Discussion :

[Carhiboux]

c'est quelque chose que je détestes soi-dit en passant parce que le CV,en partie, dit et définit la personne que l'on est...
( ce qui est ontologique étant mis de côté, on ne va pas s'embarquer là-dedans )
et puis les remarques sur le CV souvent déclenchent des débats enflammés.

Je suis assez d'accord avec toi, le CV c'est très personnel. Mais il y a des grandes lignes qui ressortent quasi tout le temps quand même. C'est bien pour ça que je dis que mon avis n'est pas parole d'évangile. A chacun de peser le pour et le contre de chacune des mes remarques. Si le CV m'a fait cette impression à moi, il peut faire la même à un recruteur, qui passera bien moins de temps que moi à lire le CV.

[Pyramidev]

Je ne sais pas si tu es de ceux qui se voient moins bons qu'ils ne le sont vraiment, mais tu as beaucoup (trop) de jauges qui semblent à peine à la moyenne. Par exemple, au premier regard, toutes les jauges en BDD et en Software sont en dessous de la moyenne. Alors que je suis à peu près sur que tu voulais dire que tu étais dans la moyenne. Et tu sais, c'est un peu comme quand tu veux acheter un nouveau frigo. Si au même prix, tu as le choix entre un frigo qui à une performance énergétique en A++ et un qui à un B, tu vas probablement choisir le A++. Du coup, si tu te sous-estimes, je ne suis pas sur que tu sois gagnant à utiliser des auto-notations. Même si je suis certain que ça part de la bonne intention de ne pas tromper ton futur employeur. Mais, dis toi bien que l'employeur, lui il cherche le gars "overkill", le mouton à 5 pattes pour faire ce que tout mouton sait faire. Donc se survendre, faut pas tomber dans l'excès, mais c'est malheureusement le "jeu" du recrutement.

- Tes jauges donnent l'impression que tu es nul. Si ce n'est pas vert, tu ne maitrises pas, donc c'est inquiétant. Va plutot sur des étoiles avec 4 etoile quand tu maitrise, 5 quand tu es sur de toi(expert est hors notation).

Je ne connais pas le niveau d'intelligence moyen d'un recruteur mais, si on regarde les formations et l'expérience professionnelle, on voit très vite que son profil est très junior. Or, à ce niveau, en temps normal, on n'est pas expert A++ avec 4 ou 5 étoiles dans plein de technos.

[Carhiboux]

Je ne connais pas le niveau d'intelligence moyen d'un recruteur mais, si on regarde les formations et l'expérience professionnelle, on voit très vite que son profil est très junior. Or, à ce niveau, en temps normal, on n'est pas expert A++ avec 4 ou 5 étoiles dans plein de technos.

Bien sur, quand on est junior, on peut pas être top partout. J'ai même tendance à penser que sauf génie on est top nulle part. Seulement, dans ce cas, est-ce que choisir un mode de restitution qui mets en évidence qu'on est pas au top est judicieux?

Quand à l'intelligence moyenne du recruteur... ben je sais pas, mais si tu as deux mecs qui ont fait des jauges, et que l'un des deux à ses jauges deux fois plus remplies que l'autre, c'est à lui que tu vas proposer un entretien.

Le recruteur, il est là pour "écrémer" les CV. Pour lui, Java, Php ou R, c'est du pareil au même. Il a une "liste de course" si dans un CV il trouve toute la liste, il est content et il l'envoie à l'étape suivante. Tu vois, dans l'exemple donné, si il cherche des compétences BDD, avec ces jauges, est-ce qu'il va se dire, c'est coché, ou bien, c'est pas coché? Et ça fait toute la différence entre un CV qui part à la poubelle et un CV qui va postuler à un entretien.

[Pyramidev]

Quand à l'intelligence moyenne du recruteur... ben je sais pas, mais si tu as deux mecs qui ont fait des jauges, et que l'un des deux à ses jauges deux fois plus remplies que l'autre, c'est à lui que tu vas proposer un entretien.

Si c'est moi qui sélectionne les CV, alors je ne tiendrais pas compte de la taille moyenne des jauges. Par contre, je tiendrais compte des rapports de longueurs entre les jauges.

[el_slapper]

Si c'est moi qui sélectionne les CV, alors je ne tiendrais pas compte de la taille moyenne des jauges. Par contre, je tiendrais compte des rapports de longueurs entre les jauges.

le recruteur moyen est-il auss futé que toi? Et a-t-on envie de bosser pour une boite dont les recruteurs sont nettement moins futé que soi? Questions auxquelles je n'ai pas de réponse ferme, mais quand même quelques doutes...

[pmithrandir]

Je ne connais pas le niveau d'intelligence moyen d'un recruteur mais, si on regarde les formations et l'expérience professionnelle, on voit très vite que son profil est très junior. Or, à ce niveau, en temps normal, on n'est pas expert A++ avec 4 ou 5 étoiles dans plein de technos.

j'ai du voir passer environ 200-250 CV pour des recrutements.

Crois moi on est efficace avant tout et on lit le CV comme une plaquette publicitaire. en diagonale et rapidement.

Si cette première lecture est bonne on peut creuser.

Ici, la jauge doit soit etre verte(quitte a virer au vert foncé pour un expert) soit être restituée sous un autre format.

[Bousk]

- les jauges, ça vire
je ne connais aucun recruteur qui apprécie ça, tout le monde se demande d'où ça sort cette mode depuis quelques années
la notation ne veut rien dire et ne tient sur aucun critère, au pire ça montre que t'es pas sûr de toi

- tes compétences partent dans tous les sens
on voit des langages, des bdd, des OS, des IDE, un hardware ?
C, C++ et C# sont une seule et même entrée ?
PHP en base de données ?
HelpDesk en réseaux ?
système d'exploitation : serveur
en lisant ça je n'en sais pas plus sur tes compétences réelles et ce qui t'intéresse
et avec les jauges qui sont toutes remplies à moitié à priori, ça n'aide toujours pas à comprendre ce que tu sais ou veux faire

- le titre est trop générique
je pensais avoir compris que tu voulais faire du php ou web, et les premières technos que je vois sont C, C++, C#
ton titre devrait intégrer la mention de junior pour qu'on sache à quoi s'en tenir

- l'expérience devrait être affichée en premier
> exception si tu as peu d'expérience, affiche les études en premier et tu peux détailler le cursus
si la durée ou type de contrat te dessert, ne les affiche pas (CDD courts et intérim c'est pas super valorisant)

- brevet et bac on s'en moque
garde uniquement le diplôme le plus important, et les formations/certifications probantes

- les couleurs sont spéciales
et à imprimer en noir et blanc ça risque d'être encore plus spécial

- la photo n'est pas obligatoire
- l'âge ne devrait pas être nécessaire

[Mat.M]

pour Carhiboux et Foetus,merci pour les réponses.

Lorsque j'écris qu'un recruteur devine un peu qui vous êtes en lisant votre CV surtout les personnes spécialisées RH ça signifie que votre CV révèle un peu votre personnalité malgré que ça soit du texte et donc des mots.

Par exemple pour faire un peu de la psychologie de comptoir ( mais moi j'assume) un CV avec des formes de couleurs un peu trop saturées c'est une personne qui a une propension pour les choses extrêmes

[Invité]

Lorsque j'écris qu'un recruteur devine un peu qui vous êtes en lisant votre CV surtout les personnes spécialisées RH ça signifie que votre CV révèle un peu votre personnalité malgré que ça soit du texte et donc des mots.

Lorsqu'un RH me contacte, tu comprends qu'il a rentré ton cv dans leur bd et qu'il y a deux trois mots clefs qui ont fait que ton cv a sorti, même si c'est loin d'être pertinent.
Quand je me fais proposer un poste de dev java (avec une baisse de 40% de mon salaire...) alors que je suis dba depuis 15 ans, je ne suis pas sûr que le RH se soit réellement penché sur ma psyché...

[Mat.M]

C'est bien pour ça que je dis que mon avis n'est pas parole d'évangile

je suis bien d'accord je n'ai jamais affirmé le contraire

Si le CV m'a fait cette impression à moi, il peut faire la même à un recruteur

je ne me fie pas qu'au CV et pour moi cela reste tout de même du papier.
Sauf si une personne a un diplôme évidemment.

Si j'étais amené à faire des recrutements je me fierais à ce que sont capables de faire les candidats concrétement.
Mettons j'ai besoin d'un programmeur Open GL ou Direct 3D il faut être capable de comprendre les opérations sur les matrices et me le montrer par exemple ; ça c'est du concret c'est pas des trucs RH.

Lorsqu'un RH me contacte, tu comprends qu'il a rentré ton cv dans leur bd et qu'il y a deux trois mots clefs qui ont fait que ton cv a sorti, même si c'est loin d'être pertinent.

je suis bien d'accord et je n'ai jamais affirmé le contraire là encore.
Mais si c'est rentrer des CV pour des CV dans des bédéthèques ça ne sert à rien d'engager des processus de recrutement.
Ou alors inversement c'est qu'il n'y a pas suffisamment de postes à pourvoir.

Quand je me fais proposer un poste de dev java (avec une baisse de 40% de mon salaire...) alors que je suis dba depuis 15 ans, je ne suis pas sûr que le RH se soit réellement penché sur ma psyché...

je suis bien d'accord et se voir proposer une baisse de salaire ça c'est un autre sujet...
ça signifie que la grosse préocupation du recruteur c'est le coût salarial

[Carhiboux]

je ne me fie pas qu'au CV et pour moi cela reste tout de même du papier.
Sauf si une personne a un diplôme évidemment.

Si j'étais amené à faire des recrutements je me fierais à ce que sont capables de faire les candidats concrétement.
Mettons j'ai besoin d'un programmeur Open GL ou Direct 3D il faut être capable de comprendre les opérations sur les matrices et me le montrer par exemple ; ça c'est du concret c'est pas des trucs RH.

Salut,

Là, tu parles de l'étape de l'entretien physique/technique.

Reprenons ton exemple si tu veux bien : tu as un besoin d'un dev Open GL. Tu passes une annonce sur développez.com (si je mets autre chose, je vais me faire taper sur les doigts...), et tu reçois 150 CV. Tu fais quoi et comment?

Tu reçois les 150 gus en entretien technique? Là tu es sur que tu ne loupera pas un génie avec un CV moisi. Mais tu y auras passé... 150 heures au mieux. Donc quasi un mois à temps plein (en comptant les retards, les préparations, ...).

ou bien

Tu fait un premier filtre sur les CV? Et comme tu n'as pas 12h30 à consacrer à cette tâche (5 minutes par CV seulement 5*150/60... sans pause, sans café,sans mail, sans affaires courantes...), tu vas peut être plutôt vouloir y consacrer quoi, deux heures? Maximum? Donc diviser par 6 le temps que tu vas consacrer à chaque CV? Donc arriver aux fameuses secondes par CV...

Et encore, toi, moi, ou des gens technique, on va y chercher des éléments de réalisation bien précis. Mais un RH qui n'a quasi aucune clé pour juger des réalisations... il fait comment?

Donc oui, un CV, c'est un bout de papier. Mais c'est aussi lui qui doit te permettre de passer le filtre RH. Pour que ton CV soit parmi les 10 qui vont arriver sur le bureau d'un mec technique qui va pouvoir passer quelques minutes sur ton CV, peut être aller voir ton repo si tu en as un, etc...

Mais encore faut-il arriver à cette étape...

[Invité]

- les jauges, ça vire
je ne connais aucun recruteur qui apprécie ça, tout le monde se demande d'où ça sort cette mode depuis quelques années
la notation ne veut rien dire et ne tient sur aucun critère, au pire ça montre que t'es pas sûr de toi

Je ne vois pas beaucoup de CV passer mais j'en ai récemment eu un entre les mains, pour une demande de stage, avec ces fameuses jauges.
Quand un étudiant avec un profil à mi-chemin entre "sciences humaines" et "usage des nouvelles technologies de l'information et de la communication" prétend avoir un niveau de maîtrise à 80% de l'environnement arduino, je suis assez perplexe...

[el_slapper]

Je ne vois pas beaucoup de CV passer mais j'en ai récemment eu un entre les mains, pour une demande de stage, avec ces fameuses jauges.
Quand un étudiant avec un profil à mi-chemin entre "sciences humaines" et "usage des nouvelles technologies de l'information et de la communication" prétend avoir un niveau de maîtrise à 80% de l'environnement arduino, je suis assez perplexe...

En même temps, ça peut être vrai.

Tiens, complètement hors sujet, et pourtant tellement similaire. En 1995, je faisais partie de l'organisation d'un GN. On reçoit les fiches des candidats, et je dois faire le background des gens en fonction du scenario. Une des fiches annonçait comme compétences principales "discrétion absolue" et "katana à deux mains". J'ai bien rigolé, et j'ai "soigné" le background. Arrive le jour J, et je vois le gars, portant une longue cape, semblant absolument inoffensif, et soudain sortir son katana en plastazote(ou un truc du genre) de dessous sa cape - personne n'avait deviné la présence de l'arme - et tailler en pièces les chevaliers de la meule.

Morale : les contradictions apparentes n'en sont pas toujours, et méritent d'être creusées.

[Invité]

En même temps, ça peut être vrai.

Je ne dis pas le contraire.

Par contre le risque c'est de tomber sur un candidat qui, n'ayant pas conscience de l'étendue réelle du sujet, pense en avoir la maîtrise.

[Pyramidev]

Quand à l'intelligence moyenne du recruteur... ben je sais pas, mais si tu as deux mecs qui ont fait des jauges, et que l'un des deux à ses jauges deux fois plus remplies que l'autre, c'est à lui que tu vas proposer un entretien.

Je ne vois pas beaucoup de CV passer mais j'en ai récemment eu un entre les mains, pour une demande de stage, avec ces fameuses jauges.
Quand un étudiant avec un profil à mi-chemin entre "sciences humaines" et "usage des nouvelles technologies de l'information et de la communication" prétend avoir un niveau de maîtrise à 80% de l'environnement arduino, je suis assez perplexe...

le risque c'est de tomber sur un candidat qui, n'ayant pas conscience de l'étendue réelle du sujet, pense en avoir la maîtrise.

Les candidats peu expérimentés qui veulent faire apparaître leurs niveaux de compétence dans leurs CV sont dans de beaux draps. Soit ils sont honnêtes et certains recruteurs jettent leurs CV tout de suite, soit ils survendent leurs compétences pour ne pas se faire rejeter tout de suite par ces recruteurs, mais alors d'autres recruteurs croient qu'ils se surestiment.

À la lecture de ces commentaires, j'en arrive à la conclusion que, pour les candidats peu expérimentés, les recruteurs ne sont pas adaptés aux CV qui contiennent des jauges. Du coup, il vaut mieux virer les jauges.

[Invité]

je suis bien d'accord et se voir proposer une baisse de salaire ça c'est un autre sujet...
ça signifie que la grosse préocupation du recruteur c'est le coût salarial

Non, ça signifie que l'on a encore une fois affaire à un RH qui ne connait rien au TI et qui n'a aucune idée des différences salariales entre un dba senior et un dev intermédiaire. Cela dit, c'est ce RH qui va donner son opinion sur ton profil malgré tout

[el_slapper]

Non, ça signifie que l'on a encore une fois affaire à un RH qui ne connait rien au TI et qui n'a aucune idée des différences salariales entre un dba senior et un dev intermédiaire. Cela dit, c'est ce RH qui va donner son opinion sur ton profil malgré tout

Le grand débat chez nous. Mon chef est remonté contre la RH(qui a par ailleurs pas mal de qualités), parceque c'est une "RH à la Française" qui "veut imprimer sa marque sur les recrutements", alors que les "RH anglosaxonnes" savent, d'après lui "avoir un rôle facilitateur pour les embauches, au lieu de donner leur avis sur des aspects non maitrisés.".

Le cas que je donne toujours, c'est ce presta, expert en gestion d'environnements, dans une filiale d'un très grand groupe Français, présent depuis 13 ans dans les locaux. Les achats disent "faut arrêter les conneries, soit il passe en interne, soit il gicle, y'en a marre des dérogations, on se met en risque juridique" (je peux les comprendre, profitez-en, c'est rare que je ne dis pas du mal des achats). Le DSI dit "on le recrute à n'importe quel prix, il en vaut facile 10 bons"(même pas exagéré, j'ai mesuré.). Le gars passe devant une gamine(sous-fifre) de la RH du groupe parent, qui dit "il est trop timide, il ne sera jamais chef, il gicle".

Et il a giclé.

[Invité]

Le grand débat chez nous. Mon chef est remonté contre la RH(qui a par ailleurs pas mal de qualités), parceque c'est une "RH à la Française" qui "veut imprimer sa marque sur les recrutements", alors que les "RH anglosaxonnes" savent, d'après lui "avoir un rôle facilitateur pour les embauches, au lieu de donner leur avis sur des aspects non maitrisés.".

Je me suis pisser dessus parce que ça fait plus de 10 ans que je suis dans une culture anglo-saxonne et les RH, ici, c'est essentiellement la plaie qu'il faut traverser en répondant correctement aux questions puis ensuite on parle vraiment entre gens du métier une fois cette barrière d'incompétence crasse franchie.

[Glutinus]

Cela dit, c'est ce RH qui va donner son opinion sur ton profil malgré tout

Tiens, ça me fait penser à un cabinet de recrutement (on s'éloigne un peu des RH) qui me demande de basculer ma présentation en anglais, à l'issue de laquelle la recruteuse sort "Youre accente iz not viri goude, mais bon de toute manière j'ai rien compris, je suis une quiche en anglais".

Et il a giclé.

C'était si orgasmique ?

[Invité]

Tiens, ça me fait penser à un cabinet de recrutement (on s'éloigne un peu des RH) qui me demande de basculer ma présentation en anglais, à l'issue de laquelle la recruteuse sort "Youre accente iz not viri goude, mais bon de toute manière j'ai rien compris, je suis une quiche en anglais".

À Montréal, il y a pas mal de français dans le monde merveilleux du RH et j'ai déjà eu à tester mon médiocre anglais de français par un Français pire que moi... Ça faisait pas mal pitié, surtout dans une ville où le bilinguisme est une seconde nature.
Tout de même, je remarque que le niveau d'anglais est en hausse notable pour les jeunes Français qui débarquent au Québec.
Par contre, pour Christine and the Queens, il y a tout de même une belle marge de progression...