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  1. #21
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    Citation Envoyé par Mathieu__ Voir le message
    Oui le contexte est important. Et le contexte de salaire du dev' à Troyes par exemple, ce n'est pas celui de San Fransisco. Il faut accepter le contexte de Troyes ou partir.
    Oui oui, tous les devs de provinces doivent monter à Paris ou autres gros pôle, histoire de désertifier encore plus nos campagnes, et laisser disparaître les entreprises qui s'y trouvent, et qui bien entendu, n'ont pas du tout besoin de SI ou de dev.

    Ah le centralisme à la française...

  2. #22
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    Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
    Oui oui, tous les devs de provinces doivent monter à Paris ou autres gros pôle, histoire de désertifier encore plus nos campagnes, et laisser disparaître les entreprises qui s'y trouvent, et qui bien entendu, n'ont pas du tout besoin de SI ou de dev.

    Ah le centralisme à la française...
    Il y a des boîtes qui font du near-shoring en France, ça fait remonter les salaires à terme. (je pense à Rennes)
    Le compromis loyer-salaire peut être à l'avantage des petites villes. (J'ai quitté Paris, mais pour une métropole régionale, par exemple)
    Personne ne doit monter à Sisco, chacun mène sa barque comme il l'entend.

  3. #23
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    HAHAHAHA

    J'ai été 5 ans dans un centre near-shore à Montpellier de la grande SSII canadienne au logo rouge en 3 lettres ;-)
    Les parisiens nous prenaient pour leurs bonnes à tout faire et les salaires, c'était le minimum syntec...
    Au bout de 5 ans d'augmentations faméliques et sans possibilité d'avoir un peu d'ambition, je suis reparti sur Paris où je touche le double.

  4. #24
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    Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
    Il n'y a pas besoin de comparer à d'autres métiers, encore une fois, tous les devs (notamment en province) ne gagnent pas tous plus de 40KE / an...

    Le salaire median pour un dev en 2018, c'est 3 186 € nets soit 49 015 € bruts / an, donc pour être à 49KE / an, c'est que certains gagnent beaucoup plus, mais d'autres beaucoup moins, pas moi qui l'invente. ^^
    Ca m’étonnerait que la moyenne soit aussi haute. La province seule atteint a peine 40k avec 10+ ans d'experience.
    Et c'est en incluant les lead, expert et chef de projet.

    De https://jobprod.com/salaires-developpeurs-2017/ :
    Nom : 1_Le-salaire-moyen-des-tech-en-Ile-deFrance-vs-en-province-1024x548.jpg
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    En France il y a du fromage, à l'étranger il y a du travail.

  5. #25
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    Citation Envoyé par yento Voir le message
    Ca m’étonnerait que la moyenne soit aussi haute. La province seule atteint a peine 40k avec 10+ ans d'experience.
    Et c'est en incluant les lead, expert et chef de projet.
    A l'occasion j'essaierai de retrouver le lien où j'avais trouvé le chiffre, après bien sûr que ces chiffres sont a prendre avec des pincettes (comme ceux de ton lien), puisque bien souvent, ils sont fait via des questionnaires, et donc ne prennent en compte que ceux qui ont bien voulu y répondre et non l'ensemble des développeurs.


    Maintenant, ton graphique va tout de même complètement dans mon sens, 40KE, ce n'est pas un salaire bas, surtout en province, puisque c'est le salaire max même pour les plus expérimentés.

  6. #26
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    Oui, après, il y a des secteurs qui payent mieux que d'autres...
    Il y a des secteurs où tu ne peux pas débouler en t-shirt de star-war..
    On m'a dit que tout ce qui était développement web par exemple, c'était mal payé..

  7. #27
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    Citation Envoyé par Mat_MAT_BI Voir le message
    On m'a dit que tout ce qui était développement web par exemple, c'était mal payé..
    C'est sûrement dû à la multiplication des formations publiques (école 42, Webforce3, 3W Academy, Wild Code School, ... sans parler des POEC de Pôle Emploi/ Mairie de Paris) et le nombre d'alternants/ stagiaires/ CDD [CDI] qui commencent à 25-28 K€uros Brut/ an.

    Par contre pour faire des formations C++/ Qt ou des formations C/ PikeOS, 2 secteurs aussi demandés par les ESNs/ recruteurs, il faut se lever de bonne heure

  8. #28
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    Citation Envoyé par Mat_MAT_BI
    On m'a dit que tout ce qui était développement web par exemple, c'était mal payé..
    Tout dépend de ce qu'on entend par "mal payé", un ancien collègue me disait qu'un couple, tant qu'il ne gagnait pas 35K€ en région parisienne, était en-dessous du seuil de pauvreté... jusqu'à ce qu'il complète "par personne".

    Au TJM un dev web est moins bien payé, maintenant s'il réussit à avoir plusieurs clients il fonctionne très bien.
    Sur Paris, une mission freelance à 500€ / jour (quelle que soit la techno), je trouve ça plutôt bien payé, voyant comment les clients baissent les tarifs. Pour d'autres, c'est une arnaque.

    C'est sûr qu'un gourou RGPD ou un mec qui fait un POC sur la blockchain pendant 4 ans chez Goliath National Bank, qui va facturer 1500€ / jour pour jouer de la balalaïka et dire ce que le client aime entendre, c'est comparable en rien...
    - So.... what exactly is preventing us from doing this?
    - Geometry.
    - Just ignore it !!
    ****
    On dit "le jeu" / "un jeu" / "ce jeu", pourquoi mettre un x à ce mot au singulier ?
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  9. #29
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    Citation Envoyé par Glutinus Voir le message
    C'est sûr qu'un gourou RGPD ou un mec qui fait un POC sur la blockchain pendant 4 ans chez Goliath National Bank, qui va facturer 1500€ / jour pour jouer de la balalaïka et dire ce que le client aime entendre, c'est comparable en rien...
    Haha 🤣 tu m'as tué tellement d'escroc dans les trucs "in" comme le devops l'agile le rgpd le big data qui facture 1 SMIC par jour pour faire des slides bullshit....

  10. #30
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    Sans me faire avocat du diable, Cest aussi l’effet de l’offre et la demande.
    A l’aube de l’an 2000 des gnous qui s’engouffraient dans le secteur info c’est pas ce qui manquait.
    En ce moment GDPR ça rapporte en effet . Mise à part les présentations il y a aussi un côté production dans le contexte GDPR: registre et analyses d’impacts ou savoir quoi faire pour certaines demandes.

  11. #31
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    Citation Envoyé par frayou Voir le message
    Haha 🤣 tu m'as tué tellement d'escroc dans les trucs "in" comme le devops l'agile le rgpd le big data qui facture 1 SMIC par jour pour faire des slides bullshit....
    Putain, t'as de la chance, ils produisent des slides chez toi...
    Chez nous nos gourous RGPD téléchargent les fichiers de la CNIL, puis nous demandent nous (équipes qui bossons sur des BDD) comptons intégrer la RGPD, nous piquent les specs et les présentent aux comités des grands pontes...
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  12. #32
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    C'est comme dans la boîte avant où j'étais interne quand j'avais les prezs des architectes ou des rising stars du marketing qui te pondaient des trucs genre cloud Big data data lake et autres sujets a la mode...

    Je fais un point avec ma boss après je lui dis j'ai l'impression qu'on est pas dans la même boîte quand je vois le bricolage dans le lequel je suis tous les jours...

  13. #33
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    Les gars, c'est des magiciens, ils vendent du rêve...
    ça me rappelle la top-model commerciale dans un SSII où je postulais:
    Tu fais du big data ? me demanda t-elle avec des dollars pleins les yeux....
    Elle pipait que dalle à la BI, ton métier changeait tous les jours selon les missions à pourvoir
    Quelle bande de rigolos, ils vendaient des prestas comme des petits pois (mais on ne peut pas faire de chantage au titre de séjour aux petits pois)
    Les gars ils sont porte maillot et te sortent --> bah, Roissy, c'est la proche banlieue, tu peux y aller en mission

  14. #34
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    Citation Envoyé par Mat_MAT_BI Voir le message
    (.../...)Les gars ils sont porte maillot et te sortent --> bah, Roissy, c'est la proche banlieue, tu peux y aller en mission
    ça dépend ou tu crèches. On a un gars en télétravail, je ne sais plus ou exactement, Fontainebleau, je crois. Eh bien pour ses entretiens avec sa chef, il attend qu'elle soit au bureau de Montpellier (on est à deux pas de l'aéroport, à Pérols) pour y aller, ça lui fait un trajet plus rapide - avion via Roissy compris - que d'aller au siège de la défense(et la boite paye, tant que c'est une fois ou deux par an).

    Chez Ausy, j'ai eu un commercial qui m'a dit "on ne te mets pas sur cette mission à Roissy, c'est trop loin de chez toi"(en effet), et une autre qui m'a dit "mais c'est trop rapide de chez toi, Guyancourt : tu arrives à Rueil-Malmaison, tu prends la N13, et tu y est!!!". Elle n'a jamais accepté ma réponse qui était : "Rueil, j'y vais tous les dimanches matin quand il n'y a personne, depuis Taverny, autoroute vide, ça me prend 45 minutes. En heure de pointe, on peut doubler. Et ensuite je me tape une heure de bouchons pour Guyancourt. Je refuse". Elle a fait un cirque pas possible en me disant que je mentais comme un arracheur de dents. J'ai tenu. Elle ne m'a jamais reparlé ou proposé d'autre mission. Bon débarras, j'ai pu bosser avec des gens sérieux.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  15. #35
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    Citation Envoyé par Mat_MAT_BI Voir le message
    Les gars, c'est des magiciens, ils vendent du rêve...:
    Ça me rappelle les marketeux qui avaient mis en place un data lake sur Google cloud avec les données web analytics

    Sûrement enflés par un commercial de Google, le truc en démo marchait bien sauf que quand ils ont commencé à avoir de la donnée et des users en masse et comme ils avaient fait ça a la hussarde sans consulter personne le réseau était charette et les temps d'accès lamentables.

    J'étais tellement ptdr 🤣

  16. #36
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    Citation Envoyé par Glutinus Voir le message
    Putain, t'as de la chance, ils produisent des slides chez toi...
    Chez nous nos gourous RGPD téléchargent les fichiers de la CNIL, puis nous demandent nous (équipes qui bossons sur des BDD) comptons intégrer la RGPD, nous piquent les specs et les présentent aux comités des grands pontes...
    Juste pour précision quelle est le périmètre de la mission de ces gourous? Si c’est pour conseiller sur les différentes facettes du règlement c’est normal que les équipes techniques pondent les specs. C’est deja parfois compliqué de faire comprendre qu’il faut évaluer les risques sur la personne et que le risque pour l’entreprise n’est pas à considérer
    Les slides de la CNIL sont pas mal en même temps (tout comme leur outil). Pourquoi réinventer la roue? (Bon j’espère qu’ils ont quand même lu et compris le règlement)

  17. #37
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    moi je suis devenu coach agile, je facture à 1000 euros de TJM en vendant du rêve aux DSI en faisant du blablabla improductif
    Plus vite et moins cher, c'est magique

  18. #38
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    Citation Envoyé par Mat_MAT_BI
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    On fait toujours rien, mais maintenant plus vite et plus efficacement avec moins de paperasse et plus de pause café !
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  19. #39
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    Et puis, plus vulgairement..
    pas cher, pas cher, pas cher... OK mais à la fin t'as un gros tas de M...

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