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  1. #441
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    Citation Envoyé par Eric80 Voir le message
    ...Au final, SMIC et la Chine sortiront gagnantes et renforcées...
    C'est exactement ce que je pense. Trump est un accélérateur pour la technologie chinoise, pas un frein. Bien sur, ça va emmerder Huawei pendant quelque temps, mais ils en sortiront renforcés peu de temps après.

    En fait, Trump fait juste preuve d'arrogance, et l'arrogance ne s'est jamais transformée en force.
    Pierre GIRARD

  2. #442
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    Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
    Trump fait juste preuve d'arrogance
    Il essaie de défendre les intérêts US. En sanctionnant Huawei il a ralentit son développement, les ventes de smartphones Huawei ont du baisser parce que des consommateurs on peur de perdre le magasin de Google.
    La stratégie est bonne à court terme, il y a des entreprises chinoises qui se porteraient mieux si elles pouvaient collaborer tranquillement avec des sociétés US, mais par contre à moyen/long terme, ça ne va pas fonctionner.
    La Chine va devenir de plus en plus indépendante et elle va proposer des alternatives aux produits US.

    Par exemple une entreprise chinoise pourrait se mettre à produire des processeurs x86-64, ça ferait un concurrent à AMD et Intel.
    Peut-être qu'Huawei va développer un OS mobile qui prendra la place d'iOs, on ne sait pas...

    Trump essaie d'empêcher la Chine de devenir la première puissance économique mondiale et c'est difficile, parce que déjà en 2016 la Chine était très puissante.
    Keith Flint 1969 - 2019

  3. #443
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    ...La stratégie est bonne à court terme...
    C'est bien ça le problème de Trump : "La stratégie à court terme". La Chine c'est exactement l'inverse : "La stratégie à long terme".

    Voila exactement pourquoi, avec de telles mesures, la Chine passera inéluctablement devant les USA. Ce n'est qu'une question de temps.
    Pierre GIRARD

  4. #444
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    Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
    la Chine passera inéluctablement devant les USA.
    Du coup il faut que la France se rapproche de la Chine
    La Chine sera peut-être plus sympa avec nous que le sont les USA.

    C'est normal de la part des étasuniens de vouloir se défendre face à la Chine, mais c'est trop tard.
    Keith Flint 1969 - 2019

  5. #445
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    Eh oui on peut rêver de la gentillesse de la Chine à notre égard mais le rêve va se transformer inévitablement en cauchemar. Deux nations puissantes(pas grande parce que ça demande d'autres qualités) et tous les petits qui s'amusent de leur querelle. Cela me rappelle les mineurs et leurs patrons qui gagnent à la fin? qui trompe l'autre? Ces querelles dont nous serons les victimes collatérales me font vomir. Les temps à venir vont être terribles pour les générations futures avec un dément, un mégalo, la justification de l'extrême droite pour solution. Du sang de la sueur et des larmes le cocktail préféré des dirigeants. Souriez vous êtes déconfinés...

  6. #446
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    Par défaut Besoin de souveraineté?
    Il faudrait idéalement un fondeur européen.
    Soit créer une alliance: des groupes d'état européens rentrent au capital de TSMC ou de Samsung ou autres en restant souverain vis à vis de la Chine et des USA.
    Soit appuyer des champions européens qui ont eu par le passé des fonderies de pointe tels ST Micro ou NXP.

  7. #447
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Du coup il faut que la France se rapproche de la Chine ...
    Il ne faut plus raisonner en terme de France, mais en terme d'Europe.

    La France seule face à la Chine ne vaux pas tripette. De leurs côté, les USA font tout pour empêcher l'émergence d'une Europe politique, industrielle, financière, militaire etc... Idem pour la Chine et pour la Russie car une Europe unie leur fait peur.
    Pierre GIRARD

  8. #448
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    Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
    La France seule face à la Chine ne vaux pas tripette.
    On peut avoir une bonne relation commerciale, on a des produits à leur exporter. (c'est comme avec la Russie et l'Iran)
    Il existe un projet de nouvelle route de la soie, pour que la Chine et les nations européennes collaborent entre elles.

    Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
    car une Europe unie leur fait peur.
    Pour le moment l'Europe c'est un bassin de consommateurs pour les USA...
    Si on veut que les nations européenne se rapproche il faut commencer par détruire l'UE, parce que ça nous divise trop.
    L'UE nous handicap trop, il faut arrêter les dégâts, on a déjà trop perdu à cause de ça.

    L'UE est en train de s'effondrer, il y a peut-être moyen de s'échapper avant le bateau ne coule.
    Keith Flint 1969 - 2019

  9. #449
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    Détruire l UE pour faire quoi?
    comme vous dites, seule l Europe comme entité peut faire fasse aux 2 blocs US et Chinois.
    La grande erreur de l UE est d avoir trop grandie sous la protection des USA et l influence de l OTAN.
    L'agrandissement de l UE en Europe centrale et surtout l entrée de tous ces pays dans l OTAN a toujours été vue comme une agression du point de vue de la Russie, et contraire aux accords de neutralité entre USA et ex-URSS en 1990.
    Sur beaucoup d'aspects (géographiquement, culturellement - en particulier depuis l agrandissement de l UE de 2004 avec les pays slaves-), il serait beaucoup plus logique pour l Europe de prendre plus de recul avec les USA, et de se rapprocher avec la Russie.
    La Russie est elle plus attachée à la Chine et l influence de la Chine sur la Russie grandie de jour en jour.
    Donc plutôt que UE liée aux USA et Russie à la Chine, un bloc Russie+UE aurait beaucoup plus de pouvoir face aux USA et la Chine.
    L Inde est aussi un partenaire de poids de l Europe, car l Inde se méfie aussi beaucoup de trop d influence des USA et de la Chine. C est une des grosses raisons pourquoi l Inde achète plutot de l armement russe ou européen d'ailleurs (cf Rafales par ex).

  10. #450
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    Citation Envoyé par Eric80 Voir le message
    seule l Europe comme entité peut faire fasse aux 2 blocs US et Chinois.
    Non mais ça dans les discours, dans la pratique vous voyez bien que c'est l'inverse qui se passe. Plus il y a d'UE, plus on est soumis aux USA.
    Le droit union-européen se calque sur le droit d'étasunien... Il y a les traités de libre échange qui nous affaiblissent encore plus.

    Avant l'UE les pays européens commerçaient très bien et il n'y avait pas de problème. Avant Schengen on pouvait facilement passer les frontières. Et même au niveau des monnaies c'est pas si chiant, il y a des zones Suisses qui acceptent l'euro et il y a des zones françaises qui acceptent le Franc Suisse. Il y a moyen de faire des traités entre plusieurs nations, il n'y a pas besoin d'UE pour ça.
    Là on a vu qu'en cas de problème c'était important de contrôler ses frontières, si tu laisses les frontières grandes ouvertes il y a trop de gens infectés qui traversent. L'Allemagne a fermé ses frontières avant la France, du coup elle a eu moins de cas

    Bon à la limite peut-être que l'UE a rendu l'Allemagne plus forte, parce que pour l'Allemagne l'euro est une monnaie trop faible par rapport à son économie, donc elle a pu exporter massivement notamment en Chine.
    L'UE est trop lourde et trop contraignante, il faut la détruite au lieu de s’obstiner à croire qu'un jour elle pourrait devenir bien.
    Il y a des projets qu'il faut abandonner, ok ça fait chier d'avoir gaspillé tant d'argent et de temps, mais un jour il faut accepter le bilan.
    L'épidémie de SARS-CoV-2 va peut-être participer à la chute de l'UE (comme il y a eu la chute de l'URSS).
    Keith Flint 1969 - 2019

  11. #451
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    Il faut se souvenir du constat de Poutine à Sarkosy "vous êtes faibles". Il est clair que si nous voulons être respectés en tant qu'Europe, il faut fournir un travail de fond pour se mettre à niveau. Tant que nous espérons que les autres superpuissances viendront à notre secours, nous risquons de n'attirer que du mépris poli

  12. #452
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    Citation Envoyé par Eric80 Voir le message
    Détruire l UE pour faire quoi?
    Pour faire l'Europe, pourquoi cette question ?

    La grande erreur de l UE est d avoir trop grandie sous la protection des USA et l influence de l OTAN.
    Et en plus tu le vois très bien.

    Et puis ça c'est une chose, il y a aussi le "marché", la "concurrence libre et non faussée", tous ces trucs qui puent.

  13. #453
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    Par défaut Un seul regret la disparition de notre industrie électronique.
    dans les années 50/60 notre technologie n'avait rien à envier aux Américains, nous avons toujours étés excellents en électricité et électronique, bien supérieurs aux Allemands (vous avez déjà entendu parler de supers calculateurs bosch siemens ou autres inventions teutonnes; non! Faut dire qu'arts et métiers, supelec sciencepo n'ont pas d'équivalent de l'autre côté du Rhin, des lycées comme le mien orientés à 50% électronique (l'informatique étant un sous ensemble)
    En quelques dizaines d'années suite à des choix politiques stupides tout à disparu peut être ils ont considéré cette technologie comme des jouets sans intérêt. On voit bien maintenant les mêmes ignares qui nous gouvernent avec le covid.
    Il a éxisté néanmoins une fabrication de puces mondialement connues avec les cartes téléphoniques, cartes bleues etc, il aurait été intéressant d'avoir une industrie indépendante rien que de tenir encore le haut du pavé au lieu de voir vendre des lignes de fabrication, des fours neufs revendus pour le prix de la ferraille en Normandie, normalement avec le niveau de nos scientifiques, de nos ingénieurs, on aurait du pouvoir fournir les Chinois, et faire comme De Gaulle envoyer les Américains aux gémonies.

  14. #454
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    Citation Envoyé par pemmore Voir le message
    dans les années 50/60 notre technologie n'avait rien à envier aux Américains
    Aujourd'hui il y a plein de stratups françaises qui se font racheter par des entreprises US et il y a plein d'ingénieurs talentueux qui vont faire carrière aux USA. Mais ouais c'est dommage qu'ils ne puissent pas s'épanouir en France...
    Il parait que les gars à l'origine de Siri sont français :


    Cisco acquiert la pépite française Sentryo
    Sonos rachète la pépite française de la voix Snips
    Datadog rachète la pépite française Logmatic.io
    Mailgun rachète la pépite française Mailjet et crée le leader mondial de l’emailing
    La pépite française Teads pourrait se vendre aux Américains
    Nouvelles technologies: BlackRock achète la pépite française eFront
    Technologie: l'Américain Citrix rachète la pépite française Cedexis
    Keith Flint 1969 - 2019

  15. #455
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    Le fait est que depuis Mitterrand nos dirigeants sont drôlement efficaces pour tout casser.
    Est-ce qu'il n'y aurait pas moyen de commencer à leur mettre des bâtons dans les roues ?

    La première chose est de s'enfuir de l'Union Européenne, et de contacter les autres pays européens pour construire l'Europe.

    Il y en a un qui prône ça depuis plus de dix ans, c'est Asselineau.
    Il remplit une condition indispensable pour être un bon dirigeant : jamais aucun journal ne parle de lui.

    Mais beaucoup de masochistes trouvent qu'il parle trop et préfèrent s'en remettre à des cruches comme Macron ou Fillon.

  16. #456
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    Citation Envoyé par Gluups Voir le message
    La première chose est de s'enfuir de l'Union Européenne
    Ce n'est probablement pas la France qui va détruire l'UE. Il y a trop peu de critiques de l'UE en France. (surtout chez les médias et les politiciens)
    Mais là en ce moment il y a toujours l'histoire des frugal five (Allemagne, Autriche, Suède, Danemark et Pays-Bas) et il y a l'Italie qui pourrait se barrer. Si un autre pays riche se casse après le Royaume Uni, l'UE ne va pas survivre.

    Citation Envoyé par Gluups Voir le message
    Il remplit une condition indispensable pour être un bon dirigeant : jamais aucun journal ne parle de lui.
    Si, ça lui arrive d'être dans les médias. Récemment il y a eu plein d'articles sur lui pour une histoire d'harcèlement sexuel. Dans les partis politiques il y a souvent des militants/militantes qui se dévouent pour coucher avec le chef, mais là ça marche pas.

    Citation Envoyé par Gluups Voir le message
    Mais beaucoup de masochistes trouvent qu'il parle trop et préfèrent s'en remettre à des cruches comme Macron ou Fillon.
    Vu comme les médias et la justice ce sont jetés sur Fillon, ça ne doit pas être un si mauvais gars que ça.
    Les gens ne connaissent pas l'UPR, c'est encore moins connu que Debout la France, Solidarité et progrès, Résistons.
    Et de toute façon Asselineau manque de charisme, il devrait laisser sa place à quelqu'un de plus présidentiable.
    Keith Flint 1969 - 2019

  17. #457
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    Par défaut Vu comme les médias et la justice ce sont jetés sur Fillon, ça ne doit pas être un si mauvais gars que ça.
    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ce n'est probablement pas la France qui va détruire l'UE. Il y a trop peu de critiques de l'UE en France. (surtout chez les médias et les politiciens)
    Mais là en ce moment il y a toujours l'histoire des frugal five (Allemagne, Autriche, Suède, Danemark et Pays-Bas) et il y a l'Italie qui pourrait se barrer. Si un autre pays riche se casse après le Royaume Uni, l'UE ne va pas survivre.


    Si, ça lui arrive d'être dans les médias. Récemment il y a eu plein d'articles sur lui pour une histoire d'harcèlement sexuel. Dans les partis politiques il y a souvent des militants/militantes qui se dévouent pour coucher avec le chef, mais là ça marche pas.


    Vu comme les médias et la justice ce sont jetés sur Fillon, ça ne doit pas être un si mauvais gars que ça.
    Les gens ne connaissent pas l'UPR, c'est encore moins connu que Debout la France, Solidarité et progrès, Résistons.
    Et de toute façon Asselineau manque de charisme, il devrait laisser sa place à quelqu'un de plus présidentiable.
    Je reconnais que nous locaux ne l'avons pas trop défendu, peut être son coté un peu trop bling bling, l'usage du jet présidentiel par l'aéroport d'Angers Marcé, tous ces crs dans toute la région de Sablé, c'était pas un bon plan, Sablé est une ville riche qui a beaucoup d'emplois, il n'y est pas pour rien, mais c'est oublier cette tendance de ce canton entre Anjou Sarthe et Mayenne à être facilement jaloux à moins de descendre d'une famille noble.
    L'anjou historique est un coin merveilleux à vivre pour les arrivants, on arrive et on oublie de repartir, mais nous avons de sales défauts entre nous.
    On a peut'être raté quelque chose à postériori avec cette crise, c'est pas possible dans un canton orienté à 80% agroalimentaire qu'un homme aussi cultivé au sens large ne sache pas ce qu'est un covid, maladie récurrente du porc dans un coin ou il y a des villages comme le mien avec un cochon pour 1 habitant!, et on n'aurait pas eu à subir autant d'inepties dangereuses venant de personnes persuadées de tout savoir mais devant tout apprendre sur des bases succintes.

  18. #458
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ce n'est probablement pas la France qui va détruire l'UE. Il y a trop peu de critiques de l'UE en France. (surtout chez les médias et les politiciens)
    L'urgence, c'est d'abord de sauver nos miches.
    Détruire l'Europe, on verra après.

    Si, ça lui arrive d'être dans les médias. Récemment il y a eu plein d'articles sur lui pour une histoire d'harcèlement sexuel. Dans les partis politiques il y a souvent des militants/militantes qui se dévouent pour coucher avec le chef, mais là ça marche pas.
    On peut rêver mieux comme campagne.
    C'est bien ce que je dis, vu la position des journaux à son égard, c'est lui qu'il nous faut.

    Vu comme les médias et la justice ce sont jetés sur Fillon, ça ne doit pas être un si mauvais gars que ça.
    Les gens ne connaissent pas l'UPR, c'est encore moins connu que Debout la France, Solidarité et progrès, Résistons.
    En effet c'est au moins le signe de deux choses :
    • qu'il est meilleur que Macron
    • que la majorité des électeurs n'est pas très fufu


    Et de toute façon Asselineau manque de charisme, il devrait laisser sa place à quelqu'un de plus présidentiable.
    Il fait quand même des conférences qui tiennent la route.
    Et si on veut prendre les choses comme ça, on pourrait presque dire que Macron est présidentiable.

  19. #459
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    Citation Envoyé par Ryu2000
    Vu comme les médias et la justice ce sont jetés sur Fillon, ça ne doit pas être un si mauvais gars que ça .
    Les gens ne connaissent pas l'UPR, c'est encore moins connu que Debout la France, Solidarité et progrès, Résistons.
    Heureusement qu'il y a une émoticône de dérision, mais pemmore et Gluups ont l'air de prendre la proposition sur Fillon au 1er degré. Il ne suffit pas que quelqu'un soit éreinté par la "grande" presse quand elle sent le vent tourner pour qu'il soit quelqu'un de bien. Fillon est de la droite dure, il ne risquait pas de remettre en cause l'Europe capitaliste, juste d'y injecter peut-être une dose de nationalisme. Il fricotait avec le mouvement régressif extrémiste "Sens commun". Ça n'aurait pas été mieux qu'avec Macron, sinon pire.

    Quand aux autres ...
    L'UPR et Debout la France ne veulent pas d'une meilleure Europe, ils sont "souverainistes" et regardent vers le passé. Debout la France est souvent considéré comme proche de l'extrême droite.
    Solidarité et progrès est lié à Lionel LaRouche, un américain plus que douteux, escroc, conspirationniste et obsédé par l'idée plutôt rétro d'un pouvoir démesuré attribué à l'Empire Britannique.
    "Résistons", renseignements pris, est le mouvement d'un proche de F.Bayrou qui s'est rallié à Sarkosy en 2012. Je doute qu'il veuille sincèrement résister à Macron ...
    Avec des gens comme ça l'avenir serait merveilleux

    Malheureusement l'ambiance politique en France comme ailleurs ne paraît guère favorable au développement de mouvements qui favoriseraient une société plus juste et plus conviviale.
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  20. #460
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    Heureusement qu'il y a une émoticône de dérision, mais pemmore et Gluups ont l'air de prendre la proposition sur Fillon au 1er degré. Il ne suffit pas que quelqu'un soit éreinté par la "grande" presse quand elle sent le vent tourner pour qu'il soit quelqu'un de bien. Fillon est de la droite dure, il ne risquait pas de remettre en cause l'Europe capitaliste, juste d'y injecter peut-être une dose de nationalisme. Il fricotait avec le mouvement régressif extrémiste "Sens commun". Ça n'aurait pas été mieux qu'avec Macron, sinon pire.
    Je n'ai rien pris du tout de Fillon, c'est la proposition de Hollande à son égard que je trouve irrecevable.


    Quand aux autres ...
    L'UPR et Debout la France ne veulent pas d'une meilleure Europe, ils sont "souverainistes" et regardent vers le passé. Debout la France est souvent considéré comme proche de l'extrême droite.

    Au contraire, ils sont résolument souverainistes, donc ne peuvent regarder que vers l'avenir.
    La France n'a aucun espoir si elle ne se débarrasse pas dans les meilleurs délais de l'UE telle qu'elle existe aujourd'hui.

    Solidarité et progrès est lié à Lionel LaRouche, un américain plus que douteux, escroc, conspirationniste et obsédé par l'idée plutôt rétro d'un pouvoir démesuré attribué à l'Empire Britannique.
    "Résistons", renseignements pris, est le mouvement d'un proche de F.Bayrou qui s'est rallié à Sarkosy en 2012. Je doute qu'il veuille sincèrement résister à Macron ...
    Avec des gens comme ça l'avenir serait merveilleux

    Malheureusement l'ambiance politique en France comme ailleurs ne paraît guère favorable au développement de mouvements qui favoriseraient une société plus juste et plus conviviale.
    C'est clair, mais je ne vois personne faire beaucoup de bruit pour que nous changions de système.
    Accepter de choisir parmi les candidats que nous proposent les journaux, avec les arguments proposés par les journaux, ne peut conduire qu'à toujours pire.

    Au moins deux choses doivent être discutées, en plus de refaire la constitution (éventuellement en reprenant celle de 58) et la rendre inviolable :
    • comment répartir les pouvoirs
    • comment organiser la diffusion d'information, en se passant complètement de la presse d'aujourd'hui

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