestionnaire.

    Sur windows tu as presque tout de préinstaller, pas juste les rudiments... plus les distro' sont orientés "user-friendly" et plus elles resemble à Windows sur cet aspet.
    Pensez à utiliser les pouces d’appréciation, pour participer à la visibilité de l'apport d'un propos, ou l'intérêt que vous y prêtez... qu'il soit positif ou négatif.

  9. #229
    Membre éprouvé
    Et j'ajouterai que la part de marché des distrib desktop GNU/Linux est malheureusement très minime par rapport à l'ensemble des PC client dans le monde, que même si Firefox est installé par défaut, il y a peu d'influence sur les parts de marché.

    Alors qu'avec l'OS concurrent Windows, en proposant par défaut un logiciel, le marché se retrouve truqué avec un logiciel (Edge), même si il est mauvais techniquement, installé sur des millions et des millions postes, y compris des novices

  10. #230
    Membre émérite
    Citation Envoyé par weed Voir le message
    Et j'ajouterai que la part de marché des distrib desktop GNU/Linux est malheureusement très minime par rapport à l'ensemble des PC client dans le monde, que même si Firefox est installé par défaut, il y a peu d'influence sur les parts de marché.

    Alors qu'avec l'OS concurrent Windows, en proposant par défaut un logiciel, le marché se retrouve truqué avec un logiciel (Edge), même si il est mauvais techniquement, installé sur des millions et des millions postes, y compris des novices
    Je Pense que certains d'entre nous oublie un point : il y aura toujour au moins un navigateur internet de préinstallé sur un OS qui ne vise pas de "spécialistes".
    Il se trouve que sur Windows s'est Edge, que sur Windows Server aussi, que sur "Linux pour srever" il n'y en a pas forcément, et pour les autres linux un navigateur est pré-installé (Firefox, Tor browser, Konqueror, Google Chrome... Lynx)
    Il se trouve que si l'on se limite à l'usage par le grand publique, il y a une part de marché non négligeable de navigation via Android et consors. De mémoire, en 2020, le trafic web français à un part mobile supérieure (smartphone et tablette) à celle des PC fixe.
    Et pour le coup, ce que l'on reproche dans cette discussion à Edge ou IE, l'est tout autant pour Google Chrome qui domine largement à la fois sur mobile et sur desktop (où il n'existe pas nativement).

    Alors pourquoi Firefox, qui n'est pas natif Windows lui aussi, n'arrive pas à faire jeu égal en terme d'installations sur PC de bureau ?
    --> Pour Ggl Chrome, presque tout le monde utilise un service Google en France, il y a toujours des bandeaux sugérant de l'installer, un clic suffit pour déclencher téléchargement + installation + paramétrage navigateur par défaut. Les services Firefox sont bien moins popularisés que ceux de Google, il est moins intrusif sur les suggestions d'installation, et "propose" simplement de changer le navigateur par défaut pour Firefox.

    On l'aura compris, Google a profité d'une présence et adoption massive, pour mettre en place une pratique "poussive" de l'installation de son navigateur internet, et profite également d'une domination du secteur mobile via Android.
    Au-dela de ça, si le reproche que vous faites à un OS est d'être livré avec un seul navigateur web par défaut, il u a eu une époque ou au premier lancement, il était imposé de choisir entre 5 logiciels ...je ne sais pas pourquoi ce n'est plus en vigueur aujourd'hui.
    Pensez à utiliser les pouces d’appréciation, pour participer à la visibilité de l'apport d'un propos, ou l'intérêt que vous y prêtez... qu'il soit positif ou négatif.

  11. #231
    Membre expérimenté
    Citation Envoyé par Steinvikel Voir le message
    Je Pense que certains d'entre nous oublie un point : il y aura toujour au moins un navigateur internet de préinstallé sur un OS qui ne vise pas de "spécialistes".
    C'est toi qui oublie un détail important: ça n'a pas toujours été le cas. Même sans parler de spécialistes, aux débuts de l'internet grand public dans les années 90, on choisissait son navigateur en achetant un magazine avec un CD.
    C'est Microsoft qui a commencé: après avoir échoué à imposer son Internet Explorer par la voie normale, ils se sont dit que profiter de leur monopole sur Windows pourrait changer les choses. C'est précisément ce que les commissaires à la concurrence n'ont pas trop apprécié. Surtout qu'il est impossible de désinstaller le navigateur par défaut sous Windows (il est intégré artificiellement au noyau de l'OS) contrairement à Linux et aussi à Mac (à vérifier)

    Que tous les GAFAM le fassent ne signifie pas que c'est une bonne chose, ça veut seulement dire que les politiques ont renoncé à réguler le marché.

    Détail important, les développeurs de Linux et de firefox n'ont rien à voir, ce n'est ni la même entreprise ni la même équipe. Au mieux on pourrait reprocher à KDE de faire ça avec Konqueror, oui mais voila, les distributions qui installent KDE installent souvent aussi Firefox. Alors que dans les cas que tu cites (Windows + IE/Edge, Apple+Safari, Android+Chrome) on a quand même clairement un conflit d'intérêt, celui qui impose son OS se retrouve de fait juge et partie en matière de navigateur...

  12. #232
    Membre éprouvé
    Citation Envoyé par transgohan Voir le message
    Pour ce point je ne lui jetterai pas la pierre.
    J'ai du installer au grand max 5-6 distributions différentes en passant par des cibles PC à Raspberry et aucune ne m'a demandé lors de l'installation de choisir mon navigateur internet.
    Toutes avaient un Firefox installé de base.

    Pas d'accord par contre pour thunderbird et libreoffice dans mes installations. Mais je suppose que cela vise davantage les distributions de type bureautique.
    Il y a un monde entre "sudo apt-get remove firefox" sans aucune conséquence pour le GUI, et tenter de retirer Edge (ou IE) d'un Windows sans y passer la journée et sans tout péter... D'où ma remarque que j'ai affaire à un troll ou un ignorant.

  13. #233
    Expert éminent sénior
    Salut à tous.

    Citation Envoyé par esperanto
    Même sans parler de spécialistes, aux débuts de l'internet grand public dans les années 90, on choisissait son navigateur en achetant un magazine avec un CD.
    J'ai bien connu cette époque, mais franchement, je ne me rappelle pas que l'on devait choisir son navigateur en achetant un magazine.
    Je ne me rappelle même pas s'il y avait un navigateur dans windows 3.1 ou windows 3.11 for workgroup.

    Je m'interroge sur ce que tu nommes les années 90.
    L'internet grand public est apparu vers 1995 en France. Pourquoi je dis 1995 ? Parce que j'ai découvert l'internet quand j'ai fait un stage réseau.
    Avant 1995, on nommait cela l'intranet des entreprises.

    Je viens de faire une petite recherche et il se trouve que le premier navigateur se nommait "WorldWideWeb" et a été inventé par Tim Berners-Lee en 1990.
    --> https://fr.wikipedia.org/wiki/Naviga...de%20graphique.

    Le principal usage des PC windows dans l'intranet des entreprises, était l'émulation (EXTRA) des terminaux 3270, car je travaillais sur gros système IBM.
    Accessoirement, word et excel pour ce qui concerne la rédaction, mais rien d'autre.

    Citation Envoyé par esperanto
    C'est Microsoft qui a commencé: après avoir échoué à imposer son Internet Explorer par la voie normale
    Le premier navigateur dont j'ai dû utiliser était "Netscape", et à l'époque, le web ne m'intéressait pas.
    En fait, j'ai un problème avec les dates.
    Je n'arrive pas à me souvenir avec précision, quand j'ai utilisé pour la première fois un navigateur, si cela était avant ou après 1995.

    Mais je crois me souvenir qu'internet explorer est apparu après netscape, donc après l'apparition de l'internet grand public (1995) en France.

    Citation Envoyé par CaptainDangeax
    Il y a un monde entre "sudo apt-get remove firefox" sans aucune conséquence pour le GUI, et tenter de retirer Edge (ou IE)
    Je suppose que tu ne dois pas le savoir mais on peut désinstaller internet explorer 11 :
    --> Panneau de configuration
    --> Programmes et fonctionnalités
    --> Activer ou désactiver des fonctionnalités Windows.
    --> Composants de Windows
    --> ligne "Internet Explorer 11". On clique sur désinstaller.
    --> redémarrer windows.
    Ceci a été possible quand Edge est apparu depuis 2015.

    Actuellement, la ligne "Internet Explorer 11" n'existe plus.

    Inversement, pour Microsoft Edge, tu as presque raison
    En fait, cela dépend de la version windows qu tu utilises
    J'utilise la version Windows 1903, et voici ce que je constate :
    --> Paramètre du PC.
    --> Applications.
    --> Applications et fonctionnalités
    --> Microsoft Edge (on clique sur la ligne et on constate que le bouton "desinstaller" est grisé.

    D'après ce que j'ai pu comprendre, avant janvier 2020, le bouton "désinstaller" n'était pas grisé.
    Microsoft a décidé d'interdire la désinstallation de Edge. Pourquoi ? Je n'en sais rien.

    J'ai repris une astuce pour désinstaller "Microsoft Ege" :
    Code : Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part
    C:\Program Files (x86)\Microsoft\Edge\Application\84.0.522.52\Installer setup.exe –uninstall –system-level –verbose-logging –force-uninstall
    Sauf que le répertoire Edge a disparu du chemin ci-dessus.

    Maintenant, je n'ai pas approfondi la question.

    Citation Envoyé par CaptainDangeax
    ... et tenter de retirer Edge (ou IE) d'un Windows sans y passer la journée et sans tout péter... D'où ma remarque que j'ai affaire à un troll ou un ignorant.
    Ce n'est pas parce que ton expérience est différente de la sienne, que nécessairement il a tort.
    Comme tu peux le constater par mon message ci-dessus, oui on pouvait désinstaller Microsoft Edge il y a encore très peu de temps, sans tout péter.

    @+
    Si vous êtes de mon aide, vous pouvez cliquer sur .
    Mon site : http://www.jcz.fr

  14. #234
    Membre émérite
    J'énonce 3 points :
    - si MS Edge truque le marché par une installation par défaut sur ses systèmes (qui dominent le marché PC), ce n'est pourtant pas Edge qui domine sur PC, mais Google Chrome
    - si linux est peu représentatif du monde PC grand public, il est à contrario plus représentatif que le PC pour ce qui est de la navigation web (--> Android, AndroidTV & consors)
    - si Firefox est installé par défaut ni sur mobile Android ni sur PC Windows, il suscite l’engouement d'une part non négligeable du marché restant

    Auparavant on pouvait se permettre de choisir des produits par magasine, ou d'acheter des revues de référence pour aider à acheter/choisir... parce que les gens n'avaient justement pas internet (début 90), plus internet s'est démocratisé, moins ce comportement était spontané. Aujourd'hui, si quelqu'un achète un PC sans navigateur internet, il demande de l'aide à la famille, ou a un dépanneur pour les plus isolés.
    Je ne nie pas l'existence de cette pratique à cette époque, je ne voyait simplement pas la pertinence à l'évoquer, tout comme celle de l'époque qui la précède, et celle qui la précède...

    Le but visé aujourd'hui par un OS "tout public", c'est d'être "plug & play" --> livré clé en main, directement fonctionnel.
    Je trouverais ça immoral de livrer un OS à un néophyte sans lui donner les moyens d'aller sur internet de lui même.
    ...un peu comme livrer une voiture sans volant ...elle est là, elle fonctionne, elle avance, mais sans un minimum d'équipement de votre part, l'intérêt est nettement limité.
    Avant (les années 2010, après les années 2000), on pouvant au moins choisir parmi les plus courant ...et c'était pas juste un choix binaire, suivant l'OS et la version on choisissait entre 5 et 10 navigateurs.

    Sinon, on peut toujours acheter un n° du magazine "Canard PC" qui traite du sujet !

    Je te rejoins sur la question du respect de la concurrence, et c'était en ce but qu'il était, durant une période, obligatoire de proposer à minima 5 navigateurs concurrents.
    J'associe Firefox et linux ensemble non pas parce qu'ils sont produit par la même entité, mais parce que ce qui est reproché n'est pas plus de mettre en avant son écurie que d'imposer 1 produit parmi la myriade qui existe... chose que tout le monde semble décrier à coup de "choix par défaut".
    Pensez à utiliser les pouces d’appréciation, pour participer à la visibilité de l'apport d'un propos, ou l'intérêt que vous y prêtez... qu'il soit positif ou négatif.

  15. #235
    Responsable Systèmes

    J'ai bien connu cette époque, mais franchement, je ne me rappelle pas que l'on devait choisir son navigateur en achetant un magazine.
    Je ne me rappelle même pas s'il y avait un navigateur dans windows 3.1 ou windows 3.11 for workgroup.
    Le premier navigateur connu était Mosaic. Le premier popularisé fut Netscape Navigator qui était basé sur Mosaic. Netscape était payant, mais fourni dans les klits de connexion des FAI sous forme de CD. Certains magasines informatiques l'offrait également.
    Pour naviguer sous Windows 3.1, il faillait ajouter Trumpet Winsock pour avoir TCP/IP, qui je pense était fourni sur les CD d'install de Netscape.

    A l'époque Internet était très peu utilisé, il n'y avait pas besoin qu'un navigateur soit fourni de base avec l'OS (suis-je un dinosaure ?).

    Internet Explorer fut intégré et inséparable du système avec Windows 98 (ils ont même été condamné pour ça), ce qui a tué Netscape.

    Je te rejoins sur la question du respect de la concurrence, et c'était en ce but qu'il était, durant une période, obligatoire de proposer à minima 5 navigateurs concurrents.
    Je ne me rappelle pas d'une époque ou on avait le choix entre 5 navigateurs.

    Début des années 2000, le choix était restreint dans les navigateurs, en gros IE ou Firefox (né des cendres de Netscape), Chrome est apparu en 2008. Il y en avait peut-être d'autres mais pas connus à l'époque.

    Chrome est répandu sur les ordis car quand on utilise Google, celui-ci propose de passer sur Chrome.
    Sur IOS, le navigateur par défaut est le navigateur maison : Safari, sur Android idem le maison est chrome, il faut faire la démarche d'en installer un autre ce que quasi personne ne fait car globalement inutile voire pas connu des utilisateurs.

    Il faut garder à l'esprit qu'un ordinateur c'est un appareil fabriqué par un constructeur, auquel on ajoute un système d'exploitation développé par un tiers (sauf dans le cas M
    ac, ou des surfaces par exemple), et dans lequel on installe des applications développé aussi par des tiers (ou par le même éditeur que l'OS), donc des options.

    Même si il parait légitime d'avoir le choix entre plusieurs OS, puis ensuite le choix entre plusieurs applis pour faire les choses, imaginez la complexité, aussi bien pour le fabriquant que pour l'acheteur qui serait noyé dans pleins d'options. C'est un peu comme si lors de l'achat avec votre voiture neuve, il faudrait choisir entre mettre de l'essence Total ou Shell, et pareil pour l'huile. Ou que vous exigiez une option non proposé par le constructeur comme un auto-radio de marque x, une couleur non fourni au catalogue du constructeur. Ce serait ingérable aussi bien pour le constructeur que pour l'acheteur.

    Pour l'aspect concurrence, le plus simple serait peut-être qu'une entreprise qui édite un OS ne puisse pas installer par défaut ses applis payantes dedans, cela laisserait des outils de base comme paint, notepad, etc qui ne sont pas payants. A savoir que maintenant un navigateur est un outil de base.
    Ma page sur developpez.com : http://chrtophe.developpez.com/ (avec mes articles)
    Mon article sur la création d'un système : http://chrtophe.developpez.com/tutor...s/minisysteme/
    Mon article sur le P2V : http://chrtophe.developpez.com/tutoriels/p2v/
    Consultez nos FAQ : Windows, Linux, Virtualisation

  16. #236
    Membre expérimenté
    Incompréhensions
    Citation Envoyé par Artemus24 Voir le message
    Je m'interroge sur ce que tu nommes les années 90.
    L'internet grand public est apparu vers 1995 en France. Pourquoi je dis 1995 ? Parce que j'ai découvert l'internet quand j'ai fait un stage réseau.
    Ben, 95 c'est bien entre 90 et 99, non? Si encore j'avais écrit début des années 90 j'aurais pu comprendre la question mais là...
    Sinon pour la date de 95 je suis d'accord, je dirais que j'avais pu jouer avec peut-être quelques mois avant dans un prototype de cybercafé mais j'ai réellement commencé à l'utiliser en entrant à la fac en 95.

    Citation Envoyé par Artemus24 Voir le message
    J'ai bien connu cette époque, mais franchement, je ne me rappelle pas que l'on devait choisir son navigateur en achetant un magazine.
    Je ne me rappelle même pas s'il y avait un navigateur dans windows 3.1 ou windows 3.11 for workgroup.
    Ben non justement. Ni même dans Windows 95 d'ailleurs. Donc, à l'époque si tu voulais un navigateur, vu qu'avec la vitesse de connexion de l'époque ils étaient un peu gros pour être téléchargés, le plus simple était de se procurer un CD, et le meilleur endroit pour cela était encore le rayon presse informatique de ton buraliste.

    Citation Envoyé par Artemus24 Voir le message
    Mais je crois me souvenir qu'internet explorer est apparu après netscape, donc après l'apparition de l'internet grand public (1995) en France.
    Je pense que tu as mal interprété ce que j'ai écrit. Oui, Netscape est apparu bien avant IE, mais c'est bien Microsoft qui le premier, bien avant Apple ou Google, a eu l'idée de forcer son propre navigateur avec le système d'exploitation. Évidemment certains plus haut diront que Linux "imposait" Netscape sauf que ce n'est pas leur faute si aucun autre navigateur graphique n'existait sous Linux - même si Opéra et Konqueror sont arrivés relativement rapidement je trouve, et quand ce fut le cas, les distributions ont laissé le choix. Et surtout sous linux tu peux ne pas installer de navigateur du tout, même aujourd'hui ça peut servir parce que les machines non connectées à internet, ça existe encore...

    Citation Envoyé par Artemus24 Voir le message
    Je suppose que tu ne dois pas le savoir mais on peut désinstaller internet explorer 11 :
    [...]
    --> Activer ou désactiver des fonctionnalités Windows.
    --> Composants de Windows
    Déjà, pour reprendre un message de CaptainDangeax juste au dessus du tien, c'est une procédure bien plus compliquée que pour n'importe quel autre programme, fut-il lui-même sous Windows. Et puis je note que IE est considéré comme une "fonctionnalité de Windows", là où ni Linux ni Apple n'oseraient considérer le navigateur comme un composant de l'OS.
    Cela dit je te remercie pour la procédure, elle pourrait bien me servir car j'ai vécu juste hier une petite expérience inattendue. Sur une machine Windows 7, par erreur je clique sur l'icône d'IE, juste à côté de celui de Firefox. Je ferme le navigateur et j'ouvre Firefox... qui me prévient immédiatement qu'il n'est pas mon navigateur par défaut. Tiens, je me souviens juste d'avoir cliqué sur IE, pas d'avoir expressément demandé à changer de navigateur par défaut! Je vais donc étudier ta procédure du coup...

    Citation Envoyé par Artemus24 Voir le message
    Microsoft a décidé d'interdire la désinstallation de Edge. Pourquoi ? Je n'en sais rien.
    Empêcher la désinstallation, ça a au moins l'intérêt pour Microsoft de décourager ceux qui voudraient utiliser autre chose (voir l'anecdote qui m'est arrivée juste au dessus par exemple). Une fois ce but atteint, Microsoft peut ajouter dans Edge tout ce qu'il veut pour rentabiliser l'investissement, un pompage de données supplémentaire par exemple...

    Citation Envoyé par Artemus24 Voir le message
    Comme tu peux le constater par mon message ci-dessus, oui on pouvait désinstaller Microsoft Edge il y a encore très peu de temps, sans tout péter.
    Mais la procédure n'était pas à la portée du premier venu, et tu sous-entends toi-même que ce n'est plus le cas. Tu trouveras peut-être un autre moyen plus tard, jusqu'à ce que Microsoft trouve le moyen de le désactiver encore une fois (le moyen, pas le navigateur!)

    Citation Envoyé par Steinvikel Voir le message
    Je trouverais ça immoral de livrer un OS à un néophyte sans lui donner les moyens d'aller sur internet de lui même.
    ...un peu comme livrer une voiture sans volant ...
    La comparaison serait valable s'il avait un jour été possible, fut-ce aux débuts de l'automobile, d'aller dans un magasin d'accessoires automobiles pour choisir son volant et l'installer soi-même ou le faire installer par un garagiste. Je ne crois pas que ça ait un jour été le cas, contrairement à la possibilité qu'on a d'installer son OS ou son navigateur soi-même.
    S'il existait vraiment des différences entre les volants, alors ça pourrait dans le meilleur des cas être un critère de choix entre Renault, Peugeot ou BMW. Mais pas un composant qu'on peut changer après coup.
    Par ailleurs je n'ai eu cette fois aucune difficulté à citer trois marques: comparer un marché ultra-concurrentiel comme l'automobile, avec des dizaines de constructeurs, à celui des OS et des navigateurs où le seul moyen de contester un monopole est de faire appel à un monopole encore plus gros (cas de Google qui va réussir à faire mieux avec Chrome que Microsoft avec IE) c'est quand même un peu n'importe quoi.

    A la limite, si t tiens à cette comparaison, imaginons que, à force de se racheter entre elles, les assurances automobiles finissent par s'organiser en quasi-monopole avec une compagnie qui a 99% du marché et quelques contrats "éthiques" qui se disputent les 1% restants. Rapidement il deviendrait plus rentable pour l'assurance dominante de fermer toutes ses agences et de confier la vente directement aux concessionnaires automobiles, surtout si le contrat empêche l'annulation de l'abonnement sauf en revendant la voiture. Et à ceux qui protesteraient contre la vente liée, tu viendrais nous expliquer qu'il est immoral de vendre une voiture sans assurance...

    Citation Envoyé par Steinvikel Voir le message
    J'associe Firefox et linux ensemble non pas parce qu'ils sont produit par la même entité, mais parce que ce qui est reproché n'est pas plus de mettre en avant son écurie que d'imposer 1 produit parmi la myriade qui existe... chose que tout le monde semble décrier à coup de "choix par défaut".
    Quand bien même, le fait est qu'aucune distribution Linux n'impose réellement Firefox. D'abord parce qu'au moment de l'installation, tu dois choisir dans chaque catégorie un ou plusieurs programmes, et quand bien même tu utiliserais une installation "live" qui ne te laisse pas le choix, tu peux toujours appliquer la procédure citée par CaptainDangeax, bien plus simple que celle que Artemus24 décrit pour IE sous Windows.
    Donc, on peut bien reprocher à Microsoft d'imposer IE ou Edge parce que les autres ne le font pas.

    Citation Envoyé par chrtophe Voir le message
    Je ne me rappelle pas d'une époque ou on avait le choix entre 5 navigateurs.
    Je suppose qu'on fait référence à la période où la Commission Européenne avait réussi à imposer à Microsoft un écran de choix du navigateur au premier démarrage.

    Citation Envoyé par chrtophe Voir le message
    C'est un peu comme si lors de l'achat avec votre voiture neuve, il faudrait choisir entre mettre de l'essence Total ou Shell, et pareil pour l'huile.
    Alors je ne sais pas pour toi, mais moi je n'accepterais jamais d'acheter une voiture dont le moteur serait optimisébridé pour fonctionner avecavoir besoin d'un additif breveté par Total et fourni donc exclusivement par ses pompes. Parce que si tel était le cas, ils pourraient artificiellement gonfler le prix du carburant et on ne pourrait plus rien faire.
    Bien sûr il serait possible d'aller chez un autre constructeur... jusqu'au jour où tous les constructeurs adoptent ce principe, comme pour les PC avec la vente liée. D'ailleurs, le Secure boot qui bloque moins les virus que les distributions linux réfractaires à payer une dîme à Microsoft, ça semble ne plus choquer grand monde (et à ceux qui répondront qu'il n'y a qu'à le désactiver je vous mets au défi de prouver que c'est le cas de toutes les cartes mères)...

    Citation Envoyé par chrtophe Voir le message
    imaginez la complexité, aussi bien pour le fabriquant que pour l'acheteur qui serait noyé dans pleins d'options
    C'est assez facile à imaginer: suffit de regarder combien de références de téléphones ou de téléviseurs sont proposés par Samsung avec souvent seulement la couleur ou la forme du pied du téléviseur qui change. Avoir plein de choix sans intérêt ne semble déranger personne alors qu'un vrai choix entre des OS avec de vraies différences, hou, quelle horreur!

    Et puis tiens, puisque vous aimez tous les exemples automobiles et que je l'ai déjà utilisé plus haut, je continue avec l'exemple des assurances. Il est certain qu'avant de choisir votre assurance, vous avez tous lu une dizaine de contrats pour les comparer. Ou pas. Dans le monde bancaire on a réussi à imposer une fiche standardisée pour comparer les contrats, dans le monde des assurances, on attend toujours. Alors au fond, vive le monopole sur les OS, ça évite d'avoir à se casser la tête pour une fiche standardisée

  17. #237
    Membre émérite
    Citation Envoyé par esperanto Voir le message
    La comparaison serait valable s'il avait un jour (...)
    Ce n'est pas qu'une simple comparaison, c'est également une image ...le but n'étant pas en premier lieu de montrer 2 situations qui ont court dans la réalité, mais de montrer 2 situations qui sont possibles (si elles existent déjà, c'est mieux), dans lesquelles on retrouve le même concept, permetant d'imager MES propos (si c'est pour les décrire) ou TES propos (si c'est pour les décrire).
    Le concept : vendre quelque chose d'incomplet pour l'usage général, ne permet pas de profiter de toutes les fonctionnalités "générales", et perd donc beucoup d'intérêt.
    PS : pour changer un volant, soit tu sais ce que tu fais, et tu vas à la casse récupérer ce qui t'intéresse, soit tu t'adresse a des services spécialisés.
    ...peut-être qu'un garagiste en est capable, je ne sais pas.


    Citation Envoyé par esperanto Voir le message
    ...D'abord parce qu'au moment de l'installation, tu dois choisir dans chaque catégorie un ou plusieurs programmes, et quand bien même tu utiliserais une installation "live" qui ne te laisse pas le choix, tu peux toujours appliquer la procédure citée par CaptainDangeax, bien plus simple que celle que Artemus24 décrit pour IE sous Windows.
    Donc, on peut bien reprocher à Microsoft d'imposer IE ou Edge parce que les autres ne le font pas.
    J'ai cité que le reproche qui revient systématiquement dans cette discussion est d'imposer un choix "par défaut", non de l'imposer définitivement... et que se reproche n'est pertinent qu'à l'encontre des néophytes.
    En informatique on peut faire tout ce que l'on veut du moment que l'on possèdes les connaissances. On s'accordera sur le fait que changer de navigateur ou désactiver/désinstaller un autre et accessible à énormément de monde, mais ça passe au-dessus du néophyte.
    De plus, contrairement à ce que tu affirmes, lors de l'installation d'une distro linux, elle ne te demande pas le choix du navigateur en général, ce comportement tien de ta distro. Un exemple sera l'installation de Debian 10.


    Citation Envoyé par esperanto Voir le message
    Je suppose qu'on fait référence à la période où la Commission Européenne avait réussi à imposer à Microsoft un écran de choix du navigateur au premier démarrage.
    oui !


    Citation Envoyé par esperanto Voir le message
    Alors je ne sais pas pour toi, mais moi je n'accepterais jamais d'acheter une voiture dont le moteur serait optimisébridé pour fonctionner avecavoir besoin d'un additif breveté par Total et fourni donc exclusivement par ses pompes. Parce que si tel était le cas, ils pourraient artificiellement gonfler le prix du carburant et on ne pourrait plus rien faire.
    En faite c'est déjà presque le cas. ^^'
    L'architecture d'un moteur est prévu en fonction du combustible qui y rentre. Tout le système d'injection de carburant + comburant est réglé pour un équilibre spécifique en fonction de compromis décidés. --> performance, consommation, usure à court-terme, à long-terme ...facilité de démarrage à froids, risque d'explosion dans la chambre de combustion, etc.
    Et tout ça est programmé pour chaque régime (ainsi que chacune des transitions de régime).
    ravitaille-toi dans une station service de supérette, et de groupe pétrolier ...tu n'auras pas les mêmes auditifs.
    Passe ton véhicule diesel à l'éthanol sans modif ou reprogrammation, je suis même pas sûr qu'il puisse démarrer.
    Pour un essence, sans modif, pas sûr que ton véhicule tienne longtemps sans dommages (injecteurs, filtres, bobinage, catalyseur...)
    ...on est toujours au même point : si tu as les connaissance, tu peux sortir de ta prison, sinon, tu es conditionné par les choix du fabricant.

    Citation Envoyé par chrtophe
    Même si il parait légitime d'avoir le choix entre plusieurs OS, puis ensuite le choix entre plusieurs applis pour faire les choses, imaginez la complexité, aussi bien pour le fabriquant que pour l'acheteur qui serait noyé dans pleins d'options.
    C'est pour cette raison que je suis favorable "aux choix par défaut" qui ont l'avantage de guider les néophytes, sans bloquer les expérimentés.
    Je suis évidemment contre les popup continu à la réinstallation de Chrome, ou rendre difficile la désinstallation d'un produit tel que le fait Windows, tous comme beaucoup d'enseignes de téléphonie pour les applications Android (ex: Facebook, Météo, Excell...)
    Pensez à utiliser les pouces d’appréciation, pour participer à la visibilité de l'apport d'un propos, ou l'intérêt que vous y prêtez... qu'il soit positif ou négatif.

  18. #238
    Expert éminent
    Citation Envoyé par Steinvikel Voir le message
    rendre difficile la désinstallation d'un produit tel que le fait Windows
    Il y avait 1 lien très fort entre Internet Explorer et l'explorer de Windows.
    On peut penser aussi que pour générer les icônes d’aperçu d'1 vidéo Windows utilisait Windows Media Player.

    Donc, ce n'est pas 1 secret : la base de Windows était monolithique et Microsoft ne pouvait pas désinstaller comme cela des logiciels pré-installés.

    Mais depuis Windows 8, l'abandon de Midori pour être sûrement repris en morceau, je pense que c'est nettement moins le cas.

  19. #239
    Chroniqueur Actualités

    Une Preview de Microsoft Edge Chromium est enfin disponible sur Linux
    Une Preview de Microsoft Edge Chromium est enfin disponible sur Linux,
    pour apporter "une expérience représentative aux développeurs qui souhaitent créer et tester leurs sites et applications sous Linux"

    Microsoft a changé son approche concernant son navigateur web Edge ; l’éditeur a remplacé son moteur de rendu EdgeHTML et son moteur JavaScript Chackra par Blink et V8 de Chromium.

    L'objectif, selon Microsoft, est de créer une meilleure compatibilité Web pour ses utilisateurs et une fragmentation moindre du Web pour tous les développeurs Web. « Notre intention est d'aligner la plateforme Web Microsoft Edge à la fois sur les normes Web et sur les autres navigateurs basés sur Chromium », expliquait Joe Belfiore. Ajoutant que « cela apportera une compatibilité améliorée pour tous et créera une matrice de test plus simple pour les développeurs Web ». Cela pourrait également régler un gros problème avec Microsoft Edge, à savoir le fait que certains sites Web ne fonctionnent pas correctement dans le navigateur.

    Avec cette nouvelle stratégie, Microsoft entendait devenir un contributeur important au projet Chromium, de manière à améliorer non seulement Microsoft Edge, mais également les autres navigateurs basés sur Chromium, sur PC comme sur d’autres appareils. Soulignons aussi que la contribution de Microsoft au projet Chromium inclut l'apport de technologies que la firme a développées pour son navigateur. Microsoft explique par exemple que les utilisateurs des autres navigateurs pourraient bénéficier de la meilleure autonomie de batterie possible et d'une intégration matérielle optimale sur tous types de périphériques Windows. On peut s'attendre aussi à ce que l’éditeur apporte certaines de ses innovations en matière de sécurité, dans le projet Chromium. En d'autres termes, une bonne partie du meilleur de Microsoft Edge pourrait être accessible aux autres navigateurs via Chromium.

    Microsoft Edge basé sur Chromium est désormais disponible sur plusieurs plateformes desktop en dehors de Windows 10, notamment macOS, Windows 8/8.1, Windows 7, Windows Server (à partir de la version 2016) et Windows Server (2008 R2 à 2012 R2).

    Il a fallu attendre juin 2019 pour que les premières builds officielles du navigateur Edge basé sur Chromium soient disponibles pour Windows 7 et Windows 8/8.1, deux mois après avoir lancé les premières builds de Chromium Edge sur Windows 10 et un mois après les premières builds sur macOS.


    En septembre, Microsoft a indiqué son intention d'apporter son navigateur à Linux.

    « Nous sommes ravis de l'intérêt des clients que nous avons reçu depuis que nous avons manifesté notre vision d'apporter Edge à Linux », a déclaré Kyle Pflug, superviseur du programme Edge chez Microsoft. « Nous avons reçu des commentaires de clients professionnels qui veulent une solution de navigateur unique à déployer dans leur organisation, quelle que soit la plateforme, et nous sommes contents d'apporter une offre à ceux qui ont besoin d'une solution pour Linux ».

    C'est désormais chose faite : Microsoft a annoncé la disponibilité des Preview de Microsoft Edge pour Linux. Avec cette version, Microsoft Edge est désormais disponible pour toutes les principales plateformes desktop et mobiles. Si vous utilisez les distributions Ubuntu, Debian, Fedora et openSUSE, vous pouvez télécharger le navigateur Microsoft Edge.

    Il existe deux façons de démarrer avec Microsoft Edge sous Linux. L'approche la plus simple consiste à télécharger et installer un package .deb ou .rpm directement à partir du site Microsoft Edge Insider (cela configurera votre système pour recevoir les futures mises à jour automatiques).

    Si vous préférez, vous pouvez également installer Microsoft Edge à partir du référentiel de logiciels Linux de Microsoft à l’aide des outils de gestion de packages standard de votre distribution, en suivant les instructions «Installation en ligne de commande» sur le site Microsoft Edge Insider (deb / rpm).


    Kyle Pflug, Principal PM Lead, Developer Experiences chez Microsoft a expliqué :

    « Avec notre Preview initiale, nous visons à offrir une expérience représentative aux développeurs qui souhaitent créer et tester leurs sites et applications sous Linux. Les fonctionnalités de la plateforme Web et des outils de développement, y compris les comportements de rendu de base, les extensions, les DevTools du navigateur et les fonctionnalités d'automatisation des tests, doivent généralement se comporter de manière cohérente avec d'autres plateformes telles que macOS et Windows.

    « Certaines fonctionnalités et certains services destinés aux utilisateurs finaux peuvent ne pas être encore entièrement activés. En particulier, notre version initiale prend en charge les comptes locaux uniquement et ne prend pas en charge la connexion à Microsoft Edge via un compte Microsoft ou un compte AAD, ni les fonctionnalités qui nécessitent une connexion (telles que la synchronisation de vos paramètres, favoris, etc.). Ces fonctionnalités seront disponibles dans une prochaine Preview. »

    Télécharger Microsoft Edge sur Linux depuis le site Microsoft Edge Insider (deb / rpm)

    Source : Microsoft

    Voir aussi :

    Microsoft prend de nouvelles dispositions pour pousser les utilisateurs à abandonner Internet Explorer au profit de son navigateur Microsoft Edge basé sur Chromium
    Le passage de Microsoft Edge à Chromium semble avoir payé : le navigateur gagne en popularité, tandis que Firefox cède des parts d'utilisateurs selon les stats de NetMarketShare sur septembre 2020
    Microsoft va mettre fin au support de la première mouture de Microsoft Edge, ainsi qu'au support des services Microsoft 365 dans Internet Explorer 11 en 2021
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  20. #240
    Membre chevronné
    À Artemus27 & esperanto : aux premiers temps de l'automobile, le client achetait un châssis avec le moteur, puis se rendait chez un carrossier pour que celui-ci fabrique & installe la carrosserie, puis un sellier s'occupait de... la sellerie : sièges, garnitures de portes &... volant ! Ce système a duré jusque dans les années 1930, au moins pour les véhicules hauts de gamme.
    Donc, ce qui paraîtrait aberrant de nos jours, d'autant que les normes de sécurité, de pollution & de confort ne le permettraient plus, était parfaitement normal à une époque où l'on voulait se distinguer du voisin : pas question d'avoir le même véhicule que lui. Ce qui n'empêchait pas d'obtenir des engins solides, très sûrs (pour l'époque), confortables & qui, pour certains, roulent toujours, plus d'un siècle après leur construction.
    Et il n'y a pas si longtemps, on achetait son PC en kit : le boîtier, l'alimentation, la carte-mère, la carte graphique, le contrôleur de disque... Les revendeurs pouvaient proposer une (ou deux) configuration standard, mais chacun pouvait aussi choisir un composant spécifique, ainsi que son système d'exploitation. Les ordinateurs n'étaient donc pas vendus prêts à l'emploi ! Et personne n'y voyait de scandale.

    Voilà. C'était ma petite contribution à votre débat. Bonne soirée.
    « Un peuple qui est prêt à sacrifier un peu de liberté contre un peu de sécurité, ne mérite ni l'une, ni l'autre, et finira par perdre les deux. »
    Attribué indistinctement à :
    Thomas Jefferson
    Benjamin Franklin
    Albert Einstein !

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