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Actualités Discussion :

France : le gouvernement met en place la surveillance des réseaux sociaux par le fisc

  1. #121
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    On parle de données que l'utilisateur l'utilisateur à CHOISI d'inscrire publiquement sur un réseau social (le même "choisi" dont tu parles plus haut pour les google et compagnie perso je ne suis pas certain qu'il choisisse toujours, dans les 2 cas)

    Oui en publique, les publications peuvent être utilisés dans le cadre de procès, mais non il n'est pas normal qu'un état puisse s'en servir pour créer une automatisation de la surveillance de ses administrés désolé.
    et ben si

    Plus haut tu dis
    En revanche pour un état, qui est censé être le garant des libertés de ses citoyens
    et je suis d'accord !
    Mon voisin qui fait remplacer sa télé qui va très bien à l'occasion d'un orage est un fraudeur et il me/nous vole, c'est le rôle de l'état que de nous protéger de mon voisin.
    Mon voisin de l'autre coté loue un appartement saisonnier et ne reverse pas la taxe de séjour, c'est le rôle de l'état que de me/nous protéger de ce vol.
    et il y en a beaucoup...
    C'est sont rôle comme c'est son rôle de nous protéger de la fraude à la TVA organisée par les amazon, ebay et autres qui pénalise nos entreprises honnêtes.
    Il y a 10 sortes de personnes dans le monde : ceux qui comprennent le binaire et les autres

  2. #122
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    Bon j'abandonne, je vois que quoi que je dise tu conserveras ton idée liberticide.

    J'espère juste qu'un jour tu finiras par te rendre compte que en ayant troqué toutes tes libertés par des options sécuritaires, tu n'en auras plus aucune au final.

    Sache une chose, personne n'a rien à cacher, et tu serais surpris de savoir que toi non plus. Il vaut mieux que quelques uns puisse frauder ( On peut clairement les trouver avec d'autres moyens en plus), plutôt que l'ensemble de la population soit espionné au quotidien.

    Bref, allez bonne journée, j'ai encore moins foi en l'humanité qu'en me levant.

  3. #123
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    Citation Envoyé par Titnain Voir le message
    Lorsque tu t'inscris sur Google, ou autre, tu signes un contrat. Une clause, que tu n'es pas dans l'obligation de signer (Si si c'est important de comprendre ce point précis).
    Je ne serais pas aussi catégorique sur le côté "pas obligé" par exemple aujourd'hui si tu as besoin d'un smartphone, difficile de ne pas signer soit avec Google soit Apple...

  4. #124
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    Je ne serais pas aussi catégorique sur le côté "pas obligé" par exemple aujourd'hui si tu as besoin d'un smartphone, difficile de ne pas signer soit avec Google soit Apple...
    Si si, effectivement on est d'accord que les GAFA sont intrusifs, ils profitent également de leur monopole sur les smartphones, browsers etc...
    En revanche tu n'es jamais obligé de signer.

    Par contre tu peux pas l'utiliser, donc oui ils t'incitent, mais en aucun cas tu es obligé.

  5. #125
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    Citation Envoyé par petitours Voir le message
    Dans le sujet de ce fil les seuls pourris avérés ce sont les fraudeurs recherchés.
    La concentration de fraudeur chez les politiciens est beaucoup plus élevé que la moyenne nationale (et encore il y a beaucoup de politiciens qui passent entre les mailles du filets).
    On ne va pas dire que tous les politiciens sont pourris, par contre on peut dire ça : Allez (presque tous) vous faire... Pilleurs d’état - tome 2.

    Surveiller tout le monde sous prétexte d’attraper quelque fraudeurs, ce n'est pas une grande idée. Surtout qu'il suffit aux fraudeurs de ne pas trop montrer leur richesse sur les réseaux sociaux...
    Le peuple doit lutter contre la surveillance de masse, même si le prétexte de base semble être une bonne idée, au final les choses évoluent et ça devient complètement liberticide. Au bout d'un moment tout le monde est en permanence sous écoute et le pouvoir est une dictature.
    C'est bien mignon de vouloir lutter contre la fraude fiscale ou le terrorisme, mais ça va être inefficace et ça va mal finir pour le peuple.
    Keith Flint 1969 - 2019

  6. #126
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    Par défaut France : le gouvernement met en place la surveillance des réseaux sociaux par le fisc
    France : le gouvernement met en place la surveillance des réseaux sociaux par le fisc,
    Visant à collecter automatiquement certaines données, afin de repérer d'éventuels fraudeurs

    Le gouvernement français a publié le décret relatif aux modalités de mise en œuvre par la direction générale des finances publiques et la direction générale des douanes et droits indirects de traitements informatisés permettant la collecte et l’exploitation de données rendues publiques sur les sites Internet des opérateurs de plateforme en ligne. Via Facebook, Airbnb, Le Bon Coin, etc., ces deux administrations peuvent collecter des données pour comparer le train de vie affiché des administrés et celui déclaré dans les documents officiels. Les informations ont une durée limitée de conservation et seules les données volontairement divulguées par la personne peuvent être utilisées.

    Pour mémoire, l’article 154 de la Loi de Finances pour 2020 a autorisé, à titre expérimental et pour une durée de trois ans, la direction générale des finances publiques (DGFIP) et la direction générale des douanes et des droits indirects (DGDDI) à collecter en masse des données personnelles publiques rendues librement accessibles par les utilisateurs de certaines plateformes en ligne.

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Taille : 23,2 Ko

    Publié au Journal officiel le 13 février, le décret gouvernemental précise les modalités d’application de l’article mentionné ci-dessus, qui avait fait beaucoup parler de lui à l’époque : le Parlement a validé un dispositif expérimental pour lutter contre la fraude, qui ouvre la voie à la surveillance de certains sites Web. Concrètement, le texte détaille de quelle façon les deux administrations concernées, fiscale et des douanes, doivent opérer, le décret précisant l’article 154 de la loi n’autorisant pas tout. Il s’agit d’un dispositif expérimental et provisoire, puisqu’il est annoncé que ce test est prévu pour trois ans. En outre, son périmètre est relativement restreint.

    Les plateformes en ligne concernées par le dispositif

    Les plateformes numériques visées par ce dispositif sont très variées, mais le principe est toujours le même. Il s’agit de collecter des données qui permettront de comparer le train de vie des administrés sur Internet avec celui déclaré dans les documents administratifs. En cas de divergence, la personne s'expose à une majoration.

    Le fisc et la douane peuvent surveiller des multinationales ou des micro- entreprises, dont certaines ont acquis un poids économique et une notoriété considérables comme Amazon, Airbnb, Blablacar, Booking, Le bon coin, Uber, etc. Si elles ont pour point commun d’utiliser internet comme mode d’interaction, leurs modèles économiques sont en réalité très divers.

    Ainsi, l’expérimentation vise les opérateurs de plateformes de réseaux sociaux, dont l’accès pour les utilisateurs est généralement gratuit, qui valorisent les données personnelles collectées (Facebook, Linkedin, Instagram, Twitter, etc.) et qui procèdent à de la publicité ciblée. Certaines d’entre elles se sont spécialisées dans le partage de vidéos (YouTube, Dailymotion). Certaines plateformes se bornent à valoriser des contenus, des biens ou des services proposés par des tiers, tels que les moteurs de recherche ou comparateurs (Lilligo, Lesfurets, etc.).

    D’autres publient des avis de consommateur (Tripadvisor, par exemple). Sont concernées également celles qui relèvent de l’économie du partage et sont caractérisées par des échanges entre particuliers sans but lucratif (tel est le cas du partage de frais de véhicules avec Blablacar). D’autres encore sont qualifiées de places de marché, pouvant mettre en relation des particuliers, mais aussi des professionnels (Le Bon Coin, Airbnb). Dans ce dernier cas, elles peuvent ou non être intermédiaires de la transaction.

    Les services étatiques ne pourront pas à accéder à toutes les données présentes sur ces plateformes en ligne. Seuls sont concernés les contenus se rapportant à la personne qui les a "délibérément" divulgués et dont l'accès ne nécessite ni saisie d'un mot de passe ni inscription sur le site en cause. C’est ce que précise l’article 154, qui évoque des « contenus, librement accessibles sur les sites Internet des opérateurs de plateforme en ligne [et] manifestement rendus publics par leurs utilisateurs ». Les contenus inaccessibles au public sont hors champ. De plus, les commentaires et les interactions qui peuvent être déposés sur une page Internet ne peuvent faire l'objet d'aucune exploitation.

    Nom : f02.png
Affichages : 2859
Taille : 149,0 Ko

    Le décret limite les délais de conservation des données collectées

    Le délai de conservation des données est d'une durée maximale de 30 jours lorsqu’elles ne sont pas de nature à concourir à la constatation d’un manquement fiscal. Dans le cas contraire, elles peuvent être conservées un an maximum. Et jusqu'à la fin d'un contentieux si une procédure est ouverte à la suite d'une omission.

    Cette mesure doit permettre à l’administration de mieux détecter des comportements frauduleux sans créer d’obligation déclarative nouvelle pour les contribuables et les opérateurs économiques. Le dispositif adopté vise en effet les inexactitudes ou omissions relevées dans une déclaration, ce qui constitue en pratique le fondement juridique principal de la plupart des majorations appliquées lors d’un contrôle fiscal, outre l’intérêt de retard.

    Le Conseil constitutionnel a validé ce dispositif, lors de l’approbation de la loi de finances pour 2020, en pointant « l’objectif de valeur constitutionnelle » qu’est a lutte contre la fraude fiscale. Elle a remarqué la présence de garde-fous, comme le fait qu’il n’y aura pas de procédure déclenchée automatiquement pour chaque cas.

    En septembre 2019 lors de la présentation de ce dispositif devant le Parlement, se prononçant sur le dispositif, la Commission nationale de l'informatique et des libertés (CNIL) a aussi admis la légitimité des objectifs poursuivis, et reconnu la présence de garanties. Mais la CNIL a aussi formulé un avis très critique à cette époque. Elle y voyait « une forme de renversement des méthodes de travail ». En effet, en principe, l'administration fiscale peut utiliser ce type de méthode lorsqu'il a un soupçon vis-à-vis d'un administré. Ici, l'administration fiscale va aspirer une très grande quantité de données pour y détecter des irrégularités sans avoir de doute précis sur un comportement.

    La Commission avait aussi relevé le caractère « inédit » du dispositif, qui induit un « changement d’échelle dans l’utilisation de données personnelles » et le « développement d’algorithmes pour améliorer le ciblage des contrôles ».

    En effet, le processus de collecte et comparaison des données ne sera évidemment pas manuel. Les agents de la DGDDI et de la DGFIP ne pouvant pas eux-mêmes se balader d’un site à l’autre et faire les relevés de tout ce qui paraît louche. Ce sont des traitements informatisés et automatisés. En somme, des logiciels dotés d’algorithmes conçus précisément pour collecter et analyser les données, et avec pour finalité de déceler d’éventuels écarts avec la loi ou la déclaration fiscale.

    Pour cela, lit-on dans le décret, les outils s’appuieront sur des « indicateurs qui ne sont pas des données à caractère personnel, tels que des mots-clés, des ratios ou encore des indications de dates et de lieux, caractérisant les manquements et infractions recherchés ». Le décret évoque aussi des « modélisations de détection des activités frauduleuses », selon l’analyse et la corrélation de différentes informations.

    En réalité, ce n'est pas la première fois que l'administration française utilise des outils numériques pour lutter contre la fraude. Déjà à partir de 2014, le ministère pouvait recourir au traitement automatisé d'une vingtaine de bases de données, telle que des fichiers bancaires, pour détecter les fraudeurs.

    Avec l’arrivée du décret, l’expérimentation prévue par l’article 154 de la loi de finances pour 2020 va pouvoir démarrer prochainement. Toute la question qui se pose sera de savoir ce qui se passera à l’issue de ces trois ans d’essai. Si ce nouvel outil démontre son utilité, le gouvernement voudra pérenniser le dispositif, et en le rendant probablement encore plus efficace.

    « Sachant que sur les réseaux sociaux pour beaucoup de gens le principe c'est d'afficher seulement les aspects géniaux de sa vie et de tous se faire passer pour des millionnaires. Ils vont avoir du boulot… », a écrit un commentateur. Et vous, qu’en pensez-vous ?

    Source : Le décret

    Et vous ?

    Que pensez-vous du dispositif de surveillance en ligne qui va permettre au fisc et à la douane de fouiller sur les réseaux sociaux ?
    Quel commentaire pouvez-vous faire sur l'algorithme à mettre en place pour améliorer un tel ciblage des données en ligne ?
    Que pensez-vous du champ de collecte des données ? Restreint ou suffisant pour détecter les fraudeurs ?

    Voir aussi :

    France : le fisc va tester la surveillance des comptes des contribuables sur les réseaux sociaux, pour améliorer la lutte contre la fraude fiscale
    L'Assemblée donne son feu vert à Bercy pour fouiller les réseaux sociaux à la recherche de fraudes à l'impôt, mais certains députés qualifient déjà cette initiative de liberticide
    Le Sénat emboite le pas à l'Assemblée et institutionnalise la collecte généralisée des données publiques, sur les réseaux sociaux et les plateformes de vente en ligne en France
    Loi des finances 2020 : l'Assemblée nationale autorise la surveillance de masse sur les réseaux sociaux, à la recherche de fraudes fiscales
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  7. #127
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    J'ai 3 Ferrari, 2 Lamborghini, un yacht amarré aux îles Bahamas, un compte au Luxembourg et un autre en Suisse.
    On va voir tout de suite si leur algorithme est efficace.

  8. #128
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    Il y a des faux amateurs mais en fait vrai professionnels qui font un vrai business sur leboncoin ou airbnb et sans être déclaré ca me parais normal que le fisc essaie de les attraper
    Et c'est pas que pour les impôts, le plus souvent ces gens ne paient ni la TVA, ni les charges Ursaff, ni leurs impôts, et ce tout en touchant parfois le RSA ou le chômage plus les allocs et une APL surgonflés faute de revenus déclarés, donc c'est une énorme escroquerie.
    « L’humour est une forme d'esprit railleuse qui s'attache à souligner le caractère comique, ridicule, absurde ou insolite de certains aspects de la réalité »

  9. #129
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    Par défaut FISC DEALERS
    Si au moins le FISC pouvait s'occuper de l'argent de dealers dans les GIRS , genre aller débusquer les gros poissons et que TRACFIN et le GAFIN pouvaient traiter les déclarations en temps et en heure, ça serait plus pertinent. Qui serait assez bête pour aller afficher ses biens somptuaires ou sa fortune sur Facebook ou autre. Ce fait me rappelle que suite à la fermeture de PARLER, tout le gouvernement français et les officines ont tous ouvert un compte sur PARLER... ahahhahaa
    Il faut vraiment être con pour ne pas savoir faire derrière les micro noyau un remplaçant de l'EBCDIC pour mettre en place une grande muraille en France.... Pauvre de nous. heureusement que les ingés partent tous aux USA.....

  10. #130
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    Citation Envoyé par 10_GOTO_10 Voir le message
    J'ai 3 Ferrari, 2 Lamborghini, un yacht amarré aux îles Bahamas, un compte au Luxembourg et un autre en Suisse.
    On va voir tout de suite si leur algorithme est efficace.
    Aucun de ces pays n'est sur la liste des paradis fiscaux (Bahamas retirés de la liste de l'UE il y a 3 ans). Il y a donc de bon accords fiscaux entre états...
    Bref, tout est en règle, dormez braves gens

  11. #131
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    Bigbrother veut encore frapper? Et bien il sera nécessaire d’organiser des faux positifs massifs histoire de les induire en erreur. Quand ils en auront marre de perdre du temps peut être seront ils plus enclin à cesser de porter atteinte à nos libertés... Sinon ils peuvent aller chercher du pognon au luxembourg vers leurs amis milliardaires...

  12. #132
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    J'ai 3 Ferrari, 2 Lamborghini, un yacht amarré aux îles Bahamas, un compte au Luxembourg et un autre en Suisse.
    On va voir tout de suite si leur algorithme est efficace.
    Sauf que leur algorithme va voir que tu n'as pas de Becherel chez toi, et qu'avec les "s" qui manquent t'es un mytho

  13. #133
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    Citation Envoyé par Nym4x Voir le message
    Bigbrother veut encore frapper? Et bien il sera nécessaire d’organiser des faux positifs massifs histoire de les induire en erreur. Quand ils en auront marre de perdre du temps peut être seront ils plus enclin à cesser de porter atteinte à nos libertés... Sinon ils peuvent aller chercher du pognon au luxembourg vers leurs amis milliardaires...
    Je ne suis pas d'accord, le black c'est malhonnête, finalement c'est ceux qui sont honnêtes qui vont payer pour que ceux qui trichent aient l'école gratuit, la médecine gratuite...
    Un type qui touche les APL+RSA et qui fait un peu de black, il peut profiter de ses journées pendant que toi tu te casses le cul à partir à 7H du matin pour revenir à 19H le soir (et encore je suis gentil).

  14. #134
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    Citation Envoyé par archqt Voir le message
    Sauf que leur algorithme va voir que tu n'as pas de Becherel chez toi, et qu'avec les "s" qui manquent t'es un mytho
    Dommage que de ton côté, tu ne saches pas que Ferrari ou Lamborghini sont des noms propres et que, par conséquent, on ne met pas de s au pluriel.
    Et pour paraître plus brillant la prochaine fois, ça s'écrit comme ça : Bescherelle.

  15. #135
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    Citation Envoyé par Fagus Voir le message
    Aucun de ces pays n'est sur la liste des paradis fiscaux
    Il y a d'autres listes :
    CES SIX PAYS EUROPÉENS QUI ABUSENT DE L'OPTIMISATION FISCALE SELON BRUXELLES
    Chypre, la Hongrie, l'Irlande, le Luxembourg, Malte et les Pays-Bas sont épinglés par la Commission européenne pour leurs systèmes fiscaux susceptibles d'être utilisées par les entreprises "qui s'engagent dans une planification fiscale agressive".
    Citation Envoyé par archqt Voir le message
    avec les "s" qui manquent
    Est-ce qu'il manque vraiment tant de "S" que ça ?
    LE PLURIEL DES NOMS PROPRES
    3- S’il s’agit de noms propres désignant des œuvres d’art par le nom de leurs auteurs, ou encore des noms de marque de produits, comme des automobiles, la règle générale énonce alors que ces noms sont invariables.

    Gustave Flaubert en livre un exemple dans L’Éducation sentimentale : « Il avait été revoir les Titien. » Nous dirions ainsi : J’ai lu tous les Zola, ou encore : la cinémathèque organise une rétrospective des Buñuel. Pour les produits, empruntons un exemple à François Nourissier, dans Une histoire française : « Des Ford ou des Chevrolet bicolores sont parquées devant chaque pavillon blanc… » et un autre à Simone de Beauvoir, dans Les Belles Images : « Ils boivent du vin, du bourbon, des Martini. »
    Attention: Quand l’usage a transformé les noms propres de marque en noms communs, alors ils prennent une minuscule initiale et admettent le pluriel : des camemberts, des frigidaires, des mobylettes, des sucrettes, etc.
    Et il faut se rappeler la chose principale : il n'y a aucun lien entre ton niveau de grammaire/conjugaison, et l'argent que tu gagnes.

    Citation Envoyé par archqt Voir le message
    tu te casses le cul à partir à 7H du matin pour revenir à 19H le soir (et encore je suis gentil).
    Tu vis à 2h de ton boulot, tu prends 2h de pause le midi, ou comment ça ce passe ?

    Normalement on ne devrait pas accepter de se faire surveiller, sous prétexte de vouloir attraper 3 personnes qui fraudent.
    Keith Flint 1969 - 2019

  16. #136
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Normalement on ne devrait pas accepter de se faire surveiller, sous prétexte de vouloir attraper 3 personnes qui fraudent.
    C'est les réseaux sociaux qui sont surveillés. Comment quand tu te fais contrôler dans le train.

    Aussi les comptes bancaires de tout le monde sont plus ou moins surveillés pour repérer le blanchiment d'argent.

    De fait ce n'est donc pas nouveau.

  17. #137
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    Citation Envoyé par walfrat Voir le message
    C'est les réseaux sociaux qui sont surveillés.
    Je préfère qu'on surveille mon compte en banque que mon compte Facebook.
    En principe l'état ne devrait pas avoir accès aux infos Facebook, elles sont privées, si tu n'es pas ami avec une personne tu ne peux rien voir sur son mur. (enfin l'utilisateur peut régler ce qu'il rend public ou pas, mais par défaut quasiment rien n'est public).
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  18. #138
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    Citation Envoyé par archqt Voir le message
    Sauf que leur algorithme va voir que tu n'as pas de Becherel chez toi, et qu'avec les "s" qui manquent t'es un mytho
    Citation Envoyé par archqt Voir le message
    Je ne suis pas d'accord, le black c'est malhonnête, finalement c'est ceux qui sont honnêtes qui vont payer pour que ceux qui trichent aient l'école gratuit, la médecine gratuite...
    Pour quelqu'un qui fait une remarque mal placée sur l'orthographe (car en fait, comme te l'a fait remarquer 7gyY9w1ZY6ySRgPeaefZ, il n'y avait pas de fautes), tu devrais te relire.

    Citation Envoyé par archqt Voir le message
    Un type qui touche les APL+RSA et qui fait un peu de black, il peut profiter de ses journées pendant que toi tu te casses le cul à partir à 7H du matin pour revenir à 19H le soir (et encore je suis gentil)
    Dit un mec dont le profil annonce "retraité"
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  19. #139
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    Ma remarque sur le "s" a fait mouche. c'était du second degré.

    Les impôts ne vont pas espionner tout le monde, celui qui ne fraude pas n'a rien à craindre. Mais celui qui ne paye pas d'impôts et qui se dit à "Dubaï" alors qu'il passe 8 mois en France, voire plus, normal qu'on puisse le contrôler.

  20. #140
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    Est-ce qu'il manque vraiment tant de "S" que ça ?
    Du coup non :-)
    LE PLURIEL DES NOMS PROPRES


    Et il faut se rappeler la chose principale : il n'y a aucun lien entre ton niveau de grammaire/conjugaison, et l'argent que tu gagnes.
    C'était une boutade, il suffit de regarder certains influenceurs pour s'en convaincre.

    Tu vis à 2h de ton boulot, tu prends 2h de pause le midi, ou comment ça ce passe ?
    En bus et pas de bol il arrive 20mns avant mon horaire du matin, et le soir pareil. Ensuite avec les changements et la marge pour ne pas le rater...45mns. Pause à midi de 1h30, voilà. Donc à 7H15 il faut que je sois parti, et le soir retour 18H45.

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