Discussion :

[Itachiaurion]

Je suis d'accord que les USA sont très loin d'être blanc comme neige. Mais faudrait peut être pas oublié non plus que la chine a plus de 300 000 "soldats du numériques" et est souvent soupçonné d'espionnage industriel pour voler les technologie (quand elle n'arrive pas a les obtenir par des industries occidentales assez naïves pour les lui fournir) et certainement d'autre types d'attaques plus "dangereuse" encore. Tout le monde sais que les US avec le Royaume Unis et d'autre pays du commonwealth ont tissé un grand réseaux d'espionnage, mais c'est de faire preuve d'illusion et de naïveté que de croire que des principes comme la "vie privée" ou je ne sais qu'elle autre barrière morale pourrais stopper la chine dans ses grandes manœuvres sur le web. Il suffit de regarder certains discours de leur dictateur (oui parce que un président a vie au bout d'un moment faut pas pousser) pour voir que la Chine (ou du moins les dirigeants) a clairement des ambitions mondiales et bien que l'on puisse vouloir craché sur les US, n'oublions pas que le dragon qui se cache dans l'ombre de l'aigle américains n'en est pas moins dangereux.

[lsbkf]

le centre avait constaté que le code d'Huawei se comportait différemment sur les réseaux réels que lors de ses tests

Argument que l'on retrouve chez les charlatans qui cherchent l'eau avec des baguettes, soignent avec le magnétisme, ou les lieux saints qui provoquent des pannes dans les capteurs. Dès qu'on regarde d'un peu plus près, ça ne marche plus aussi bien qu'on aurait envie (ou ça marche effectivement bien, mais la vérité fait des titres beaucoup moins accrocheurs), et d'un seul coup le fait de ne pas fourrer son nez devient une condition pour que ça marche !!
Allez, on pousse le bouchon un peu plus loin, et on va dire que les chinois ont réussi à intégrer le paranormal dans leurs technologies.

[tanaka59]

Perso, j'ai plus confiance en la Chine que les USA pour ce qui est de la sécurité des données.

Et quand on voit aussi toutes les applis smartphone qui siphonnent les données (Facebook & co.) C'est à se demander si la sécurité est vraiment importante. J'ai l'impression que les USA ont peur de perdre leur « pseudo-monopole » dans le siphonnage.

La Chine fait un siphonnage la manière "communiste" , l'administration de Pékin contrôle tout . La version EU/US en mode capitaliste et ultra libérale c'est des entreprises privées .

Dans les deux cas avec la masse de données accumulé il est très facile de se débarrasser des "personnas " non grata ". Mettre des blocus directement via l'administration ou alors avoir un pouvoir de nuisance quand on est une entreprise

[ctrape]

Tous les pays font de l'espionnage, les USA en premier, et Microsoft n'avait-il point reconnu la chose, que de servir la NSA également? Le développement de la Chine, est la conséquence de la démission politique occidentale, avec une destruction de son industrie tout azimut. Cet abandon cré une dépendance et une fragilité vis à vis de pays étrangers. Et comme la Chine a un vrai gouvernement politique qui dirige, et qui ne laisse pas faire, en toute indépendance, ses entrepreneurs; il est donc normal que Huawei respecte les ordres du politique.

[MiaowZedong]

Pour l'Europe, il n'y a pas d'intérêt à bannir Huawei actuellement, car il n'y a pas d'alternatives Européenne. Si l'Europe entent être une grande puissance, elle doit avoir la maîtrise de son réseau, et comme actuellement ce n'est pas le cas, il faut faire comme toute moindre puissance et trouver un équilibre entre les superpuissances que sont les USA et la Chine.

[frayou]

La Chine fait un siphonnage la manière "communiste" , l'administration de Pékin contrôle tout . La version EU/US en mode capitaliste et ultra libérale c'est des entreprises privées .

Pas tellement, les services US se connectent directement aux cœurs de réseau, aux arrivées de câbles sous-marin, et aspirent les données pour analyse temps réel ou adhoc, cf. les révélations Snowden...
Par ailleurs, le cryptage des iPhones ennuyait pas mal la NSA à une époque...

donc preuve que l'espionnage US est bien étatique in fine et pas seulement à des fins d'entreprises privées pour te vendre des smartphones dernier cri ou faire de la pub ciblée...

AMHA, et ça n'engage que moi, les GAFAM sont juste le paravent de l'administration US, et toutes nos entreprises européennes qui basculent dans les clouds us n'augure rien de bon dans quelques années...

[Ryu2000]

Les USA essaient de faire croire que Huawei espionne, mais ce n'est qu'un prétexte.
Ils sont juste frustré parce que les chinois fassent des téléphones plus puissants et moins cher.
C'est une raison économique.

Parce qu'on sait que les USA nous espionnent, on sait pour Google, Facebook, Apple, Microsoft, etc.
Toutes nos infos personnelles sont vendu à des industriels (et la surveillance US les possèdent également).

[Johnny22]

Pour l'Europe, il n'y a pas d'intérêt à bannir Huawei actuellement, car il n'y a pas d'alternatives Européenne. Si l'Europe entent être une grande puissance, elle doit avoir la maîtrise de son réseau, et comme actuellement ce n'est pas le cas, il faut faire comme toute moindre puissance et trouver un équilibre entre les superpuissances que sont les USA et la Chine.

C'est faux ! Nokia, ça compte pour du beurre ?

[Invité]

Ce qui est marrant, c'est qu'on peut changé les protagonistes est appliqué les même arguments.. Aucune preuve, que du blabla..

Ce qui est marrant, c'est que l'on peut changer les protagonistes et appliquer les mêmes arguments.
Désolé.

[Invité]

Argument que l'on retrouve chez les charlatans qui cherchent l'eau avec des baguettes, soignent avec le magnétisme, ou les lieux saints qui provoquent des pannes dans les capteurs. Dès qu'on regarde d'un peu plus près, ça ne marche plus aussi bien qu'on aurait envie (ou ça marche effectivement bien, mais la vérité fait des titres beaucoup moins accrocheurs), et d'un seul coup le fait de ne pas fourrer son nez devient une condition pour que ça marche !!
Allez, on pousse le bouchon un peu plus loin, et on va dire que les chinois ont réussi à intégrer le paranormal dans leurs technologies.

On a pourtant un exemple célèbre avec les moteurs de Volkswagen, pour ces écarts entre le comportement lors de tests et lors d'une utilisation réelle, pour le consommation.
On a aussi de nombreux exemples pour les smartphones.

[patwag]

Toute la tech a déserté l'Europe... nos fournisseurs télécom achètent du matériel en Corée du Nord, et sont incapables d'intervenir dessus ... Même tous nos médicaments sont fabriqués en Inde, etc ... nous n'aurons bientôt plus la maîtrise de notre santé, de notre énergie, de nos technologies.

[Gluups]

Donc, pour résumer, nous craignons que la Chine nous espionne par le matériel télécom, et nous savons depuis plus de dix ans, non pas que les États Unis risqueraient de le faire, mais que les États Unis le font intensément et ouvertement. Ouvertement signifie en s'en vantant très bruyamment. Et Nokia appartient à Microsoft, et du reste le choix chez Nokia en matière de relais wifi, ce n'est pas vraiment ça ...

Donc de deux choses l'une :

• ou nous savons ce qu'il faut faire
• ou nous ne le saurons jamais

Mais rappelez-vous bien que le principal ennemi d'une population est son gouvernement. Sauf dans quelques pays activement démocratiques.

[elfasys]

On se plaint des merdes et autres saloperies venant de Chine . Produisons en Europe ou aux USA ... On serait ou sont fabriquées les composants et qui développe les programmes . Pas des programmes fait par des hordes d'indiens sous payés dans des conditions plus que douteuses ...

On relancerait l'emploi également.

Et il faudrait payer tous ces merveilleux avantages un peu plus cher pour garder la maîtrise de la technologie ??? Allons, allons, soyons sérieux ! Après moi, le déluge.

Je suis déprimé.

[Gluups]

Surtout que je ne comprends pas le raisonnement "produisons en Europe ou aux USA".

Pourquoi aux USA ?

[bestof47]

bonjour,
il faut arrêter de jouer les vierges effarouchées. Pourquoi les chinois ne feraient pas comme les Etats Unis. Nous sommes en permanence surveillés tant pas les grandes entreprises que par les Etats et cela à des fins commerciales ou politiques. Une possibilité pour échapper à cette malédiction repose sur les logiciel libres dont les sources sont publiques et accessibles à tous.

[Gluups]

Oui, sauf que là c'était du matériel, qu'il était question.

[eaufroide]

Il y a 20 ans lorsque tous les matériels réseau venaient des USA (Cisco, Cabletron?...) et que certains cartons de matos passaient par
des services étatique US là il n'y avait pas de problème. on était entre amis ! Tout est dit.
Après avoir rédiger ce message je viens de lire toutes les réponses.....Le pb était connu désolé de répéter les choses, ma réaction, instinctive, était du fait
de mon agacement devant tant d' hypocrisie.

[elfasys]

Bonjour

Pour moi, il n'y a pas de différence de principe. Je ne crois pas que les chinois, ou les ricains, ou les allemands, ou les français soient plus ou moins vertueux les uns que les autres. Mais certains ont les moyens de le faire, d'autres pas.

En résumé, je crois que tout ce qui est enregistré dans une mémoire quelconque est destiné à fuiter et à être lu ou exploité sans autorisation par un tiers. On peut simplement préférer que ce soit lu par une organisation chinoise, ou américaine : question de sensibilité et de goût.

Le temps des secrets absolus et garantis semble bien terminé. Une autre façon de vivre ? Une autre façon de gérer nos connaissances ? Que ce soit la photo mise en ligne sur Facebook, ou les secrets industriels stockés dans le cloud, il vaut mieux penser aux conséquences d'une fuite : tout ce qui peut arriver arrivera...

Donc, à part de ne pas faciliter la vie de l'organisme, du pays ou de la personne qu'on ne trouve pas très sympathique, pas beaucoup d'options !

Il est simplement dommage que la solution la plus simple (celle qui épargne les efforts et le porte monnaie) soit généralement la solution retenue. Cela promet quelques surprises.

[Ryu2000]

Je ne crois pas que les chinois, ou les ricains, ou les allemands, ou les français soient plus ou moins vertueux les uns que les autres.

Le problème c'est l’hypocrisie, on sait grâce aux lanceurs d'alerte comme Snowden et Assange, que les USA espionnent le monde entier depuis des années.
La surveillance US à accès à l'ensemble de vos emails, messages privées, appelles, position GPS, etc.

Les chinois n'ont pas ça, est-ce que vous utilisez un OS chinois ? Un switch chinois ? Une adresse email chinoise ? Du hardware chinois ?
Généralement non, les gens utilisent Windows, avec un processeur AMD ou Intel et ont une boite email Gmail, leur smartphone est un Android (iPhone ou Windows ça marche aussi).

La Chine surveille les chinois.
Ils font peut-être de l'espionnage industrielle, parce que là-bas le copyright n'existe pas ^^ Mais ils s'en foutent probablement des gens randoms du monde entier.

One Plus et Huawei font des super téléphones.
Après vous être libre d'acheter un iPhone à la place, si vous avez 1300€ à dépenser.

Nous ne sommes pas plus amis avec les USA qu'avec la Chine.
Les chinois ne sont pas nos ennemis, les étasuniens ne sont pas nos amis.

[elfasys]

La Chine surveille les chinois.
Ils font peut-être de l'espionnage industrielle, parce que là-bas le copyright n'existe pas ^^ Mais ils s'en foutent probablement des gens randoms du monde entier.

Actuellement, oui, j'en suis a peu près persuadé. Le seul vrai risque actuel semble être le risque industriel ou politique : espionnage et/ou déstabilisation.

Pour le citoyen lambda, c'est une nouvelle donne. Dans le futur, est-ce que nous saurons être suffisamment prudent et intégrer les risques de manipulation, de fausses nouvelles - ou simplement de nouvelles filtrées ? Est-ce que nous serons suffisamment méfiants ? Est-ce que nous prendrons le temps de réfléchir à la vraisemblance de ce que nous apprenons ? Etc.

A un niveau élémentaire, quand j'entends parler des fuites, des photos volées, des harcèlements sur Facebook ou ailleurs, des jeunes addicts à leurs écrans au point de se suicider, j'ai des doutes ! (au fait, suis-je sûr de mes sources ???)

Bon je sais, en math, on appelle ça la solution banale : pas d'écran, pas de téléphone ! On prend le temps de vivre... Mais comment ferait-on pour dépenser l'argent du RSA ?

Vous vous doutez que je plaisante, n'est-ce pas ?