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  1. #1
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    Par défaut Des possesseurs d'iPhone estiment que les applications coûtent trop chers sur iOS et portent plainte c. Apple

    Des possesseurs d'iPhone estiment que les applications coûtent trop chers sur iOS,
    à cause de la commission prélevée par Apple aux développeurs

    La commission de 30% prélevée aux développeurs par Apple est une question clé dans une affaire antitrust que la Cour suprême américaine va commencer à examiner ce lundi 26 novembre. Les neuf juges entendront les arguments d’Apple qui tente de ne pas faire face aux dommages dans une action en justice l'accusant d'avoir enfreint les lois antitrust fédérales en monopolisant le marché des applications pour iPhone et en obligeant les consommateurs à payer plus qu'ils ne le devraient.

    Les juges vont devoir traiter d'une question encore plus large : les consommateurs peuvent-ils lancer des poursuites dans une affaire antitrust comme celle-ci ?

    Pour Apple, qui a fait appel d'une décision d'un tribunal inférieur qui a relancé le projet de recours collectif intenté par un groupe de consommateurs, la réponse est « non ». L’entreprise s’est appuyé sur un précédent de la Cour suprême datant de plusieurs décennies pour justifier son raisonnement. Selon Apple, se ranger du côté des utilisateurs d’iPhone qui ont entamé la poursuite menacerait le domaine en plein essor du commerce électronique, qui génère des centaines de milliards de dollars chaque année en ventes américaines au détail.

    Les plaignants, ainsi que des groupes de surveillance antitrust, ont déclaré que si les juges fermaient les portes du palais de justice à ceux qui achètent des produits de consommation, le comportement monopolistique pourrait se développer sans contrôle.

    « De nombreuses plateformes technologiques vont commencer à faire valoir que les consommateurs n’ont pas qualité pour engager des poursuites antitrust contre nous », a déclaré Sandeep Vaheesan, directeur juridique de l’Open Markets Institute, un groupe de défense des droits antitrust basé à Washington.

    « Uber pourrait dire, nous ne fournissons que des services de communication aux conducteurs de covoiturage », a déclaré Vaheesan, se référant à la société de covoiturage. « En cas de problème antitrust, les conducteurs peuvent présenter une réclamation, mais les passagers n’auraient pas qualité pour agir ».

    Nom : app store.png
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    Un utilisateur d’iPhone peut-il se plaindre du coût des applications ?

    Les utilisateurs d'iPhone ont accusé Apple d'avoir enfreint la législation fédérale antitrust en monopolisant la vente d'applications payantes, ce qui a entraîné une hausse des prix par rapport à ce qu’ils auraient été si ces mêmes applications avaient été disponibles depuis d’autres sources.

    Bien que les développeurs fixent les prix de leurs applications, Apple collecte les paiements des utilisateurs d’iPhone, en conservant une commission de 30% sur chaque achat. L’un des points litigieux dans cette affaire est de savoir si les développeurs d’application récupèrent le coût de cette commission en le transmettant aux consommateurs. Les développeurs ont gagné plus de 26 milliards de dollars en 2017, soit une augmentation de 30% par rapport à 2016, selon Apple.

    La société a demandé le rejet de ses demandes antitrust, affirmant que les plaignants n’avaient pas la capacité juridique requise pour engager la poursuite.

    Apple a rappelé une décision de la Cour suprême de 1977 qui limitait les dommages-intérêts pour comportement anticoncurrentiel aux personnes directement surchargées au lieu des victimes indirectes qui avaient payé une surcharge facturée par d'autres. Une partie de la préoccupation, a expliqué le tribunal par rapport à ce cas, était de permettre aux juges d’être exonérés de la tâche des calculs complexes de dommages.

    De potentielles répercussions sur l’e-commerce en général ?

    Apple a indiqué qu'elle agissait uniquement en tant qu'agent pour les développeurs d'applications qui vendent les applications aux consommateurs via l'App Store.

    La société a déclaré qu'autoriser le procès serait dangereux pour le secteur du commerce électronique, qui s'appuie de plus en plus sur des modèles de vente basés sur des agents. Apple a cité des sociétés comme le site de billetterie StubHub, le marché Amazon et eBay.

    Les poursuites contre de telles sociétés se multiplieraient « et créeraient le bourbier que cette cour cherchait à éviter », a déclaré Apple aux juges dans un dossier juridique.

    Le commerce électronique a atteint 452 milliards de dollars de ventes au détail aux États-Unis en 2017, selon les estimations du gouvernement des États-Unis.

    Apple est soutenu par l’administration du président Donald Trump. Les plaignants sont soutenus par les procureurs généraux de 30 États, dont la Californie, le Texas, la Floride et New York.

    Le groupe de travail de la Chambre de commerce américaine, soutenant Apple, a déclaré dans un mémoire aux juges: « L’augmentation du risque et du coût des litiges freinerait l’innovation, découragerait le commerce et nuirait aux développeurs, aux détaillants et aux consommateurs ».

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    Pour les consommateurs, les développeurs n’auront pas le cran de se plaindre

    Même si les plaignants et certains groupes anti-monopoles sont en désaccord, ils s’entendent sur le fait qu'il serait peu probable que les développeurs d'applications intentent un procès à Apple parce qu'ils ne voudraient pas mordre la main qui les nourrit. Au final, personne ne se plaindrait d’un tel comportement qu’ils estiment anticoncurrentiel.

    Les développeurs « ne peuvent pas risquer la possibilité qu'Apple les retire de l'App Store s'ils intentent une action en justice », a déclaré le groupe de défense des droits de l'American Antitrust Institute dans un communiqué.

    Apple « tente de faire en sorte qu'il soit plus difficile pour les parties lésées de faire valoir leurs droits en vertu de la législation antitrust fédérale », a déclaré Mark Rifkin, avocat des plaignants.

    Les plaintes contre Apple remontent à 2011 lorsque plusieurs acheteurs d'iPhone, dont le principal demandeur, Robert Pepper, de Chicago, ont intenté un recours collectif contre Apple devant un tribunal fédéral à Oakland, en Californie. Un juge a tout d’abord rejeté le dossier, estimant que les consommateurs n’étaient pas concernés directement étant donné que ce sont les développeurs qui leur ont facturé des frais plus élevés.

    Notons qu' Apple a déjà réalisé un changement majeur dans la façon dont elle partage l’argent avec les créateurs d’application. La commission standard est de 30 %, mais si une application est vendue comme une souscription, les développeurs qui parviennent à faire signer leurs clients pour plus d’un an paient 15 %. En clair, actuellement, Apple prend 30% des apps payantes, des achats intégrés et des abonnements la première année, et 15% pour les abonnements in-app à partir de la deuxième année.

    Comment cela se passe chez la concurrence ?

    Google, qui prélevait également 30%, a décidé de modifier sa politique et en a fait l'annonce fin 2017. Sur une page d'aide, vous pouvez lire

    Citation Envoyé par Google
    Pour les applications et les produits intégrés à l'application que vous proposez sur Google Play, les frais de transaction correspondent à 30 % du prix. Vous recevez 70 % de la somme payée par l'acheteur. Les 30 % restants reviennent au partenaire de distribution et sont consacrés aux frais de fonctionnement.

    À compter du 1er janvier 2018, les frais de transaction pour les abonnés que vous conservez après 12 mois de paiements seront de 15 %. Si un abonné était actif à cette date, ce temps sera compté. Par exemple, si un abonné est actif depuis quatre mois, les frais de transaction seront réduits à 15 % après huit mois supplémentaires.

    Les éléments suivants sont pris en compte dans la période des 12 mois de paiements :
    • Abonnés en délai de grâce
    • Abonnés qui ont précédemment fait l'objet d'une suspension de compte ou d'un délai de grâce
    • Abonnés bénéficiant d'un prix de lancement
    • Abonnés qui passent à un abonnement supérieur ou inférieur
    • Abonnés qui se réabonnent dans les deux mois suivant l'annulation

    Les éléments suivants ne sont pas pris en compte dans la période des 12 mois de paiements :
    • Essais gratuits
    • Achats remboursés
    • Période de blocage du compte
    • Période différée (utilisation de la facturation différée via l'API Google Play Developer)
    Source : Reuters, Google, Apple

    Et vous ?

    Qu'en pensez-vous ?

    Voir aussi :

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  2. #2
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    Apple cher? Si il a fallut pour certains plus de 10 ans pour le comprendre et bien dis-donc

  3. #3
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    Bah oui c'est normal, quand on lâche entre 1000 et 1500€ pour son téléphone, après on n'est plus de sous pour se payer des app.

    Le plus drôle c'est que les 30% de marge d'Apple sur les app, ça les gêne, mais genre les 50 à 70% minimum de marge sur le Smartphone lui-même, non ?


    Sous Androïd tout est moins cher, le Smartphone et les app. Si c'est trop cher pour eux, ils ont le droit de consommer autrement...

  4. #4
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    Apple ce veut être un produit de luxe. Le luxe coûte chère. Si t'a pas les moyens passe à du haut de gamme qui ne ce veut pas luxueux. Le tel sera moins chère pour des perfs semblable et des app moins chère. Mais y'aura pas la pomme, dont tu paraitra moins riche au yeux du peuple.

  5. #5
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    Encore heureux qu'ils peuvent se plaindre du prix. La parole serait donc fonction du porte-monnaie ou de l'intelligence du consommateur ? Drôle de conception des choses...

    Sinon, ça me fait penser à ces gens qui achètent une voiture sans vérifier le coût de l'assurance ni la consommation derrière. Et oui, parfois ça fait mal aux fesses quand on doit encore dépenser davantage.

  6. #6
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    Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
    Bah oui c'est normal, quand on lâche entre 1000 et 1500€ pour son téléphone, après on n'est plus de sous pour se payer des app.

    Le plus drôle c'est que les 30% de marge d'Apple sur les app, ça les gêne, mais genre les 50 à 70% minimum de marge sur le Smartphone lui-même, non ?


    Sous Androïd tout est moins cher, le Smartphone et les app. Si c'est trop cher pour eux, ils ont le droit de consommer autrement...
    Sur le plan juridique en tout cas, ce qui les gêne c'est que sur iPhone si tu respectes la législation et le contrat avec Apple, tu n'as pas le choix d'utiliser l'App Store. Sur Android tu peux utiliser Amazon ou F-Droid légalement, donc il n'y a pas monopole (même si la plupart des utilisateurs ne connaissent sans doute que Google Play et les commissions de celui-ci sont les mêmes que chez Apple).

  7. #7
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    Citation Envoyé par MiaowZedong Voir le message
    Sur le plan juridique en tout cas, ce qui les gêne c'est que sur iPhone si tu respectes la législation et le contrat avec Apple, tu n'as pas le choix d'utiliser l'App Store. Sur Android tu peux utiliser Amazon ou F-Droid légalement, donc il n'y a pas monopole (même si la plupart des utilisateurs ne connaissent sans doute que Google Play et les commissions de celui-ci sont les mêmes que chez Apple).
    Et rien ne les force à accepter ces conditions, et à acheter un I-Phone, si ils ne sont pas d'accord, ils peuvent aller chez la concurrence, où il n'y a pas ce monopole.


    Allez pour le plaisir (comme disait Herbert), même si ça date de l'I-Phone 5, vu que c'est toujours d'actualité :


  8. #8
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    Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
    Et rien ne les force à accepter ces conditions, et à acheter un I-Phone, si ils ne sont pas d'accord, ils peuvent aller chez la concurrence, où il n'y a pas ce monopole.


    Allez pour le plaisir (comme disait Herbert), même si ça date de l'I-Phone 5, vu que c'est toujours d'actualité :

    C'est sûr l'iPhone c'est une grosse arnaque, même si le rapport coût de production/prix de vente augmente un peu en fait (ils doivent avoir arrêté d'utiliser des esclaves pour le produire).

    N'empêche que l'iPhone est super bien vendu, du coup il occupe une part de marché considérable et le maintien d'un monopole sur ses apps, c'est comme quand Microsoft exploitait sa position dominante pour imposer IE et WMP aux consommateurs.

    P.S. à une époque si je me souviens Apple avait aussi été attaqué en justice pour ses pratiques anti-concurrentielles sur la réparation des iBidules.

  9. #9
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    Citation Envoyé par MiaowZedong Voir le message
    C'est sûr l'iPhone c'est une grosse arnaque, même si le rapport coût de production/prix de vente augmente un peu en fait (ils doivent avoir arrêté d'utiliser des esclaves pour le produire).

    N'empêche que l'iPhone est super bien vendu, du coup il occupe une part de marché considérable et le maintien d'un monopole sur ses apps, c'est comme quand Microsoft exploitait sa position dominante pour imposer IE et WMP aux consommateurs.

    P.S. à une époque si je me souviens Apple avait aussi été attaqué en justice pour ses pratiques anti-concurrentielles sur la réparation des iBidules.
    La situation est légèrement différente de Microsoft, dans le sens où Windows était (et est toujours) implanté sur une grosse majorité des ordinateurs de toutes marques. Apple, elle, n'impose rien aux constructeurs, leur OS (et les applications obligatoires qui en découlent) n'est présent que sur ses appareils propres.

  10. #10
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    Citation Envoyé par MiaowZedong Voir le message
    C'est sûr l'iPhone c'est une grosse arnaque, même si le rapport coût de production/prix de vente augmente un peu en fait (ils doivent avoir arrêté d'utiliser des esclaves pour le produire).

    N'empêche que l'iPhone est super bien vendu, du coup il occupe une part de marché considérable et le maintien d'un monopole sur ses apps, c'est comme quand Microsoft exploitait sa position dominante pour imposer IE et WMP aux consommateurs.
    Oui ils ont améliorer "un peu" les conditions de travail et certains des éléments du produit, et au lieu d'absorber ça dans les marges, même si ils ont du les réduire un peu, bah ils ont surtout encore augmenté les prix, et si on prend les derniers modèles (après je ne sais pas si ce n'est valable qu'à partir du X ou déjà avec le 9), ils ont justement été obligé de dire à leurs fabricants de réduire les commandes car les ventes ont chuté, ce qui a entraîné par la suite une chute du cours des actions Apple (cf news pas très vieille sur DVP).


    Alors évidemment, on est loin de dire que cela se vend mal ou plus du tout, mais je pense qu'on a peut-être atteint le point où, si Apple ne modifie pas un peu sa politique commercial, les ventes vont plutôt être sur le déclin que du côté du "ça se vend super bien" (même si c'est relatif encore une fois, je parle par rapport à leurs ventes habituelles/précédentes, bien sûr que pour d'autres fabricants, vendre autant d'unités malgré la baisse, cela serait du pain béni).

  11. #11
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    Reste que 30%, pour un "agent", c'est énorme. En général un agent se contente de 5% à 15%, et si l'on est pas satisfait, l'on peut changer d'agent.

  12. #12
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    Citation Envoyé par 23JFK Voir le message
    Reste que 30%, pour un "agent", c'est énorme.
    Ouais mais en même temps les produits d'Apple sont du luxe et c'est toujours beaucoup plus cher que ça ne le devrait.
    Posséder le dernier iPhone c'est une façon de dire qu'on a les moyens de gaspiller l'équivalent d'un SMIC dans un téléphone.
    On peut trouver plus puissant pour moins d'un tiers du prix.

    Normalement si t'as les moyens d'acheter un iPhone t'as les moyens de payer des applications trop cher
    L'Italie ne va retrouver sa compétitivité, c'est une évidence, puisqu'il ne peuvent pas dévaluer (ils peuvent continuer de dévaluer les salaires, les pensions de retraites, les indemnités chômage, mais pas leur monnaie), donc l'Italie va continuer de perdre des parts de marché par rapport à l'Allemagne.
    L'Allemagne qui elle a un autre modèle, le salarié allemand est trop cher, donc aujourd'hui c'est le salaria polonais, tchèque, slovaque, roumain qui permet à l'industrie allemande d'être extremement compétitive,
    une fois que les pièces ont été fabriquées par l'ouvrier polonais, dont le smic est 3X inférieur au notre, elles sont rapatriées en Allemagne, assemblées, là on met un tampon "Made In Germany" avec une marge maximum.
    PBéchade

  13. #13
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    Citation Envoyé par 23JFK Voir le message
    Reste que 30%, pour un "agent", c'est énorme. En général un agent se contente de 5% à 15%, et si l'on est pas satisfait, l'on peut changer d'agent.
    Oui mais ça, comme le dit Apple, c'est entre les devs et Apple, cela ne regarde pas ceux qui achètent les app. Apple est "l'agent" du dev, pas du client.

    Si les dev trouvent que 30% c'est trop, ils ne sont pas obligés de développer pour Apple, mais ils se coupent d'un marché, donc à eux de peser le pour et le contre. Mais ils pourraient très bien se contenter de développer sous Androïd.

    Surtout que, comment cela fonctionne exactement (je ne suis pas dev mobile, donc j'avoue volontiers que je ne connais pas trop tous ces détails) ? Est-ce que c'est le dev qui fixe son prix de vente, et Apple en garde 30% pour sa marge ou est-ce que Apple rajoute 30% par dessus le prix du dev pour faire sa marge ? Car pour le dev, ce n'est pas la même chose.


    Enfin toujours est-il que ce pourcentage, ne concerne pas les clients, et encore une fois, je trouve cela un peu contradictoire de pleurer pour une marge de 30% sur une app à 5 ou 10 balles, quand on paie 60/70% de marge sur un Smartphone qui vaut plus qu'un SMIC. Si ils pleuraient sur le prix de téléphone, ils pourraient se payer toutes les app qu'ils veulent avec les économies faites.

    Franchement, quand tu peux lâcher 1300€ voir plus dans un Smartphone, tu ne vas pas me dire que tu es à 3€ près sur une app ?

    A part ceux qui sont passé chez Apple grâce à l'I-Phone X, tous les anciens clients savaient déjà le prix des app, ce n'est pas nouveau ces 30%, si ? Car si tu connais les prix, et que c'est trop cher, bah tu change de crèmerie.


    Comme l'a rappelé Edrixal, Apple c'est connoté produit de luxe, et tu peux aller chez n'importe quel fabricant de n'importe quel produit de luxe, si il est le seul et unique fournisseur de son produit, et que c'est trop cher pour toi, si tu va le voir en disant "euh vous abusez un peu là, vous pourriez baisser votre marge de 20/25% svp ?", le mec va te rigoler au nez, et te dire de rentrer chez toi.

  14. #14
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    Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
    Oui mais ça, comme le dit Apple, c'est entre les devs et Apple, cela ne regarde pas ceux qui achètent les app. Apple est "l'agent" du dev, pas du client.

    Si les dev trouvent que 30% c'est trop, ils ne sont pas obligés de développer pour Apple, mais ils se coupent d'un marché, donc à eux de peser le pour et le contre. Mais ils pourraient très bien se contenter de développer sous Androïd.

    Surtout que, comment cela fonctionne exactement (je ne suis pas dev mobile, donc j'avoue volontiers que je ne connais pas trop tous ces détails) ? Est-ce que c'est le dev qui fixe son prix de vente, et Apple en garde 30% pour sa marge ou est-ce que Apple rajoute 30% par dessus le prix du dev pour faire sa marge ? Car pour le dev, ce n'est pas la même chose.


    Enfin toujours est-il que ce pourcentage, ne concerne pas les clients, et encore une fois, je trouve cela un peu contradictoire de pleurer pour une marge de 30% sur une app à 5 ou 10 balles, quand on paie 60/70% de marge sur un Smartphone qui vaut plus qu'un SMIC. Si ils pleuraient sur le prix de téléphone, ils pourraient se payer toutes les app qu'ils veulent avec les économies faites.

    Franchement, quand tu peux lâcher 1300€ voir plus dans un Smartphone, tu ne vas pas me dire que tu es à 3€ près sur une app ?

    A part ceux qui sont passé chez Apple grâce à l'I-Phone X, tous les anciens clients savaient déjà le prix des app, ce n'est pas nouveau ces 30%, si ? Car si tu connais les prix, et que c'est trop cher, bah tu change de crèmerie.


    Comme l'a rappelé Edrixal, Apple c'est connoté produit de luxe, et tu peux aller chez n'importe quel fabricant de n'importe quel produit de luxe, si il est le seul et unique fournisseur de son produit, et que c'est trop cher pour toi, si tu va le voir en disant "euh vous abusez un peu là, vous pourriez baisser votre marge de 20/25% svp ?", le mec va te rigoler au nez, et te dire de rentrer chez toi.

    Sauf que si un dev lève la queue, Apple le dégage et il n'est plus dev agréé Apple. Dans le principe Apple est en situation de monopole en interdisant de manière arbitraire les programmes qu'ils n'ont pas validés sur des machines dont le principe de vente est censé en donner pleine propriété aux acheteurs. (Le problème se pose quasiment de même pour android quoiqu'il soit possible, chez eux, d'installer des applications hors playstore).

  15. #15
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    Citation Envoyé par 23JFK Voir le message
    Sauf que si un dev lève la queue, Apple le dégage et il n'est plus dev agréé Apple.
    J'entends bien, mais en soit, cela ne regarde pas les clients (ce qui est tout de même le sujet de l'article).

    Après qu'est-ce qui est le pire pour un dev, subir les 30% d'Apple, ou se passer des millions de clients potentiels ? Si c'était vraiment si horrible que cela, personne ne développerait pour Apple, si des gens le font, c'est bien que cela doit rester tout de même rentable malgré les 30% non ?


    Citation Envoyé par 23JFK Voir le message
    Dans le principe Apple est en situation de monopole en interdisant de manière arbitraire les programmes qu'ils n'ont pas validés sur des machines dont le principe de vente est censé en donner pleine propriété aux acheteurs. (Le problème se pose quasiment de même pour android quoiqu'il soit possible, chez eux, d'installer des applications hors playstore).
    En soit, il n'y a pas forcément que du mauvais la-dedans, je vais faire l'avocat du diable même si je ne suis pas concerné (étant moi-même sous Androïd) :

    vaut-il mieux un seul endroit pour télécharger ses app, qui sont testés et validés par le fabricant (donc on est sûr qu'elles fonctionnent, et qu'elles sont donc relativement virus proof), ou comme sous Androïd, pouvoir télécharger ses app n'importe où, sachant qu'elles ont pu être uploadées par n'importe qui, et véroler le Smartphone ?

    Il y a des avantages et des inconvénients dans les deux cas, libre à chacun de peser le pour et le contre par rapport à ses attentes, et de consommer en conséquence.


    Encore une fois, j'entends bien toutes les remarques, qui ne sont pas toutes totalement injustifiées, mais que cela soit pour les dev, ou pour les clients, Apple ne force personne à venir chez eux.

  16. #16
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    Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
    Bah oui c'est normal, quand on lâche entre 1000 et 1500€ pour son téléphone, après on n'est plus de sous pour se payer des app.
    Ayez quand même une petite pensée compatissante pour tous ceux qui ont acheté un ancien modèle d’iPhone, un iPhone en seconde main ou qui en ont reçu un de personnes ayant acheté un modèle plus récent (sisisi, ça existe).

    Sinon, dans les textareas, le correcteur orthographique de Firefox signale "d’iPhone" comme une erreur et propose notamment comme suggestions de correction "d’Aphone" ou "d’aphone"

  17. #17
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    Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
    Sous Androïd tout est moins cher, le Smartphone et les app
    c'est vrai mème la sécurité est moins cher. une passoire ca coute rien

  18. #18
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    Citation Envoyé par sirthie Voir le message
    Ayez quand même une petite pensée compatissante pour tous ceux qui ont acheté un ancien modèle d’iPhone, un iPhone en seconde main ou qui en ont reçu un de personnes ayant acheté un modèle plus récent (sisisi, ça existe).
    Je compatis autant que pour ceux qui achètent un SUV d'occasion, et se plaignent de se ruiner en carburant.

    C'est un choix de rester chez Apple ou non, si c'est trop cher, personne ne les oblige à ne pas changer, ils ne sont pas liés à Apple.

    Je ne dis pas que toutes les entreprises sont exempts de problèmes, loin s'en faut, mais il ne faut pas systématiquement négliger le rôle du consommateur et ses choix à lui. C'est facile de toujours rejeter la responsabilité sur les entreprises, mais beaucoup de problèmes pourraient être solutionnés si les gens consommaient autrement (et les prix des app Apple, est très loin d'être le plus grave).



    Citation Envoyé par Aiekick
    c'est vrai mème la sécurité est moins cher. une passoire ca coute rien
    Bizarrement, ça fait bien 10 ans que je suis sous Androïd, je n'ai jamais eu un Smartphone de vérolé ni aucun problème. Niveau passoire on a vu pire.

    Mais oui, rassurez-vous en vous disant que c'est la sécurité qui justifie les prix Apple.

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