IdentifiantMot de passe
Loading...
Mot de passe oublié ?Je m'inscris ! (gratuit)
Navigation

Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter

Écologie Discussion :

Une autre politique que le seul "on augmente les taxes" était-elle possible ?

  1. #61
    Membre extrêmement actif
    Homme Profil pro
    Inscrit en
    Janvier 2014
    Messages
    1 503
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : Janvier 2014
    Messages : 1 503
    Points : 5 705
    Points
    5 705
    Par défaut
    Fiche pratique : Comment passer un barrage Gilet Jaune

    <<Petit conseil. Ils te laissent passer bp + vite si tu mets un gilet jaune derrière le pare-brise, que tu klaxonnes et que tu cries "Macron encuuulé".. bon, sur certains barrages, faut enlever son voile, ou donner son cul en signe de soumission, mais c'est pas encore généralisé. Ne sois pas méprisant, ils souffrent, parce qu'ils sont pauvres et souvent laids.. tu sais pas ce que c'est, toi qui n'a pas de soucis et aime discuter sur AirFrance avec des informaticiens parisiens.>>
    « L’humour est une forme d'esprit railleuse qui s'attache à souligner le caractère comique, ridicule, absurde ou insolite de certains aspects de la réalité »

  2. #62
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    Décembre 2008
    Messages
    9 604
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 36
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2008
    Messages : 9 604
    Points : 18 520
    Points
    18 520
    Par défaut
    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    D'un autre coté, Jupiter n'est pas le premier à être "droit dans ses bottes" et à finir par changer de direction sous la pression de la rue.
    Je ne pense que le gouvernement va faire marche arrière.
    Les taxes sur le carburant devraient augmenter en janvier 2019 comme prévu.
    Et plein d'autres taxes vont augmenter, le gouvernement ne fait que ça...
    Le chômage va continuer d'augmenter, le pouvoir d'achat va continuer de diminuer.

    Caradrier de l'Avent - Combien de litres d'essence sont vendus chaque jour en France ?
    Selon les données de l'Ufip (Union Française des Industries Pétrolières), il y a dans l'Hexagone 11 000 stations-service (6 000 pour les marques traditionnelles, 5 000 pour les supermarchés). Chaque jour, ce sont 5 millions de Français qui passent à la pompe, une opération qui est renouvelée en moyenne toutes les deux semaines. En 2016, 51 milliards de litres de carburant ont été écoulés, dont 41 milliards pour le diesel. Cela représente une consommation de près de 140 millions de litres par jour !
    51*109 * 0,03 = 1,53 * 109.
    Si on augmente les carburants de 3 centimes / L ça rapport 1,53 milliard d'€ par an à l'état. (à moins que je me sois planté dans le calcul)

    Le truc intéressant c'est que LREM risque de se prendre une branlé aux prochaines élections européennes.
    Macron réussira peut-être à battre le record d'impopularité d'Hollande. (ce qui est peu probable vu qu'il a fini à 4%)

    Il y a des politiciens qui soutiennent un petit peu le mouvement :
    «Gilets jaunes» : Mélenchon dénonce «l'aveuglement» de la gauche
    Les «gilets jaunes» galvanisent Jean-Luc Mélenchon. Après avoir dénoncé samedi les chiffres de la mobilisation livrés par le gouvernement, le leader de la France insoumise a publié lundi une note de blog dans laquelle il se félicite de la forme prise par la contestation. «Ce mouvement ne ressemble à rien de ce que l'on a vu jusqu'à ce jour», écrit le député des Bouches-du-Rhône. «Une mobilisation de masse ayant comme point d'appui une remise en cause de choix budgétaires globaux du gouvernement est hors norme», ajoute-t-il en jugeant que «l'histoire dégagiste reprend son cours après avoir été un temps distraite par l'épisode hallucinogène “Macron-Jupiter”». Une déclaration qui fait écho à la faible mobilisation, au début du quinquennat, contre les ordonnances réformant le code du travail.
    Laurent Wauquiez et LR se placent en défenseurs des « gilets jaunes »
    Depuis le début de la mobilisation, qui n’est officiellement organisée par aucun parti politique ou syndicat, la droite entend tout faire pour s’arrimer à la colère populaire.
    En bon « habitant de la France des provinces et des territoires », Guillaume Peltier avait décidé de se lever tôt, samedi 17 novembre. Dès 7 heures du matin, le député (Les Républicains, LR) de Loir-et-Cher se trouvait planté sur le bitume, gilet jaune fluorescent sur le dos, pour manifester contre ce qu’il nomme les « taxes Macron » sur les carburants. Une manière d’encourager l’« immense fronde des territoires » qu’il voit poindre contre le chef de l’Etat.
    Dupont-Aignan soutient les "gilets jaunes" pour "faire reculer le gouvernement"
    Le président de Debout la France (DLF) Nicolas Dupont-Aignan a jugé samedi que le gouvernement avait une "dernière chance" d'entendre "le peuple", appelant les "gilets jaunes" à "manifester dans le calme" contre la hausse des prix des carburants.

    "Allez-y, foncez, quelle que soit votre couleur politique, c'est la manifestation du peuple", a lancé M. Dupont-Aignan sur Franceinfo, au début de la journée de mobilisation citoyenne.

    "C'est la dernière chance pour ce gouvernement: soit il entend la colère du peuple, il réoriente sa politique, soit ça va mal finir", d'après le député de l'Essonne, qui pense que cela peut tourner en "révolution".
    Gilets jaunes: "Macron avait dit: 'qu'ils viennent me chercher'. C'est fait", déclare Mélenchon
    Appels au calme, critiques de récupération et attaques contre Emmanuel Macron... Les politiques ont beaucoup réagi au mouvement des gilets jaunes.
    Citation Envoyé par mm_71 Voir le message
    Ce qui est ridicule et faux cul, lorsque la voiture est une impérieuse nécessité la taxation ne fera que diminuer un pouvoir d'achat plutôt minable et rien d'autre.
    Certes, mais il faut également voir que le gouvernement veut pousser les gens à mettre leur voiture à la casse pour en acheter une neuve.
    Produire une voiture ça pollue. (surtout si c'est une électrique)

    Citation Envoyé par mm_71 Voir le message
    Toutes les manifs ont leurs incidents et il y-a déjà eu de nombreux morts et estropiés dans les manifestations syndicales
    Justement le traitement médiatique est marrant.
    Parfois il y a des manifestations beaucoup plus violente qui font moins de bruit dans les médias.
    Keith Flint 1969 - 2019

  3. #63
    Membre extrêmement actif
    Homme Profil pro
    Analyste d'exploitation
    Inscrit en
    Juillet 2018
    Messages
    973
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Essonne (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Analyste d'exploitation

    Informations forums :
    Inscription : Juillet 2018
    Messages : 973
    Points : 3 273
    Points
    3 273
    Par défaut
    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Il y a des politiciens qui soutiennent un petit peu le mouvement :
    Oui ça s'appelle de la récupération politique pour essayer de chopper des voix.

    Vu que le mouvement est globalement parti du peuple, plus ou moins tous les partis politiques essaient de se greffer dessus pour se faire bien voir.



    Typiquement LR qui est derrière le peuple et ses gilets jaunes, alors qu'il y a 1 mois de cela, ils votaient le passage de l'âge de la retraite à 63 ans au lieu de 62. C'est certains qu'ils pensent au bien du peuple et que ce n'est que leur seul préoccupation.

  4. #64
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    Décembre 2008
    Messages
    9 604
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 36
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2008
    Messages : 9 604
    Points : 18 520
    Points
    18 520
    Par défaut
    Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
    Typiquement LR qui est derrière le peuple et ses gilets jaunes, alors qu'il y a 1 mois de cela, ils votaient le passage de l'âge de la retraite à 63 ans au lieu de 62. C'est certains qu'ils pensent au bien du peuple et que ce n'est que leur seul préoccupation.
    Le plus drôle c'est le PS et Ségolène Royal, qui était pour l'augmentation des taxes sur le carburant il y a quelques années :
    Ségolène Royal veut augmenter les taxes sur le diesel

    Ségolène Royal défend les propriétaires de diesel taxés "du jour au lendemain"

    C'est expliqué là :
    Diesel et « écologie punitive » : les amnésies de Ségolène Royal
    L’ambassadrice pour les pôles Sud et Nord fustige une politique antidiesel qui avait été amorcée alors qu’elle était ministre de l’environnement.
    L'UMP et le PS auraient probablement fait la même chose qu'LREM.
    Quoi que LREM est très agressif avec les taxes.
    Keith Flint 1969 - 2019

  5. #65
    Membre extrêmement actif
    Homme Profil pro
    Analyste d'exploitation
    Inscrit en
    Juillet 2018
    Messages
    973
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Essonne (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Analyste d'exploitation

    Informations forums :
    Inscription : Juillet 2018
    Messages : 973
    Points : 3 273
    Points
    3 273
    Par défaut
    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Le plus drôle c'est le PS et Ségolène Royal, qui était pour l'augmentation des taxes sur le carburant il y a quelques années :
    Non mais la taxe elle-même n'est pas mauvaise en soi, même si plus qu'une taxe (ils n'aurait pas du appeler ça comme ça), c'est plus une remise à niveau de tous les avantages qu'ils avaient accordés aux diesels à l'époque par rapport à l'essence.

    Le problème ici c'est :

    - qu'il y a eu X taxes en plus d'un coup en très peu de temps, alors que les salaires font toujours grises mines.
    - qu'on prend les gens pour des jambons en prétendant que c'est pour l'écologie (alors qu'à côté on passe pleins de mesures tout à fait anti-écologique).

    Cela aurait dans une période sans toutes ces hausses de taxes, ils auraient expliqués calmement qu'avec les progrès qu'on a fait ces dernières années, on sait maintenant qu'écologiquement, le diesel ne vaut pas spécialement mieux que l'essence, et qu'il n'y a plus de raisons qu'il soit favorisé financièrement à la pompe pour pousser à son adoption. Derrière, il faisait un truc un peu 50/50 (petite hausse du diesel + petite baise de l'essence) pour que les deux se retrouvent au même niveau.

    Du coup :

    - les gens n'auraient pas été prix pour des cons
    - écologiquement, on aurait eu exactement le même résultat
    - il n'y aurait pas eu de manif

    Par contre, cela n'aurait pas augmenté les recettes de l'Etat et c'est surtout ça le problème. ^^

  6. #66
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    Décembre 2008
    Messages
    9 604
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 36
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2008
    Messages : 9 604
    Points : 18 520
    Points
    18 520
    Par défaut
    Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
    Par contre, cela n'aurait pas augmenté les recettes de l'Etat et c'est surtout ça le problème. ^^
    Probablement que si car que les français consomment beaucoup plus de Diesel que d'Essence, donc si tu baisses un peu les taxes sur l'Essence et que t'augmentes les taxes sur le Diesel, il y a moyen de gagner de l'argent.

    De toute façon si ce n'était pas sur le carburant ça allait être sur autre chose, toutes les taxes augmentent, il fallait bien que le peuple craque à un moment donné.
    LREM ne ménage pas les français ils y vont extremement violemment.
    Il y a déjà eu la limitation à 80 km/h pour flasher plus de monde, il y a peu de temps.

    Si le gouvernement tient tant à récolter des taxes, il devrait légaliser le cannabis récréatif et là ya moyen de récolter 2 milliards d'euros par an.
    Cela dit c'est beaucoup plus simple d'augmenter les taxes sur le carburant de quelques centimes...

    En ce moment le pétrole ne coûte pas très cher, quand le prix va augmenter ça va faire mal sur le prix du carburant.
    Il y a des taxes fixes et des taxes en pourcentage, donc plus c'est cher plus c'est cher...

    Quand l'essence coûtera 2€/L, ça va rapporter des milliards à l'état mais ça va être difficile pour les français.
    Keith Flint 1969 - 2019

  7. #67
    Membre extrêmement actif Avatar de Jon Shannow
    Homme Profil pro
    Responsable de service informatique
    Inscrit en
    Avril 2011
    Messages
    4 384
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 60
    Localisation : France, Ille et Vilaine (Bretagne)

    Informations professionnelles :
    Activité : Responsable de service informatique
    Secteur : High Tech - Électronique et micro-électronique

    Informations forums :
    Inscription : Avril 2011
    Messages : 4 384
    Points : 9 745
    Points
    9 745
    Par défaut
    Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
    Derrière, il faisait un truc un peu 50/50 (petite hausse du diesel + petite baise de l'essence) pour que les deux se retrouvent au même niveau.
    C'était le projet de Ségolène Royal. 1% hausse sur le diesel pour 1% baisse sur l'essence, jusqu'à équilibrage des taxes.
    Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
    Par contre, cela n'aurait pas compensé les cadeaux fiscaux faits aux plus riches augmenté les recettes de l'Etat et c'est surtout ça le problème. ^^
    fixed
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  8. #68
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    Décembre 2008
    Messages
    9 604
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 36
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2008
    Messages : 9 604
    Points : 18 520
    Points
    18 520
    Par défaut
    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    compensé les cadeaux fiscaux faits aux plus riches
    Il y a aussi une grosse pression de la part de l'UE.
    On voit comme l'UE embête l'Italie en ce moment.
    UE : la Commission rejette le budget italien
    L'UE a imposé l'austérité aux pays membres, ce qui nous arrive c'est un peu ce qui est arrivé à la Grèce il y a quelques années.

    Il doit y avoir une histoire de seuil des 3% de déficit public ou quelque chose.
    Keith Flint 1969 - 2019

  9. #69
    Membre extrêmement actif
    Homme Profil pro
    Analyste d'exploitation
    Inscrit en
    Juillet 2018
    Messages
    973
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Essonne (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Analyste d'exploitation

    Informations forums :
    Inscription : Juillet 2018
    Messages : 973
    Points : 3 273
    Points
    3 273
    Par défaut
    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Il y a aussi une grosse pression de la part de l'UE.
    Strictement rien à voir...

    Comment l'UE pourrait te mettre la pression pour faire des cadeaux fiscaux aux riches, alors que tu dis justement qu'elle nous impose l'austérité ? C'est complètement contradictoire...

    Qu'elle impose l'austérité, soit, mais les cadeaux fiscaux, c'est une décision française, l'UE qui est ton habituelle tête de turc pour tout et n'importe quoi, n'y est pour rien là.

    J'imagine bien l'UE dire à la France : "Vous avez trop de dépenses, une dette trop élevée, et pas assez de revenus, alors vous devez supprimer l'ISF, comme ça vous aurez encore moins de revenus, et si vous ne le faites pas, vous aurez des ennuis !"


    Tu me diras, le gouvernement français essaie bien de faire venir plus d'étudiants étrangers en augmentant leurs frais de scolarité (ils ont pris les étudiants étrangers pour des clients Apple, ils se disent que si c'est plus cher, c'est forcément mieux )

  10. #70
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    Décembre 2008
    Messages
    9 604
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 36
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2008
    Messages : 9 604
    Points : 18 520
    Points
    18 520
    Par défaut
    Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
    Comment l'UE pourrait te mettre la pression pour faire des cadeaux fiscaux aux riches, alors que tu dis justement qu'elle nous impose l'austérité ? C'est complètement contradictoire...
    Mais j'ai pas dis ça du tout !
    J'ai dis que l'UE pousse les nations à taxer les peuples à fond, à cause d'objectifs d'endettement ou des trucs dans ce genre.
    Si Macron fait des taxes c'est parce que c'est un bon élève de l'UE.
    Keith Flint 1969 - 2019

  11. #71
    Membre chevronné

    Homme Profil pro
    Retraité
    Inscrit en
    Juin 2012
    Messages
    1 035
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Retraité
    Secteur : Biens de consommation

    Informations forums :
    Inscription : Juin 2012
    Messages : 1 035
    Points : 2 053
    Points
    2 053
    Par défaut
    Si on parle spécifiquement du diesel il faut se souvenir que pendant des décennies les institutionnels ont seriné: "Le diesel c'est bien, le diesel c'est économique". ( Côté économique ce n'était vrai que jusqu'au moment ou l'injection a ses vapeurs les réparation peuvent coûter le prix de centaines de litres de carburant ).
    Et subitement on nous dit "Le diesel c'est de la merde". Conclusion: On fait payer les propriétaires de diesel pour le pipeau joué pendant des années par l'état. Il y-a quand même de quoi avoir la rage non ?
    En plus si on veut un utilitaire ou un camping car d'occasion on ne trouve quasiment que du diesel ! Il y-a comme un os non ?
    Tiens, en parlant de camping car un truc nouveau passé plutôt inaperçu: L'homologation VASP:
    http://blog.wikicampers.fr/homologue...icule-amenage/
    "Un véhicule aménagé non homologué VASP sera plus difficile à vendre. Il est d’ailleurs normalement interdit de revendre un véhicule modifié mais non homologué."
    Coût de l'opération ( Vérifié par des personnes ayant réalisé l'opération ) entre 600€ et 700€ ( Si on évite la case professionnels ) sans compter le temps perdu à faire les démarches.
    Les cartes grises: Si on accepte de se faire tondre de 20€/30€ par un organisme agréé ça se passe bien, mais si on veut faire la démarche soi même les particuliers ont un accès différent au système et ça merde de tous les bouts. En plus pour un véhicule d'occasion le vendeur doit faire une démarche pour obtenir un numéro de référence et généralement ne sait pas comment faire.
    Qui prend t-on pour des cons ? Quel est le montant des pots de vins distribués par les professionnels de l'automobile pour obtenir ce merveilleux résultat ? Qui les a encaissés ?

  12. #72
    Membre émérite
    Avatar de ymoreau
    Homme Profil pro
    Ingénieur étude et développement
    Inscrit en
    Septembre 2005
    Messages
    1 154
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 38
    Localisation : France, Bouches du Rhône (Provence Alpes Côte d'Azur)

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur étude et développement
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Septembre 2005
    Messages : 1 154
    Points : 2 834
    Points
    2 834
    Par défaut
    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Ensuite, je ne pense que pas le mouvement des Gilets Jaunes ne soit uniquement pour revendiquer la baisse des prix des carburants. Cette hausse est juste la goutte d'eau qui fait déborder le vase. Comme disait ma grand-mère : "Quand on tire trop sur la corde, elle finit par casser !".
    C'est pourtant l'impression que j'en ai eu (en suivant de très loin je l'avoue).

    Présenté comme apolitique et spontané, prenant son origine dans le prix des carburants, le mouvement s’élargit rapidement au pouvoir d'achat.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvem...aunes#Contexte

    C'est effectivement la goutte d'eau, mais qui fait déborder quel vase exactement ? Ça se résume malgré tout au pouvoir d'achat. On est bien loin de considérations politiques, écologiques ou d'une remise en question du système.
    Je peux me tromper mais j'ai l'impression d'entendre le même discours que dans les autres classes (moyennes, cadres etc) : On veut payer moins de taxes et s'acheter plus [de choses]. Donc implicitement, garder le même gouvernement, le même système, les mêmes moyens de transports et les mêmes habitudes de vie.

    Je trouve aussi que la taxe est un gros foutage de gueule, inutile sur tous les plans sauf prendre un peu plus d'argent dans les classes basses (alors qu'on en a pris moins dans les classes hautes). Et la colère vis à vis de l'injustice fiscale est justifiée.
    Mais leur combat se limite à ça, ce que je trouve bien trop réducteur.

  13. #73
    Membre extrêmement actif Avatar de Jon Shannow
    Homme Profil pro
    Responsable de service informatique
    Inscrit en
    Avril 2011
    Messages
    4 384
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 60
    Localisation : France, Ille et Vilaine (Bretagne)

    Informations professionnelles :
    Activité : Responsable de service informatique
    Secteur : High Tech - Électronique et micro-électronique

    Informations forums :
    Inscription : Avril 2011
    Messages : 4 384
    Points : 9 745
    Points
    9 745
    Par défaut
    Citation Envoyé par ymoreau Voir le message
    C'est effectivement la goutte d'eau, mais qui fait déborder quel vase exactement ? Ça se résume malgré tout au pouvoir d'achat. On est bien loin de considérations politiques, écologiques ou d'une remise en question du système j'ai l'impression.
    Je peux me tromper mais j'ai l'impression d'entendre le même discours que dans les autres classes (moyennes, cadres etc) : On veut payer moins et s'acheter plus [de choses]. Donc implicitement, garder le même gouvernement, le même système, les mêmes moyens de transports et les mêmes habitudes de vie.

    Je trouve aussi que la taxe est un gros foutage de gueule, inutile sur tous les plans sauf prendre un peu plus d'argent dans les classes basses (alors qu'on en a pris moins dans les classes hautes). Et la colère vis à vis de l'injustice fiscale est justifiée.
    Mais leur combat se limite à ça, ce que je trouve bien trop réducteur.
    C'est le problème de ce mouvement. Il n'est pas structuré. Et, en conséquence, chacun y vient avec son ressenti, ses attentes et ses revendications.
    Mais, j'ai vu que ça se structurait. Mais, ça va prendre du temps (et, comme tous mouvements structurés, il y aura des individus mécontents des choix finaux...)
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  14. #74
    Membre émérite
    Avatar de ymoreau
    Homme Profil pro
    Ingénieur étude et développement
    Inscrit en
    Septembre 2005
    Messages
    1 154
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 38
    Localisation : France, Bouches du Rhône (Provence Alpes Côte d'Azur)

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur étude et développement
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Septembre 2005
    Messages : 1 154
    Points : 2 834
    Points
    2 834
    Par défaut
    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    C'est le problème de ce mouvement. Il n'est pas structuré. Et, en conséquence, chacun y vient avec son ressenti, ses attentes et ses revendications.
    Justement, je pense que pour la majorité les attentes sont très basses et que le mouvement n'ira pas bien loin, il suffira de faire quelques cadeaux ou écrans de fumée et ça passera.
    Et qu'ils revoteront à nouveau pour le premier guignol qui promettra plus de pouvoir d'achat aux prochaines élections.

    Je crois beaucoup plus dans d'autres mouvements (pas à la portée de tous j'en conviens) qui cherchent à se détacher du système et à créer des chemins différents plutôt que se chamailler pour savoir qui porte le sac le plus lourd sur la voie toute tracée de la politique actuelle, voire carrément bien barricadée comme on a pu le voir.

  15. #75
    Membre extrêmement actif
    Homme Profil pro
    Analyste d'exploitation
    Inscrit en
    Juillet 2018
    Messages
    973
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Essonne (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Analyste d'exploitation

    Informations forums :
    Inscription : Juillet 2018
    Messages : 973
    Points : 3 273
    Points
    3 273
    Par défaut
    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Mais j'ai pas dis ça du tout !
    J'ai dis que l'UE pousse les nations à taxer les peuples à fond, à cause d'objectifs d'endettement ou des trucs dans ce genre.
    Si Macron fait des taxes c'est parce que c'est un bon élève de l'UE.
    Ah bah autant pour moi alors, mais du coup, tu n'as pas cité le bon morceau de phrase de Jon alors, car tel que tu avais construit ton message, en citant ce bout de phrase là, cela laissait à penser ce que je disais, que pour toi, c'était l'UE qui faisait pression pour faire des cadeaux fiscaux.

  16. #76
    Expert confirmé
    Homme Profil pro
    Inscrit en
    Février 2003
    Messages
    2 177
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 43
    Localisation : Belgique

    Informations forums :
    Inscription : Février 2003
    Messages : 2 177
    Points : 4 489
    Points
    4 489
    Par défaut
    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Mais j'ai pas dis ça du tout !
    J'ai dis que l'UE pousse les nations à taxer les peuples à fond, à cause d'objectifs d'endettement ou des trucs dans ce genre.
    Si Macron fait des taxes c'est parce que c'est un bon élève de l'UE.
    Et dans 5 messages, tu diras que l'endettement c'est mal

    Macron n'est pas un bon élève de l'UE vu qu'il a diminué certaines taxes.

    Sinon comme tu l'as dit l'UE (Tous les pays ont signé cet accord) autorise 3% de déficit, ce qui est déjà pas mal.
    Et comme répété mainte et mainte fois, c'est surtout symbolique vu que plein de pays ont eu plus de 3% de déficit sans aucune sanction

    Bref c'est comme toujours utiliser l'UE pour faire peur et ne pas parler des vrais problèmes du pays.
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  17. #77
    Membre chevronné

    Homme Profil pro
    Retraité
    Inscrit en
    Juin 2012
    Messages
    1 035
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Retraité
    Secteur : Biens de consommation

    Informations forums :
    Inscription : Juin 2012
    Messages : 1 035
    Points : 2 053
    Points
    2 053
    Par défaut
    C'est effectivement la goutte d'eau, mais qui fait déborder quel vase exactement ?
    Ça me rappelle un peu "On ne sait pas ce qu'on veut mais on sait ce qu'on ne veut plus." Mais ne plus vouloir de quelque chose c'est vouloir s'en débarrasser, donc on sait un peut ce qu'on veut.
    Donc implicitement, garder le même gouvernement,
    Les gouvernements depuis Vincent Auriol on en change régulièrement, le problème actuel c'est qu'on a plus que des grenoullards politiques en stock, les hommes d'état ont disparu.
    le même système, les mêmes moyens de transports
    Par endroits il n'existe qu'un seul moyen de transport, on risque pas d'en changer.
    et les mêmes habitudes de vie.
    Complètement faux, l'évolution des technologie met régulièrement les habitudes de vie cul par dessus tête.
    C'est le problème de ce mouvement. Il n'est pas structuré.
    Oui, mais autre problème: Un mouvement structuré est un mouvement récupérable et un mouvement récupéré est un mouvement foutu.
    Et qu'ils revoteront à nouveau pour le premier guignol qui promettra plus de pouvoir d'achat aux prochaines élections.
    Forcément puisqu'il n'y a plus que des guignols.

  18. #78
    Membre extrêmement actif
    Homme Profil pro
    Analyste d'exploitation
    Inscrit en
    Juillet 2018
    Messages
    973
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Essonne (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Analyste d'exploitation

    Informations forums :
    Inscription : Juillet 2018
    Messages : 973
    Points : 3 273
    Points
    3 273
    Par défaut
    Citation Envoyé par ymoreau Voir le message
    Mais leur combat se limite à ça, ce que je trouve bien trop réducteur.
    Mais c'est pourtant clair depuis le début.

    Ce n'est pas que contre la hausse du diesel, qui a effectivement été la goutte d'eau de trop pour toutes ces hausses fiscales, et il y a clairement un raz-le-bol contre le gouvernement à ce niveau là, mais à côté de ça, il n'a jamais été question que cela soit un mouvement pour l'écologie ou le reste, c'est juste que les gens en ont marre de se faire tondre. Et encore vu le peu de solidarité, cela n'a pas l'air de gêner tant de monde que cela au final.

    Les 3/4 des gouvernements ET des gens (et encore je dis 3/4 pour être gentil), se moquent totalement de l'écologie. Il existe déjà différents mouvements pour la décroissance et autres, pour ceux qui s'intéressent à l'écologie, il y a de quoi faire déjà, du coup, je ne comprends pas qu'on puisse penser qu'il allait naître quoi que ce soit de plus sérieux de ce mouvement du 17.

    Pour moi il était clair dès le départ, qu'au mieux, cela chercherait à obtenir une baisse de toutes les hausses qu'il y a eu dernièrement (et je suis même pratiquement sûr qu'une baisse sans forcément revenir aux tarifs précédents suffirait à faire taire le plus gros du morceau), et c'est tout.

    A part ceux qui sont déjà engagés dans une démarche écologique, presque tous les autres s'en foutent tout le reste de l'année, je ne vois pas pourquoi la d'un coup, tout le monde aurait eu une illumination générale. Il va falloir vous faire à l'idée que la majorité des gens vivent en mode "et après moi, le déluge", sans même vraiment se soucier de leurs propres enfants / petits-enfants.

    Et quand bien même ce genre de mouvement aurait lieu, et que le peuple français arrivait à faire prendre des mesures écologiques au gouvernement français (c'est à dire, entre autres, renier ses relations avec les plus gros lobby mondiaux, bon courage), ce n'est pas la France seule dans son coin qui changera quoi que ce soit. Et entre Trump qui s'est barré des acccords de Paris (qui étaient déjà eux-mêmes loin d'être suffisant), la Russie, la Chine et l'Inde qui n'en ont pas grand chose à faire, et qu'également AUCUN pays de l'UE n'a respecté les accords de Paris, on se dit que l'écologie, c'est un peu le cadet des soucis de tout ce petit monde.

    Bref je suis peut-être trop pessimiste, mais pour moi, que cela soit pour un mouvement écologique, ou même un mouvement politique visant à virer Macron, dans les deux cas, on est très loin d'en être arrivé là, et il reste une marge énorme avec le peuple se bouge les fesses pour l'un ou l'autre.

  19. #79
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    Décembre 2008
    Messages
    9 604
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 36
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2008
    Messages : 9 604
    Points : 18 520
    Points
    18 520
    Par défaut
    Citation Envoyé par ymoreau Voir le message
    C'est effectivement la goutte d'eau, mais qui fait déborder quel vase exactement ?
    C'est un ras-le-bol général, les lois anti-peuple s'accumulent.
    Le chômage est hyper élevé, le pouvoir d'achat est faible, même la liberté diminue.
    Macron a fait disparaitre la classe moyenne comme l'a fait Obama aux USA.
    C'est normale que les gens résistent un peu.

    Citation Envoyé par ymoreau Voir le message
    Justement, je pense que pour la majorité les attentes sont très basses et que le mouvement n'ira pas bien loin
    En attendant ça fait toujours du bien de critiquer le gouvernement.
    Et ça peut pourrir LREM, donc c'est toujours ça. (d'ailleurs tous les partis politiques sont contre LREM aujourd'hui)

    ===
    Comme dans d'autres pays il risque d'y avoir un changement de cap en France, les français vont peut-être commencer à se méfier des gros partis politiques et des médias.
    Macron s’effondre, et emporte les médias avec lui
    Il règne une atmosphère de fin de règne en Macronie. Pourquoi cependant ne donne pas-t-elle pas lieu, dans les médias grand public, à un «Macron Bashing» semblable à celui subi par Hollande lors de son mandat ? Peut-être parce qu’il est la dernière chance, le dernier tour de piste, d’un système à bout de souffle, et qui refuse de mourir…
    Les Français commencent peut-être à en avoir marre de la ligne Sarkozy/Hollande/Macron...

    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Et dans 5 messages, tu diras que l'endettement c'est mal
    Ça dépend pourquoi et comment un pays s'endette.

    Mais en règle général oui l'endettement c'est mal, quand t'es à 250% du PIB comme au Japon, c'est un signe que ton économie ne se porte pas très bien...
    La dette publique US atteindra bientôt 22 000 milliards.
    Au bout d'un moment c'est grave...

    On s'enfonce dans la crise depuis des années.
    Généralement les crises économiques aussi profonde finissent en guerre...
    Peut-être que de votre vivant vous verrez comment on réussira à sortir de la crise.
    Keith Flint 1969 - 2019

  20. #80
    Inactif  

    Profil pro
    Inscrit en
    Janvier 2011
    Messages
    3 064
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : Belgique

    Informations forums :
    Inscription : Janvier 2011
    Messages : 3 064
    Points : 4 605
    Points
    4 605
    Par défaut
    Bon le gouvernement peut quasiment créer une nouvelle taxe par jour .

    Voici des exemples ou l’Europe pousse derrière pour la création ou la mise en application :

    > projet des taxes anti bouchons voulu par l'europe : sur les autoroutes urbaines libres de péages l'europe souhaite instaurer un système de vignette pour faire payer quand c'est saturé ( https://www.caradisiac.com/peages-un...ion-168809.htm , https://www.capital.fr/economie-poli...iliste-1291614 )

    > les projets de péages urbains : (http://www.journaldelenvironnement.n...-urbains,94291) , deux types de projets , le projet de péage inversé ou l'automobiliste beneficie d'un crédit d'impot en fonction du jour ou il n'a pas roulé comme aux Pays Bas , l'autre système on paye pour rentrer en centre ville comme à Londres. Le second sera privilégié car il va rapporter gros si il est apporté ... Pourquoi créer un iche fiscal ...

    > nouvelle proposition de loi sur l'écotaxe : http://5minutes.rtl.lu/grande-region...e/1243968.html , http://www.monsieurvintage.com/motor...lecotaxe-33662 , https://www.publicsenat.fr/article/s...ception-134309 , https://www.20minutes.fr/societe/235...te-poids-lourd

    > Projet de loi à l'étude dite "taxe parking" dans le cadre de la Loi ALUR : actuellement un commerce qui se construit a droit à 1,5m² de place de parking pour 1m² de surface commercial , un projet de loi de 2015 veut changer la donne à 0,75m² de parking pour 1m² de surface commercial . A long terme sont concerné les centres commerciaux, les hubs de transports mais aussi les entreprises et zones de bureaux au risque de devoir faire des parkings a étage ou en sous sols hors de prix ... donc payant pour l'usager et l'automobiliste , comment aussi donner de l'argent a son patron ...

    > Projet de loi à l'étude avec des taxes sur les batteries et/ou voitures électriques : les batteries des voitures électriques / hybrides sont louées et non achetées , pour forcer au recyclage et payer les chaines de retraitements des taxes sont à l'étude , une sorte de "TIPP" sur l’électrique , la cout final sera reporté sur le consommateur .

    > projet de décaler l'age collection d'une voiture de 30 à 35 voir 40 ans : en France une voiture a droit au statut "collection" à partir de 30 ans sur la carte grise, afin de se débarrasser des voitures des années 80 / 90 le gouvernement a dans les cartons un projet de loi de déplacer l'age collection à 35/40 ans ( https://www.caradisiac.com/voitures-...oit-163177.htm , https://www.lejdd.fr/economie/des-am...unesse-3631619 ) , au passage cela permettra peut être d'avoir une nième taxe sur ces young timers et d'avoir des passes droits ... moyennant finance

    > projet de loi de modulation du péage en fonction de sa voiture et de la pollution : http://www.leparisien.fr/societe/sur...18-7754904.php , plus vous avez une grosse voiture plus vous polluez , plus vous payerez au péage

    > projet de loi sur la taxation pour les revenus des particuliers : taxation des revenus sur le covoiturage : https://www.economie.gouv.fr/particu...clarer-revenus

    > projet de loi de la RNT (radio numérique) poussée par l'Europe : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...8_4355770.html , https://www.lesechos.fr/idees-debats...rd-2183332.php , http://lavdn.lavoixdunord.fr/400373/...-pas-de-calais, comme cela l'état pourra justifier d'une nouvelle redevance et de taxe pour les radios dites "à péage"

    > taxation des objets connectés et du "paquet télécom" de l'UE : https://www.monalarmemaisonsansfil.f...ison-sans-fil/ , https://alarme.ooreka.fr/astuce/voir...-de-son-alarme , https://www.synox.io/connectivite-pa...eglementation/ , avec la monté en puissance des objets connectés la France oblige à la souscription d'un abonnement téléphonique dédié M2M , donc prélève des taxes au passage. Résultat des courses les alarmes, les détecteurs incendies, les services de télésurveillances commencent à apparaitre comme "obligatoire" sur certains contrats d'assurances , en cas de cambriolage ou de sinistre votre assurance peut purement et simplement vous résilier et ne pas vous couvrir pour manquement contractuel en l'absence d’équipement ... Pour pousser le vice un peu plus loin , la souscription à ce type d'abo M2M est réservé aux professionnels . Vous souhaitez une alarme ? Votre electricien se fera un joie de vous demander quelques sous et des taxes pour l'état au passage ... Ne parlons pas le l'installation de la fibre qui est un véritable racket ...

    > taxe sur les associations : les communes n'ayant plus un rond avec la baisse des dotations et la fin de la taxe d’habitation ... les mairies pourraient se voir dans l'obligation de demander une participation financière au asso via un doublement ou triplement des cotisations .. bah wé les batiments municipaux faut bien les entretenir ... ou comment tuer le monde associatif ! Fini le club de scrabble ou le club de foot du fiston qui coute un bras ...

Discussions similaires

  1. Injection avec une autre méthode que le setter.
    Par Tiaps dans le forum Spring
    Réponses: 2
    Dernier message: 22/05/2007, 23h37
  2. Ecrire dans une autre fenetre que celle de l'application
    Par aurelien59 dans le forum Windows
    Réponses: 3
    Dernier message: 15/05/2007, 11h50
  3. prendre une autre date que celle du jour
    Par taka10 dans le forum Général JavaScript
    Réponses: 1
    Dernier message: 15/01/2007, 16h25
  4. fermer une popup depuis une autre page que l'opener
    Par totoche dans le forum Général JavaScript
    Réponses: 3
    Dernier message: 08/12/2005, 14h31

Partager

Partager
  • Envoyer la discussion sur Viadeo
  • Envoyer la discussion sur Twitter
  • Envoyer la discussion sur Google
  • Envoyer la discussion sur Facebook
  • Envoyer la discussion sur Digg
  • Envoyer la discussion sur Delicious
  • Envoyer la discussion sur MySpace
  • Envoyer la discussion sur Yahoo