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  1. #1
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    Par défaut France : le télétravail sera bientôt une « alternative » à certains arrêts maladie

    France : le télétravail sera bientôt une « alternative » à certains arrêts maladie
    est-ce constructif ou un asservissement pour les informaticiens ?

    Le télétravail est l’exercice d'une activité professionnelle à distance grâce aux technologies de l'information et de la communication. Et le code du travail stipule que « le télétravailleur a les mêmes droits que le salarié qui exécute son travail dans les locaux de l’entreprise. Il a notamment les mêmes droits collectifs et dispose du même accès à la formation », selon l'article 24 de la troisième ordonnance. En 2017, les ordonnances prises ont apporté des modifications importantes concernant le travail à distance, en lui donnant un cadre juridique assoupli. « Le télétravail est une aspiration de 61 % des salariés en France et une réalité pour 17 % d’entre eux, disait Muriel Pénicaud, lors de la présentation des ordonnances réformant le Code du travail le 31 août 2017. C’est un élément de bien-être au travail et d’équilibre vie professionnelle/vie personnelle et il répond aux aspirations des nouvelles générations. Nous allons le sécuriser dans l’intérêt des salariés comme des entreprises », poursuivait-elle.

    Bien que favorisé par le cadre juridique, le télétravail reste peu répandu en France. Pourtant, il peut se révéler très avantageux tant pour le salarié que pour son employeur : moins de déplacements et de fatigue, amélioration de la productivité, baisse de l’absentéisme, etc. En février dernier, Malakoff Médéric, un groupe paritaire de protection sociale français, a mené une étude selon laquelle le télétravail concernerait déjà un quart des salariés français.

    Dans le détail, le groupe a avancé que le télétravail contractualisé ne concerne que 6 % des salariés, alors que 19 % des salariés travaillent à distance de façon informelle et non contractualisée. Les secteurs de l’information et la communication sont surreprésentés tant dans le cadre contractuel (16 %) que non contractuel (37 %). Il en va de même pour le secteur des services en général (respectivement 11 % et 31 %). Les cadres sont eux aussi particulièrement représentés à la fois dans le télétravail contractuel (17 %) et non contractuel (42 %), de même que les salariés aidants (18 % et 25 %).

    Fin septembre dernier, le premier ministre Édouard Philippe a lancé une mission qui propose le télétravail comme une des alternatives de travail aux arrêts courts et longs. L'objectif visé par cette mission est de réduire le coût des arrêts maladies à la Sécurité sociale. Travailler de chez soi au lieu d'être en arrêt maladie, c'est la piste de réflexion du gouvernement qui réfléchit à l'usage du télétravail pour limiter le nombre de arrêts maladie. Ladite mission est confiée à Stéphane Seiller, magistrat à la Cour des comptes, Jean-Luc Bérard, DRH de Safran, et au professeur de médecine Stéphane Oustric.

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    Interrogé hier sur RTL à propos du recours au télétravail durant un arrêt maladie, Édouard Philippe, le chef du gouvernement français, s’y est déclaré ouvert, mais avec réserve. Pour lui, il s’agit d’« une piste intéressante » pour permettre à un salarié de « reprendre progressivement » son travail au sein de l'entreprise. « C’est une question délicate. Favoriser le télétravail, oui, mais il ne faut pas mélanger l’arrêt de travail et le travail. Ce n’est jamais sain », a-t-il précisé. « Cette mesure pourrait faire partie de propositions à venir dans les prochains mois et a été évoquée lors d'un groupe de concertation réuni le mardi dernier. Cette mission vise tous les arrêts maladie mais surtout les arrêts long, de plus de 6 mois. Ce sont ceux-ci qui coûtent le plus cher, ils sont 7 % du nombre d'arrêt mais représentent 44 % des coûts de l'assurance maladie », écrit RTL.

    Cette option de travailler à distance pourrait se faire en concertation avec le salarié, l'entreprise et le médecin traitant pour être à l'avantage de tous. La Sécurité sociale ferait ainsi des économies. L'entreprise concernée en serait mieux organisée, de même que l'employé. Toutefois, « cela ne s'appliquerait pas à tous les emplois, pas à tous les arrêts », précise RTL. Cependant, certains syndicats craignent qu'une pression intervienne sur l'employé malade. Fabrice Angeli, représentant de la CGT, déclare que cette solution est inadmissible. « Lorsque l'on est en arrêt maladie, on est par définition en incapacité temporaire de travailler, donc il n'est pas question d'être en activité de travail. Il y a quelque chose de choquant, le télétravail ce n'est pas du sous-travail ni du bénévolat », a-t-il déclaré au micro de RTL.

    Pour le Dr Jean-Paul Ortiz, président de la confédération des syndicats médicaux français, « seul un Français sur deux qui a eu un arrêt de travail de plus six mois va retrouver un poste de travail. Une reprise combinée avec du télétravail doit permettre d'être moins désocialisée, de ne pas s'enfermer dans sa maladie et pour ces arrêts longs, ça me semble particulièrement intéressant », explique-t-il au micro d'Europe 1. À la CGT, Jérôme Vivenza trouve l'option de télétravail « très floue ». « Comment un médecin peut prescrire du télétravail alors qu'il ne connaît pas en détail le métier du salarié ? », se demande-t-il.

    Les modalités de mise en œuvre d’une telle réforme restent cependant extrêmement floues. L'accord du télétravailleur est nécessaire et indispensable. « Le refus d'accepter un poste de télétravailleur n'est pas un motif de rupture du contrat de travail », précise l’article L1222-9 du Code du travail. Le rapport final de la mission sur les arrêts de travail est attendu pour la fin de cette année. Le gouvernement se prononcera une fois les travaux terminés et le rapport remis.

    Source : RTL

    Et vous ?

    Qu'en pensez-vous ?
    Êtes-vous pour ou contre le télétravail durant un arrêt maladie ? Pourquoi ?

    Voir aussi

    La réforme du Code du travail favorise-t-elle le télétravail ? Retour sur quelques points clés des ordonnances

    Télétravail : cinq raisons pour lesquelles les entreprises lui disent non, gagnerait-il à être plus largement adopté ?

    Le télétravail concernerait aujourd'hui déjà un quart des salariés français selon une étude menée par Malakoff Médéric
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  2. #2
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    Le télétravail comme un choix possible d'organisation entre l'entreprise et le salarié, ça me semble très bien pour les postes qui s'y prêtent.
    Par contre, comme alternative à un arrêt de travail, ça me semble totalement malsain.

  3. #3
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    Le code du travail ne permet pas à un salarié en arrêt de travail suite à une immobilisation mais apte à exercer ses fonctions à distance de le faire.


    L'arrêt de travail suspend automatiquement le contrat de travail.

    Et si cela change, comment serait on payé ? par l'employeur ou en indemnité journalières ? Si on travaille, la secu n'a pas à payer d’indemnités journalières.

    Dans un arrêt maladie, il y a le mot arrêt. donc si on peut travailler en télétravail, on ne se met pas en arrêt. et si on se met en arrêt ce n'est pas pour travailler, mais pour se reposer.
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  4. #4
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    Il existe déjà la reprise partielle du travail sous la forme de mi-temps thérapeutique sous certaines conditions.
    Rien n'empêche de l'étendre au télétravail pour faire une reprise progressive anticipée en évitant au salarié la fatigue des trajets.
    N'oublions pas que l'arrêt longue durée, s'il sert évidemment au salarié pour se remettre, a l'effet pervers de le faire disparaitre de l'entreprise et d'en faire un fantôme.
    Plus ça dure et plus le retour sera compliqué

  5. #5
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    Citation Envoyé par chrtophe Voir le message
    Dans un arrêt maladie, il y a le mot arrêt. donc si on peut travailler en télétravail, on ne se met pas en arrêt. et si on se met en arrêt ce n'est pas pour travailler, mais pour se reposer.
    Tu peux avoir des difficultés/impossibilité à te déplacer, à cause de béquilles ou pire, alors que tu es tout à fait apte à travailler. Dans ce cas j'aime autant avoir l'option télétravail.
    Pensez à consulter la FAQ ou les cours et tutoriels de la section C++.
    Un peu de programmation réseau ?
    Aucune aide via MP ne sera dispensée. Merci d'utiliser les forums prévus à cet effet.

  6. #6
    Rédacteur/Modérateur
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    Citation Envoyé par Bill Fassinou Voir le message
    « Comment un médecin peut prescrire du télétravail alors qu'il ne connaît pas en détail le métier du salarié ? »
    De la même façon que pour prescrire un arrêt de travail alors qu'il ne connaît pas en détail le métier du salarié

  7. #7
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    Hello,

    Tout ce qui permet un peu de souplesse dans le monde du travail est bon à prendre. Ca c'est le point positif
    Le point négatif c'est l'impact sur la qualité de la guérison. Déconnecter du travail et du stress qui va avec c'est quand même pas mal quand on est sur des durées qui ne dépassent pas quelques mois (sinon après on nous "oublie").

    J'imagine bien le gars arrêté après un burn out et dont l'entreprise impose du télétravail pour bien l'achever directement chez lui, seul et sans témoins... Les grosses SSII vont kiffer oups pardon on dit ESN maintenant
    Et un d'plus en moins !

  8. #8
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    Dans ma boite on a generalisé le concept.
    Le teletravail ne permet pas seulement a un developpeur a 10 kms de bosser, il permet aussi a un indien a 7000 kms de bosser pour nous, a un serbe a 1600 kms, a un mauricien a 9000 kms.
    C'est l'uberisation du metier de developpeur informaticien mais on ne peut pas lutter contre la transformation digitale.

  9. #9
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    Bonjour

    Mon point de vue généraliste sur le télétravail: perso, je suis à 40Km de mon lieu de travail en region parisienne avec la circulation que l'on connait bien (embouteillages à foison, stress, irrespect d'autrui et du code de la route...). Le télétravail était pour moi presque un prérequis. C'est même finalement ma meilleure option: souplesse dans les heures de travail que je dois render des comptes à ma hiérarchie et clientele aux USA, tranquilité (le siège à 40Km de chez moi, c'est de l'Open-Space avec parfois des formations qui rassemblent des ingénieurs de service et c'est le foutoir).
    Après ce constat, suis-je pour autant pour le télétravail dans le cadre d'un arrêt maladie: ma réponse est NON! Hors mis les cas d'abus, quand on est malade, on doit se reposer. Bien sûr c'est une Lapalisse, mais soyons sérieux, même une bonne grippe vous met KO. Vous avez déjà travaillé malade? Je vous garantis que la qualité s'en ressent, vous feriez bien mieux de ne rien faire car vous accumulez du retard et du stress. Et c'est le serpent qui se mord la queue.
    Cette decision est pro-patronale pour qui payer des salariés en conges maladie est une souffrance. Allons, irons-nous vers une société où tu es mobilisable H24 par ton travail peu importe quand ou comment ? Plaise à ceux qui veulent se sacrifier pour leur travail de le faire puisque ce sera leur decision, mais pour la bonne majorité, nous travaillons mais nous avons aussi une vie à côté.
    Se tuer à la tâche est pour moi la chose la plus stupide qui puisse arriver.

    @++
    GLDavid
    Consultez la FAQ Perl ainsi que mes cours de Perl.
    N'oubliez pas les balises code ni le tag

    Je ne répond à aucune question technique par MP.

  10. #10
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    Dans l'absolu je suis contre. Pendant un arrêt de travail, le patient doit se reposer, à des soins et des visites médicales. Que se passe t'il si le patient se refait mal pendant ce télétravail "thérapeutique" ? Ce télétravail ne devrait être mis en place qu'a la demande du patient après consultation du corps médical (chirurgien, généraliste, ...). Mais qui dit que l'employeur va pas lui mettre la pression pour qu'il la demande ?

    De plus, quand je vois qu'actuellement il est encore compliqué d'avoir accès au télétravail...

  11. #11
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    Avatar de Ryu2000
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    Citation Envoyé par kilroyFR Voir le message
    C'est l'uberisation du metier de developpeur informaticien mais on ne peut pas lutter contre la transformation digitale.
    Dans ce contexte il faut dire "transformation numérique", "digitale" c'est un anglicisme en Français c'est en rapport avec les doigts.

    Citation Envoyé par Bill Fassinou Voir le message
    Êtes-vous pour ou contre le télétravail durant un arrêt maladie ? Pourquoi ?
    Si la personne en arrêt ainsi que le médecin sont d'accord et que le travail le permet, pourquoi pas ?
    Si t'as un arrêt maladie de plus de 6 mois et que t'es assez en forme pour bosser sur ton PC, ça peut être intéressant pour se remettre dans le bain avant de reprendre le boulot.
    Ça doit faire bizarre de louper le boulot pendant 6 mois.

    Si la personne en arrêt ne se sens pas capable de le faire, il ne faut pas la forcer.
    Mais je pense que ça arrive que des gens se retrouvent en arrêt et souhaitent quand même travailler.
    L'Italie ne va retrouver sa compétitivité, c'est une évidence, puisqu'il ne peuvent pas dévaluer (ils peuvent continuer de dévaluer les salaires, les pensions de retraites, les indemnités chômage, mais pas leur monnaie), donc l'Italie va continuer de perdre des parts de marché par rapport à l'Allemagne.
    L'Allemagne qui elle a un autre modèle, le salarié allemand est trop cher, donc aujourd'hui c'est le salaria polonais, tchèque, slovaque, roumain qui permet à l'industrie allemande d'être extremement compétitive,
    une fois que les pièces ont été fabriquées par l'ouvrier polonais, dont le smic est 3X inférieur au notre, elles sont rapatriées en Allemagne, assemblées, là on met un tampon "Made In Germany" avec une marge maximum.
    PBéchade

  12. #12
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    Pour ma part, je n'ai pas du tout compris les propos du premier ministre de la même façon (mais c'est sans doute fait exprès de cultiver l'ambiguité).
    J'ai compris qu'il préconise le télétravail pour "une reprise en douceur du travail", c'est à dire le télétravail comme une alternative au "mi-temps thérapeutique". Quand on propose à quelqu'un de reprendre à mi-temps, ce travail pourrait être fait de chez lui plutôt que de lui faire subir, en plus de la reprise, les contraintes des transports.

    En tant qu'informaticien, la plupart des arrêts longs que mes collègues ont pu avoir dans le cadre d'accidents du travail sont liés à des accidents sur le déplacement domicile-travail... Se casser la jambe, ça arrive, et reprendre le travail dans ces conditions est surtout difficile à cause du transport pour aller travailler, pas à cause du travail en lui même...

    Bref, ça dépend des conditions de l'arrêt et des conditions de travail et de transport et le médecin est la personne la plus adaptée pour dire ce qu'il faut faire.

  13. #13
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    Tu peux avoir des difficultés/impossibilité à te déplacer, à cause de béquilles ou pire, alors que tu es tout à fait apte à travailler. Dans ce cas j'aime autant avoir l'option télétravail.
    Je suis tout à fait d'accord. Dans les petites structures notamment ça arrange tout le monde. Mais la loi est faite pour éviter les abus. Pers, je me casse une jambe ça m'empêche pas de bosser, je prend les transports, c'est juste un peu plus galère. Mais dans ce cas, je ne pose pas d'arrêt.

    même une bonne grippe vous met KO. Vous avez déjà travaillé malade? Je vous garantis que la qualité s'en ressent, vous feriez bien mieux de ne rien faire car vous accumulez du retard et du stress. Et c'est le serpent qui se mord la queue.
    oui, coté employeur, le rendement du salarié est diminué pour le même cout, coté salarié, fatigue pour un travail inefficace. Aucun intérêt pour personne.
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  14. #14
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    Citation Envoyé par diabolos29 Voir le message
    Le télétravail comme un choix possible d'organisation entre l'entreprise et le salarié, ça me semble très bien pour les postes qui s'y prêtent.
    Par contre, comme alternative à un arrêt de travail, ça me semble totalement malsain.
    Tout à fait d'accord. C'est malsain.

    Sur quels critères se baser pour estimer si l'arrêt est justifié ou pas ?

    Selon moi, cela peut s'admettre dans le cadre reprise thérapeutique, déjà prévue par la loi. Mais au-delà ... qui va décider, le salarié, la médecine du travail, le patron (), l'assurance-maladie ?

    Que ne ferait-on pas pour des économies de bouts de chandelle pour mieux les gaspiller dans un logiciel de RH de l'éducation nationale, abandonné (320 millions d'euros, ça laisse ... rêveur (mais là, avec ce mot, je n'exprime pas ma véritable pensée)).

  15. #15
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    De mon coté, je suis partagé.

    D'un coté j'imagine tout de suite le bras dans le platre, la jambe cassée, l'entorse qui m'empeche de me deplacer facilement(je vais en vélo au travail) mais qui ne m'empeche pas de travailler.
    De l'autre, en dehors de ces cas, je n'en vois pas beaucoup qui justifie cet isolement.
    On pourrait penser a la classique gastro, ou les gens feraient mieux de rester chez eux a bosser a distance, plutot que de la refiler a tous.

    J'ai également imposé du temps de travail 2 jours à mon équipe qui se faisait décimer par une grippe. Chacun chez soit, ca évite de se refiler les microbes.


    Mais en général, on a besoin de repos, et l'employeur n'a pas a savoir la raison de l'arret. Ce dernier point me chiffone donc puisque certains arrets seraient éligible et d'autre non au télétravail, l'employeur pourrait vite en déduire certaines choses.
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    Je cherche une société sur Toulouse pour un poste de manager d'équipe ou de département de développeurs. (toutes taille, tous contrats)
    Mon but est de privilégier le management humain. (accompagnement de carrière, suivi de la motivation, recrutements, limite de turn over...)

    Mes points forts ont toujours été la dimension humaine de mon management, ma mentalité agile et ma compréhension des enjeux techniques des projets.
    Mes points faibles sont la gestion de projet et la redaction de documentation.

  16. #16
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    Je suis partagé sur l'idée aussi. Le soucis est que comme souvent on légifère sur quelque chose qui devrait être de l'ordre d'une simple gestion humaine et intelligente des employés et en contrepartie d'une utilisation responsable de la part des employés.

    J'ai la chance d'avoir un boulot où tous les facteurs font que je peux être très souvent en télétravail (boulot souvent seul donc ça ne dérange personne, souvent pas de contrainte techniques m'imposant d'être à un endroit précis, jours dédiés à faire de la paperasse, pas trop de flicage des supérieurs). Maintenant la plupart du temps je préfère être avec les collègues, et je fais une utilisation modérée du télétravail. Le jour où j'ai un début de crève et que je veux pas sortir dans le froid et/ou contaminer les collègues, le jour où le RER marche pas, le jour ou j'ai que de la rédaction de rapport à faire et que j'ai franchement par dessus la tête des transports en communs.

    Tant que l'utilisation est mesurée, raisonnée, ça n'est qu'un plus pour tous le monde. Avec cette loi on se demande évidemment si le but n'est pas uniquement de réduire les dépenses de la sécu en permettant d'imposer un télétravail à quelqu'un qui ferait mieux de se reposer.

  17. #17
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    Je pense aussi que ce n'est que pour diminuer des dépenses sécu dans un tableau Excel. Car comme dit l'article, ce sont les arrêts longues maladies qui sont visés (qui sent évidemment les plus couteux pour la secu).

    Les arrêts longues maladies concernent en général des trucs graves. Je ne vois pas quelqu'un faire du télétravail pendant sa chimio par exemple.

    Et pour les trucs bénins comme une jambe cassée, comme déjà dit, soit on télétravaille si ça arrange tout le monde, soit on se met en arrêt avec pour conséquence les trois jours de carence (sauf pour l’Alsace Lorraine : 1 jour de carence et depuis pas longtemps - tout le monde n'est pas égal devant la loi). Les jours de carence sont à la charge de l'employeur en cas de maintien de salaire, donc celui-ci a intérêt à ce qu’il n'y est pas d'arrêt. Le salarié doit aller voir un médecin pour avoir un arrêt, ce qui lui coute de l'argent à lui et aussi à la sécu. Donc tout le monde y perd.

    Donc oui il peut y avoir des "arrêts de complaisance" ou le salarié gratte quelques jours, mais c'est souvent dans les endroits ou l'ambiance est délétère. Nos dirigeants sont vraiment à coté de la plaque si ils pensent que ça va combler le trou de la sécu. Je pense qu'ils grattent des miettes ici et là comme les responsables dans les centrales d’achat.
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  18. #18
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    Il ferrait mieux de rendre le télétravaille obligatoire au moins partiellement quand cela est possible....
    C'est écologique, ca peux faire des économie aux entreprise aux salarié


    Et je vois pas comment il peuvent faire passer cette loi c'est complètement inégalitaire, toutes les entrprise ne dispose pas de moyen de télétravaille et comment il vont vérifier que c'est le cas ?
    7 exemples Java:
    http://perso.wanadoo.fr/letorrefacteur

  19. #19
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    Citation Envoyé par bergi Voir le message
    Il ferrait mieux de rendre le télétravaille obligatoire au moins partiellement quand cela est possible....
    C'est écologique, ca peux faire des économie aux entreprise aux salarié


    Et je vois pas comment il peuvent faire passer cette loi c'est complètement inégalitaire, toutes les entrprise ne dispose pas de moyen de télétravaille et comment il vont vérifier que c'est le cas ?
    Pas tout à fait d'accord sur l'obligation du télétravail quand cela est possible. Tout d'abord, qui peux décider que cela est possible ou non et sur quels critères ? Pour moi, une obligation implique de la contrainte justement lorsque tout le monde n'est pas d'accord.

    Ce qui me pose problème, et si on met de côté la question de cette option comme alternative à l'arrêt de travail, c'est que la contrainte s'applique sur le lieu de vie du salarié et donc sa sphère privée. Ça implique que le contrat de travail puisse obliger le salarié à disposer de l'environnement qui va bien à son domicile pour travailler (lieu approprié, connectivité adéquate, ...).
    Dans l'autre sens, c'est aussi aller vers plus de contraintes dans l'organisation de l'entreprise. Certaines peuvent légitimement préférer privilégier le contact direct entre ses salariés à un contact plus distant (pour des questions de confifentialité notamment ou de sécurité du SI). Faute de ressources, certaines entreprises ne sont peut être pas en mesure de traiter correctement les problématiques liées aux utilisateurs nomades (puisque le télé-travail s'apparente à cela).

    Bref oui dans l'absolu ce sont des économies de transports mais ce n'est pas forcement la meilleure réponse à tous les problèmes... Le plus important, c'est qu'il faut que le salarié et son employeur veuillent chacun le faire, ce qui rend caduque tout notion d'obligation en fait.

  20. #20
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    Par défaut Pas pour tout le monde ni pour tout le temps

    Le télétravail a certes des dimensions positives (suppression du temps perdu dans les transports, suppression du stress causé par les déplacements, réduction des dépenses liées aux transports, meilleure articulation travail/vie privée), mais il n’est pas pour tout le monde ni pour tout le temps.

    Un télétravailleur doit avoir une grande autodiscipline. Tout le monde n’est pas nécessairement capable de fournir à domicile le même volume de travail qu’au bureau, avec toutes les tentations inhérentes au fait d’être à domicile. Un télétravailleur a ainsi aménagé une pièce de télétravail totalement isolée du reste de la maison, avec uniquement une entrée extérieure.

    Un télétravailleur doit bénéficier du concours de son entourage et plus spécialement de son conjoint. S’il travaille à l’extérieur, celui-ci peut avoir tendance à déléguer à son conjoint télétravailleur une série de tâches qu’il estimera plus faciles à effectuer par ce dernier (faire les courses, les tâches domestiques, les démarches administratives, aller chercher les enfants à l’école ou à la garderie, etc.).

    Saut travail strictement solitaire (rédaction, traduction), un télétravailleur temps plein risque de se retrouver marginalisé et de perdre tout “poids”, toute influence au sein de son entreprise. Pour cette raison, il est conseillé de limiter le télétravail à la moitié du temps de travail.

    Si nécessaire, comme au pour le travail en entreprise, il incombe à l’employeur de fournir au télétravailleur l’équipement nécessaire à son travail (PC adéquat, logiciels, ligne téléphonique professionnelle, connexion haut débit, etc.).

    Quant au télétravail en cas d’arrêt maladie, tout dépend de la “maladie”. Une jambe cassée pour un dev, ça peut se faire, mais coder avec une maladie affectant ses capacités intellectuelles, sa concentration, sa capacité à travailler dans la durée, son humeur (irritabilité, dépression) c'est clairement une perte de temps.

    En tout état de cause, le télétravail devrait être décidé de manière volontaire ou négociée, en évaluant la motivation et la capacité du télétravailleur volontaire ou pressenti à effectuer un télétravail.

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