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  1. #101
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    Citation Envoyé par petitours Voir le message
    Il se passerait quoi si vous participez à une manif et que vous êtes identifié ? Qu'est ce qui empêche quiconque de vous y prendre en photo par exemple aujourd'hui ?
    Faut arrêter de mélanger tous les problèmes qui serait ici d’être envoyé au goulag ou pénalisé socialement, pas identifié.
    Par exemple avec l'effet panoptique, si tu sens que la manifestation est réprouvée et est surveillée massivement, tu peux décider de ne pas y aller par crainte.

    Un exemple du danger est que si ensuite le gouvernement dérape et fait passer un loi pour poursuivre les participants d'un certain type de manifestation sous le simple prétexte de leur présence, comment tu fais ensuite pour manifester librement contre cette loi une fois entrée en vigueur ?
    Qu'est-ce qui empêcherait aussi le gouvernement de conserver une liste des participants à chaque manifestations et d'en abuser ? Et si cette liste fuitait ? Et si un employé malicieux utilisait ces informations pour nuire aux participants de cette manifestation ?


    Le droit à la vie privée n'a rien de trivial et n'a pas été créé pour rien. Pour l'identification massive lors de manifestations, c'est une problématique équivalente/similaire.
    De manière générale, il te faut l'opportunité de désobéir afin de jouir du droit de "résistance à l'oppression". Si tu ne peux plus désobéir, si tu ne peux plus résister, tu n'es plus en démocratie/république. Or, avec une identification massive, il est impossible de désobéir, même légitimement (e.g. rien que le simple fait d'être présent à une manifestation).

  2. #102
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    Citation Envoyé par petitours Voir le message
    Il se passerait quoi si vous participez à une manif et que vous êtes identifié ?
    Avec les lois actuelles ce ne serait pas trop grave, mais les choses évoluent...
    Les manifestants seraient classés dans un fichier et ça pourrait avoir un impact négatif sur leur vie. (en Chine il y a un classement des citoyens, peut-être que dans 20 ans ça existera en France, on ne sait pas)

    Un peu comme quand le gouvernement a utilisé l'état d'urgence pour assigner à résidence des écologistes pendant la COP21.
    De toute façon il y a un problème de principe, il ne faut jamais accepter de se faire retirer des libertés, la collecte généralisée des données ça craint.
    Au début on ne trouve pas ça choquant, parce qu'on ne fait rien d'illégale, mais les lois finissent par changer.

    Citation Envoyé par petitours Voir le message
    Qu'est ce qui empêche quiconque de vous y prendre en photo par exemple aujourd'hui ?
    La métaphore ne fonctionne pas. On est pas surveillé à certains moments, on est surveillé en permanence. Avec les smartphones et les enceintes connectés, peut-être que dans le futur toutes les conversations seront automatiquement enregistrées et contrôlées par des algorithmes.
    Là dès que quelqu'un s'exprime ou poste une photo, le gouvernement l'étudie.
    Il faut dire non au premier petit truc, sinon le gouvernement va, petit à petit, mettre en place des petites lois, et à terme on se retrouvera dans une dictature.
    C'est comme le garçon qui ne souhaite pas avoir de relation sexuelle alors que sa petite amie est motivée, si la fille arrive et dis "ok nous ne coucherons pas ensemble aujourd'hui, mais laisse moi juste te faire des bisous dans le cou, ça n'engage à rien, c'est innocent", si le gars accepte, ça va évoluer en léchage d'oreille et si c'est une zone érogène chez lui c'est foutu, il aura mis le doigt dans l'engrenage et ce sera trop tard.

    Citation Envoyé par petitours Voir le message
    A l'inverse si celui qui vient casser ou agresser se fait stopper immédiatement et condamné
    Lors des manifestations les forces de l'ordre ne reçoivent jamais l'ordre d'arrêter les casseurs, on laisse passer les black blocs avec leurs masque et leur batte de Baseball pendant qu'on fouille les gilets jaunes pour leur retirer les lunettes qu'ils utilisent pour se protéger des gaz lacrymogène.
    Les casseurs donnent une mauvaise image des manifestations, ils agissent dans l’intérêt du gouvernement, la plupart des black blocs doivent ignorer qu'ils sont les idiots utile du système, mais au bout d'un moment ils devraient se demander pourquoi les policiers les laissent agir impunément.

    Citation Envoyé par petitours Voir le message
    Ce qui est décrit là ne parle que de "pomper" des gens qui volent la société...
    Sous prétexte de vouloir attraper quelque fraudeurs, le gouvernement va surveiller tout ce que les gens publient.
    Au début le système ne recherchera que des fraudes, mais il ne va probablement pas s'arrêter là.

    Citation Envoyé par matthius Voir le message
    Macron a dit que l'OTAN était foireux.
    Ne serais-tu pas un bot par hasard ?
    On dirait un message généré aléatoirement, je ne vois pas le rapport avec la collecte généralisée des données publiques.
    Il me semble que l'OTAN a été créé pour lutter contre l'URSS, l'URSS n'existe plus, la Russie n'est pas un ennemi, l'OTAN ne sert donc plus à rien, Trump voulait la supprimer, rappelez-vous de 2016 :
    Donald Trump is right about one thing: Nato is obsolete
    Trump’s description of Nato – the hallowed North Atlantic alliance – as “obsolete” is a case in point. His terseness may have shocked, but he is right.

    So are his reasons. As currently constituted, he says, Nato is ill-suited to combating international terrorism, which is for him the world’s “single biggest threat”. He especially objects to the US footing so much of the bill, saying that other allies should “pay up or get out”, and refuses to see the US as the “world’s policeman”. As he told a town hall meeting in Wisconsin: “Maybe Nato will dissolve and that’s OK, not the worst thing in the world.”
    Bref le système français va probablement récolter les commentaires Dailymotion et Dailymotion est une entreprise française.
    Si Twitter et Facebook étaient français ça ne changerait rien au projet du gouvernement, l'objectif c'est de faire de la surveillance de masse, ça n'a aucun rapport avec les GAFA. La lutte contre la fraude est un prétexte (souvent on utilise la lutte contre le terrorisme comme prétexte pour instaurer des lois liberticides, là ça change un peu).
    Keith Flint 1969 - 2019

  3. #103
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    Les parlementaires, sénateurs et ministres, macron aussi évitent soigneusement d'appliquer ce principe a eux concernant leurs dépenses. Pour rappel macron en grande pompe avait mit en avant au début de son mandat les économies faite par l'Elysée pour qu'on apprenne qu'il les a explosé de 5.6 millions de plus en 2018 sans parler des parlementaires qui cumulent des emplois juste pour toucher la monnaie. Et il repasse en hausse de 2 millions en 2020.

  4. #104
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Au passage, si on a détruit les emplois en France pour les envoyer à l'autre bout du monde, c'est bien pour que tes amis les gentils patrons se mettent plus de fric dans leurs poches déjà pleines...
    Non c'est pour sauver la planète, en utilisant des trottinettes "non polluantes" et dire, vous voyez nous en Europe on fait des efforts.
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  5. #105
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    des trottinettes "non polluantes"
    Ce n'est pas le sujet, mais c'est vrai que ces trottinettes ne sont pas si bien que ça.
    Ceux qui les rechargent se font exploiter, c'est précaire comme situation, c'est un autre exemple de l'uberisation de la société.
    De plus les batteries polluent :
    Pollution : les trottinettes électriques pullulent… dans l'eau  !
    À Paris, Lyon ou Marseille, des trottinettes hors service sont jetées au fond des fleuves. Or leurs batteries sont très polluantes, rapporte Franceinfo.
    ===
    Mais par contre c'est vrai que si des entreprises se font délocaliser hors de France c'est pour faire des économies, parce que c'est moins cher de produire ailleurs, il y a moins de taxes, moins de charges, moins d’impôts. Payer un salaire en France c'est lourd comme dépense. Les entreprises peuvent également utiliser des travailleurs détachés, faire venir un polonais ça coûte un peu moins cher qu'embaucher un français.

    Les centres d'appelles téléphoniques sont au Maroc et ça concerne également les ingénieurs, maintenant les SSII créer des plateaux au Maroc car les clients veulent des ingénieurs moins cher.
    Qu'un développeur soit en France ou au Maroc ça ne change pas grand chose au final, vu qu'ils travaillent sur des solutions numérique.
    Keith Flint 1969 - 2019

  6. #106
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    Par défaut Le Conseil constitutionnel entérine le projet de Bercy institutionnalisant la collecte généralisée des données
    Le Conseil constitutionnel entérine le projet de Bercy institutionnalisant la collecte généralisée des données
    Publiques des internautes sur les réseaux sociaux qui est inclus dans le PLF 2020

    En dépit des préoccupations légitimes et des mises en garde de certains experts en droit, de la CNIL, de nombreuses associations incluant la Quadrature du Net et de plusieurs députés qui ont déploré le caractère hautement intrusif (voire même liberticide) de ce projet, les parlementaires ont donné leur feu vert à l’initiative législative qui permettra à Bercy de surveiller les réseaux sociaux et de collecter en masse les données publiques publiées par les internautes.

    D’après l’administration Macron, cette initiative qui s’inscrit dans un programme de réglementation plus large (la loi des finances 2020 ou PLF 2020) devrait permettre de détecter plus efficacement par voie logicielle d’éventuelles fraudes à l’impôt. Bercy a fait de ce concept qui met en avant l’IA l’un des objectifs majeurs du PLF 2020, précisant que ce dispositif de surveillance excluant la technologie de reconnaissance faciale n’est envisagé qu’à titre expérimental pour une durée de trois ans et qu’il pourra être reconduit s’il fait ses preuves.

    L’administration fiscale ne devra cependant employer le nouveau système de surveillance que sous le contrôle d’un juge compétent et uniquement pour « rechercher les manquements les plus graves » de façon ciblée, en n’exploitant que les données « librement accessibles » sur les plateformes du Net, « manifestement rendus publics par les utilisateurs de ces sites » et « strictement nécessaires ». Elle devra aussi éviter de recourir à une entreprise sous-traitante pour collecter, traiter ou conserver les données éligibles des internautes français, bien que la conception des outils de traitement inhérent à cette opération ne soit pas incluse dans ces restrictions.

    Par ailleurs, le gouvernement a assuré que les données inutiles qui ne donnent pas lieu à une analyse plus poussée de la part de l’administration fiscale seront assez rapidement supprimées du système (dans les 15 jours). Les données dites sensibles (origine ethnique, opinions politiques ou religieuses, orientation sexuelle, état de santé, etc.) ou manifestement sans lien avec les infractions recherchées, mais aspirées « accidentellement » par le système de surveillance automatisé basé sur l’IA de l’État, seront supprimées dans un délai de 5 jours.

    Nom : Logo_Conseil_constitutionnel_(France).svg.png
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Taille : 29,7 Ko

    Après la validation de cette initiative au niveau de l’Assemblée et du Sénat, le Conseil constitutionnel qui constituait le dernier rempart au déploiement effectif de ce projet vient à son tour d’entériner le projet de loi des finances 2020 en adoptant notamment son article 57 controversé soutenu par Bercy qui institutionnalise la collecte généralisée des données publiques des internautes sur les réseaux sociaux et sur diverses plateformes de vente en ligne.

    Les neuf « sages » qui siègent au Conseil constitutionnel ont mentionné dans leur rapport que cette initiative devrait permettre, « d’une part, de collecter de façon indifférenciée d’importants volumes de données, relatives à un grand nombre de personnes, publiées sur de tels sites et, d’autre part, d’exploiter ces données, en les agrégeant et en opérant des recoupements et des corrélations entre elles ». Même s’ils reconnaissent qu’il y a une atteinte évidente de la vie privée des internautes dans cette démarche, ils considèrent que cette violation n’est pas déséquilibrée ou insupportable comparé à l’objectif plus important de lutter contre les différentes formes d’infractions fiscales et douanières.

    Ci-dessous, la liste des autres garanties prévues par les législateurs après les diverses tractations :

    • Les seules données exploitées sont celles « librement accessibles » sur les plateformes, « à l’exclusion donc des contenus accessibles seulement après saisie d’un mot de passe ou après inscription sur le site en cause » ;

    • Seuls des agents disposant au moins du grade de contrôleur et spécialement habilités peuvent mettre en œuvre cette collecte ;

    • Aucune procédure pénale, fiscale ou douanière ne sera engagée sur la seule base des fruits de cette collecte. Il faudra impérativement « appréciation individuelle de la situation de la personne par l’administration » ;

    • Les internautes bénéficieront « des garanties relatives à l’accès aux données, à la rectification et à l’effacement de ces données ainsi qu’à la limitation de leur traitement », seul le droit d’opposition leur sera refusé.

    Signalons au passage que seule la disposition qui aurait permis d’utiliser ce système pour rechercher spécifiquement le défaut ou le retard de production d’une déclaration fiscale dans les trente jours suivant la réception d’une mise en demeure (une indélicatesse sanctionnée par une majoration de 40 % des droits dus) a été censurée par le Conseil constitutionnel. Désormais, les autorités douanières et fiscales sont autorisées à examiner les profils, les messages et les photos publiques des personnes sur les réseaux sociaux et d’autres plateformes Web pour déceler d’éventuelles fraudes. Mais qu’en est-il de la conformité de cette initiative législative de Bercy vis-à-vis du RGPD ?

    Source : Reuters

    Et vous ?

    Qu’en pensez-vous ?
    Qu’en est-il de la conformité de cette initiative législative de Bercy vis-à-vis du RGPD ?

    Voir aussi

    Le Sénat emboite le pas à l'Assemblée et institutionnalise la collecte généralisée des données publiques sur les réseaux sociaux et les plateformes de vente en ligne en France
    L'Assemblée donne son feu vert à Bercy pour fouiller les réseaux sociaux à la recherche de fraudes à l'impôt, mais certains députés qualifient déjà cette initiative de liberticide
    La Quadrature du Net demande à Matignon de mettre fin à l'usage abusif de son système d'identification automatique et massive des manifestants qui utilise illégalement la reconnaissance faciale
    Contribuez au club : Corrections, suggestions, critiques, ... : Contactez le service news et Rédigez des actualités

  7. #107
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    Ca commence par les fraudes et apres ça vire a la surveillance politique, c'est pas le maire de Lyon qui va dire le contraire.

  8. #108
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    Citation Envoyé par pierre-y Voir le message
    Ca commence par les fraudes et après ça vire a la surveillance politique, c'est pas le maire de Lyon qui va dire le contraire.
    Et c'est là qu'il suffit de se rappeler que les gouvernement changent régulièrement de bord pour arrêter de crier au loup

    Perso je trouve ça super qu'on utilise des données publiques pour lutter contre la fraude.
    Il y a 10 sortes de personnes dans le monde : ceux qui comprennent le binaire et les autres

  9. #109
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    Bonjour,

    Un ex chef d’Edward Snowden expliquait en 2013 "la récolte des données" outre Atlantique.



    Edward Snowden a écrit un livre, Mémoires vives, sur son ex emploi outre Atlantique lorsqu'il y exerçait le métier de collecteur d’impôts d'infos.

    Est-ce que le déploiement de la fibre optique dans l'hexagone facilitera la récolte d’impôts d'infos ?

  10. #110
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    Qu’en pensez-vous ?

    Clairement on ce fout de notre gueule.
    Je suis tout a fait pour que les informations que l'on choisit de rendre public soient consultées par qui le veut.
    Par contre j'ai un gros doutes sur le fait que cela permette de "rechercher les manquements les plus graves", qui je le rappel sont commis par des individues / sociétés ayant des communiquant dont le seule job et de donner une bonne image de marque sur les réseaux sociaux / internet.
    Je peut me tromper et l'avenir nous le dira, mais il me semble qu'avec cette mesure seules les "petites gens" seront ciblés, absolument pas les gros fraudeurs.

    Qu’en est-il de la conformité de cette initiative législative de Bercy vis-à-vis du RGPD ?

    Le RGPD concernant le traitement fait des informations personnels avec accord explicite, évidemment que ce projet y contrevient.
    Mais bon, on parle d'un État complétement schizophrène là, il se permet ce qu'il interdit aux autres et ce n'est pas nouveau.
    A quoi d'autre vous attendiez-vous ?

  11. #111
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    Citation Envoyé par defZero Voir le message
    A quoi d'autre vous attendiez-vous ?
    le petit mot de la fin qui confirme que ce qui précède ne relève que du "le vilain gouvernement blablabla"

    1) un fraudeur, qu'il soit petit ou gros est un fraudeur = un nuisible qui abuse de la société.
    2) en supposant que cela ne cible que les petits (j'en doute vu les efforts fait contre les gros fraudeurs depuis 1 an) alors il faut se rappeler que c'est avec des grammes que l'on fait des tonnes.

    Mon sentiment c'est que seuls ceux qui fraudent peuvent avoir quoi que ce soit à reprocher à un système qui récupère des données publiques pour démasquer des fraudeurs.
    Il y a 10 sortes de personnes dans le monde : ceux qui comprennent le binaire et les autres

  12. #112
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    Citation Envoyé par petitours Voir le message
    2) en supposant que cela ne cible que les petits (j'en doute vu les efforts fait contre les gros fraudeurs depuis 1 an) alors il faut se rappeler que c'est avec des grammes que l'on fait des tonnes.
    Tu dois penser a Jean-Paul Delevoye ou a de Rugy en disant ça je pense ^^.

  13. #113
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    Citation Envoyé par pierre-y Voir le message
    Tu dois penser a Jean-Paul Delevoye ou a de Rugy en disant ça je pense ^^.
    mouarf, je n'ai aucune sympathie pour ces 2 guignols qui ont fauté sur des choses élémentaires.

    Mais comme il semble y avoir dans ce fil que des anti gouvernement u sens large et anti gouvernement actuel en particulier je vous informe que les lois qui obligent à la transparence et qui ont mis en défaut Delevoye sont très récentes et mises en place par le gouvernement actuel. Il y a a même un arrêté présidentiel qui a lancé le truc.

    PS : je ne suis pas spécialement pro Macron. Je suis juste consterné par le "tout le monde il est pourri". Dans le sujet de ce fil les seuls pourris avérés ce sont les fraudeurs recherchés.
    Il y a 10 sortes de personnes dans le monde : ceux qui comprennent le binaire et les autres

  14. #114
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    Citation Envoyé par petitours Voir le message
    mouarf, je n'ai aucune sympathie pour ces 2 guignols qui ont fauté sur des choses élémentaires.

    Mais comme il semble y avoir dans ce fil que des anti gouvernement u sens large et anti gouvernement actuel en particulier je vous informe que les lois qui obligent à la transparence et qui ont mis en défaut Delevoye sont très récentes et mises en place par le gouvernement actuel. Il y a a même un arrêté présidentiel qui a lancé le truc.

    PS : je ne suis pas spécialement pro Macron. Je suis juste consterné par le "tout le monde il est pourri". Dans le sujet de ce fil les seuls pourris avérés ce sont les fraudeurs recherchés.
    Les lois qui ont mit en défaut delevoye et de Rugy? C'est des sources extérieur a l'état qui les ont dévoilé et il y a peut encore le premier ministre et macron soutenaient les deux bonhommes. Ils ont même fait une enquête complétement foireuse pour sauver les fesses de Rugy. Si parler de ça c'est anti gouvernement dont une des promesses électoral c'était "la fin du tous pourrie" justement la blague est un peux grosse. Bein oui le sujet c'est les fraudes recherchés et quand je vosi ces deux affaires ont vois bien que les enquêtes ne concerne pas tout le monde.

  15. #115
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    et s'il n'y avait pas une loi interdisant les cumuls de mandat et imposant une déclaration transparente il aurait été où le truc dévoilé par des médias ?
    Il y a 10 sortes de personnes dans le monde : ceux qui comprennent le binaire et les autres

  16. #116
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    Par défaut Wouah
    Mon sentiment c'est que seuls ceux qui fraudent peuvent avoir quoi que ce soit à reprocher à un système qui récupère des données publiques pour démasquer des fraudeurs.
    Oh my god.

    Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre...

    Donc selon toi, seul ceux qui ont quelque chose à se reprocher veulent conserver leur vie privée ? Incroyable d'avoir un raisonnement si miteux. C'est grave.

    La vie privée est un Droit, que cela te plaise ou non. Et heureusement qu'elle existe.

  17. #117
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    Citation Envoyé par Titnain Voir le message
    Donc selon toi, seul ceux qui ont quelque chose à se reprocher veulent conserver leur vie privée ?
    non, mais seuls ceux qui ont quelquechose à se reprocher peuvent s'offusquer qu'on analyse leurs données publiques.

    Ça choque manifestement personne** que des MS, google et autres connaissent le poindre détail de notre vie en possédant beaucoup de données que l'on a pas du tout choisi de rendre publique. Ceci alors que ces gens là le font que pour nous assommer de marketing et rendre beaucoup de gens malheureux à toujours vouloir posséder plus et mieux que le voisin. Pourquoi ces mêmes personnes devraient être choquées que l'on regarde des données 100% publiques ? qui plus est pour détecter des fraudeurs qui les volent et abusent de leur société ?
    Non à part les fraudeurs, je ne vois pas comment on peut être contre cette analyse des données 100% publiques.


    **Pas plus tard que semaine dernière on s'est foutu de moi sur chat et sur un forum bien connu parce que je cherchais à désactiver tout accès internet pour un utilisateur.

    Bref je ne suis pas insensible à la vie privée, bien au contraire !
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  18. #118
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    Ça choque manifestement personne** que des MS, google et autres connaissent le poindre détail de notre vie en possédant beaucoup de données que l'on a pas du tout choisi de rendre publique. Ceci alors que ces gens là le font que pour nous assommer de marketing et rendre beaucoup de gens malheureux à toujours vouloir posséder plus et mieux que le voisin. Pourquoi ces mêmes personnes devraient être choquées que l'on regarde des données 100% publiques ? qui plus est pour détecter des fraudeurs qui les volent et abusent de leur société ?
    Waouh

    Allez je me lance parce que là ..
    Lorsque tu t'inscris sur Google, ou autre, tu signes un contrat. Une clause, que tu n'es pas dans l'obligation de signer (Si si c'est important de comprendre ce point précis).
    Ce qui te permet le cas échéant de ne pas donner tes données à une entreprise privée ou de les récupérer dans le cadre du RGPD. Si tu le fais, tu le fais en toute connaissance de cause. C'est un CHOIX.

    En revanche pour un état, qui est censé être le garant des libertés de ses citoyens (Si si, à la base c'est son rôle), tu n'as pas le choix. C'est l'état qui gère ta vie administrative (Acte de naissance, mariage, compte bancaire), l'état possède en grande majorité tes données.

    La ou il y a un problème, c'est que l'état décide de prendre des données t'appartenant, sur le site d'une organisation PRIVÉE, avec laquelle tu as signés un contrat.

    C'est totalement inadmissible de la part d'un état censé garantir tes libertés.

    Encore une fois, cette citation est connue comme le monde, mais explique clairement pourquoi ton argumentation qui consiste à dire qu'il n'y a que les fraudeurs qui cachent des choses est erronée.

    "Prétendre que votre droit à une sphère privée n'est pas important parce que vous n'avez rien à cacher, n'est rien d'autre que de dire que la liberté d'expression n'est pas essentielle, car vous n'avez rien à dire"

  19. #119
    Membre éprouvé Avatar de petitours
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    Sauf que là on ne parle pas de données privées mais de données publiques...
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  20. #120
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    On parle de données inscris par l'utilisateur sur un réseau social, appartenant à une entreprise privée. C'est pas vraiment la même chose. Oui en publique, les publications peuvent être utilisés dans le cadre de procès, mais non il n'est pas normal qu'un état puisse s'en servir pour créer une automatisation de la surveillance de ses administrés désolé.

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