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Change clairement de boîte car non seulement tu n'as pas d'augmentation sur 5 ans mais en plus tu as perdu de l'argent car avec l'inflation ton salaire ne vaux plus là même chose.Envoyé par sevyc64
Il y a en moyenne 1% d'inflation par année sur l'euro donc chaque année où l'on ne t'augmente pas, c'est une perte sèche sur ton pouvoir d'achat.
Avant de me barrer de mon ancienne boite, j'ai recruté un bac+3 3 ans d'expérience pour faire du support 33k, donc oui c'est peu pour 17 ans d'expérience. Le web designer qui lui a environ 8 ans d'expérience de mémoire bac+2 tape 37k. Dans ma boite actuelle, un dev sénior bac+3 tape mini 60k je pense mais c'est une boite parisienne mais full remote donc il va aller s'installer en province là. Bref, oui c'est faible comme salaire.
Toulouse, c'est pas Montpellier, mais ça ne doit pas être loin, quand même. Montpellier, 45 avec ce niveau d'expertise, c'est devenu le strict minimum (alors qu'il y a un an, c'était inaccessible encore). Je suis en négociation demain avec un startup, et je risque d'avoir bien plus - pour un poste même pas de lead - mais on verra à ce moment-là. Je vous dirais.
J'ai d'ailleurs raté un autre poste au delà de 50 parce que pas assez de C#
Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
Et le serment de non-allégiance :
Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.
ça se trouve c'est avec ma boite. De mémoire tu fais de la QA et on en cherche un actuellement là. Enfin c'est du full remote chez moi donc si c'est chez toi à Montpellier ça sera pas ça.
De mémoire tu avais déjà un gros package non genre > 60k. Tu vas taper combien 75k?
Toulouse, Montpellier, ... si ça se trouve, on est collègues sans même le savoir
--- Sevyc64 ---
Parce que le partage est notre force, la connaissance sera notre victoire
Bon, il sont proposé 49, je ne descend pas jusque là (je suis à 56, prêt à descendre à 53). Mais ça donne une idée. 45 à Toulouse pour une ancienneté analogue, on doit pouvoir trouver, ou pas loin. 37, c'est clairement de l'arnaque (et le marché est porteur, c'est le moment).
Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
Et le serment de non-allégiance :
Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.
T'es à 56 pourquoi tu veux gagner moins?
32k€.... c'est grosso modo mon salaire quand j'étais jeune diplômé avec une licence pro en province (Metz)... il y a 13 ans...
Je vais répondre à la place de El slapper connaissant quelque pu la situation. La démo est faite avec des salaires de provinceT'es à 56 pourquoi tu veux gagner moins?
Si ton revenu est de 32 et tu as besoin de 40, changer d'entreprise pour obtenir un meilleur salaire est souvent la motivation principale.
Si ton revenu est de 50 et tu as besoin de 45, pour changer d'entreprise le salaire n'est plus la motivation principale. Cela peut être le "sens" du travail, avoir plus de temps pour profiter, être son propre patron etc....
Il existe des personnes pour lesquels plus le salaire est élevé plus le besoin est élevé (pour certains cela évolue dans la même proportion et cela m'impressionne) et d'autres pour lesquels le besoin évolue moins rapidement. J'avais entendu dire qu'une étude existe indiquant que la 2e situation concerne au moins 70% des gens.
PS : La planète ne dit pas merci à la 1er catégorie.
Il peut y avoir plusieurs raisons
- intérêt du poste
- meilleurs collègues / retrouver des collègues / fuir des collègues (ou projet)
- lieu de travail / déménager / travailler de chez soi
- horaires / méthodes de travail
- changer de tax bracket / éventuellement gagner plus en bout de compte
- autres avantages de la compagnie
- autres ? (précisez)
Pensez à consulter la FAQ ou les cours et tutoriels de la section C++.
Un peu de programmation réseau ?
Aucune aide via MP ne sera dispensée. Merci d'utiliser les forums prévus à cet effet.
Je vais répondre à la place de El slapper connaissant quelque pu la situation. La démo est faite avec des salaires de province
Si ton revenu est de 32 et tu as besoin de 40, changer d'entreprise pour obtenir un meilleur salaire est souvent la motivation principale.
Si ton revenu est de 50 et tu as besoin de 45, pour changer d'entreprise le salaire n'est plus la motivation principale. Cela peut être le "sens" du travail, avoir plus de temps pour profiter, être son propre patron etc....
Il existe des personnes pour lesquels plus le salaire est élevé plus le besoin est élevé (pour certains cela évolue dans la même proportion et cela m'impressionne) et d'autres pour lesquels le besoin évolue moins rapidement. J'avais entendu dire qu'une étude existe indiquant que la 2e situation concerne au moins 70% des gens.
PS : La planète ne dit pas merci à la 1er catégorie.Faudrait qu'il répondre mais là, l'offre auquel il a postulé correspondait à une startup et donc normalement plus grosse charge de travail par rapport à un grand groupe où il était. De plus, bossant en grand groupe et avec de l'ancienneté, il pourrait négocier un 80% si il le souhaitait pour avoir plus de temps hors boulot par exemple.
Le point qui est important donc semble l'intérêt du job ou les perspectives que pourrait lui proposer la startup. Mais pourquoi ne pas essayer donc de faire une mobilité interne dans un groupe, il doit y avoir quand même des opportunités par rapport à une startup. Bref, ça sert à rien de faire des suppositions faudrait juste avoir son avis.
Bon, la réponse est un petit peu de tout celà. Je suis surpayé (pour la province) à faire des trucs qui n'ont aucun avenir. Mais j'ai aussi femme et enfants à nourrir, et ça pèse sur les décisions. Le truc, c'est que passer le test technique chez eux m'a fait voir à quel point j'étais à la rue sur certains fondamentaux modernes. Et signer chez eux m'aurait permis de sortir de ma prison dorée ou je fais des trucs certes intéressants et utiles, mais complètement hors des technos lambda. Je deviens invendable, en bref. C'était l'occasion pour moi de rentrer au 21ème siècle. Mais je n'en avait pas les moyens financiers. Et l'absence de RTT est aussi un problème (j'emmène régulièrement mon petit à l'hôpital).
Seul, je pourrais vivre avec pas grand chose, mais les enfants, c'est couteux. Et encore, je n'ai pas mis le petit à une école Montessori (8000 par an, c'est du hors contrat...), qui pourtant lui ferait le plus grand bien.
Pour les mobilités internes, je pourrais éventuellement passer de la qualité au dev (mon chef a effleuré l'idée), mais ça serait pour bosser sur les mêmes technos, avec la même impasse, et avec un management moins impressionnant. Pas vraiment un gain net. Et un départ à l'étranger n'est pas envisageable avant quelques années (la santé du petit, toujours).
Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
Et le serment de non-allégiance :
Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.
J'étais dans une prison dorée un peu comme toi. Je bossais sur des technos mainstream (.NET) mais sur des programmes et des méthodos complètement à la ramasse (Genre Winforms sans TDD, DDD tout ça) . J'ai donc initié un projet solo que j'ai fait en semi souterrain pour me former sur des environnements plus porteurs. J'ai donc pu grâce à ce projet où j'ai bossé vraiment dur 60h/semaine durant pour me former sur Micro$oft Azure et .NET Core. J'en ai profité pour d'ailleurs passer quelques certifications qui faisaient bien sur le CV
Comme toi je suis en province et aucune boite de Lyon sauf une ne voulait me payer sur le salaire que je voulais càd > 60k fixe.
Finalement, une startup sur un secteur que je connais bien qui est en train de passer en phase de scaleup a bien voulu me prendre au salaire que je souhaitais en full remote (salaire: 62k fixe + 3 variables). Là je vois vraiment que malgré mes efforts pour rattraper mon retard, rien ne vaut la pratique, j'ai progressé plus en un mois actuellement qu'en 1 an avant. Je suis donc plus mature dans les pratiques type DDD ou BDD, TDD ce qui me permet de coder bien plus proprement qu'avant.
Donc el_slapper si tu veux continuer dans la QA et faire des techno récentes, ma boite recrute donc en full remote ou essaie d'utiliser ton CPF pour te former à un truc plus hype et ensuite postuler à d'autres opportunités.
Quand t'es en full remote, les gens s'en tapent que t'emmènes ton fils à l'hopital donc pas besoin d'utiliser des RTT pour ça. Moi je vais au marché le mercredi matin par exemple. Je fais les réunions en marchant pour aller chez mon médecin par exemple.
Merci Onizuka. On s'éloigne un peu du sujet de base, mais tout ça me semble quand même un contexte intéressant à connaitre pour le posteur initial. Et pour moi aussi, d'ailleurs. C'est juste que 60h/semaine, avec le petit en permanence sur le dos, c'est juste pas possible. Je verrais plus tard si il me laisse du répit. Je sais maintenant à quoi je dois me former pour être crédible (en dehors de ma boite) à nouveau. C'est juste que j'ai pas la bande passante pour me former.
Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
Et le serment de non-allégiance :
Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.
J'espère pour lui, qu'il avait eu les infos bien avant, car, je ne sais pas comment ce sujet est revenu dans mon news feed, mais en répondant je n'ai pas fait attention que je relancais un sujet, en réalité, vieux de, exactement jour pour jour en plus, 3 ans
--- Sevyc64 ---
Parce que le partage est notre force, la connaissance sera notre victoire
Et bien mine de rien, les salaires de province ont dramatiquement montes en 3 ans.J'espère pour lui, qu'il avait eu les infos bien avant, car, je ne sais pas comment ce sujet est revenu dans mon news feed, mais en répondant je n'ai pas fait attention que je relancais un sujet, en réalité, vieux de, exactement jour pour jour en plus, 3 ans
non, non, pas tant que ça. Ce qui a été dit ces derniers jours, était déjà valable il y a 3 ans.
--- Sevyc64 ---
Parce que le partage est notre force, la connaissance sera notre victoire
J'ai vu une grosse évolution entre 2015 et 2020, en gros. Mais il semblerait qu'il y ai eu une stagnation totale entre 2002 et 2015, et si on prend en compte l'inflation, on est toujours pas revenus aux niveaux de 2002.
Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
Et le serment de non-allégiance :
Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.
En parallèle, les facturations freelances ont baissé, la faute à l'uberisation de société (j'adore sortir des termes comme ça de but en blanc qui veulent tout et rien dire). Je me suis mis sur le marché sur le tard. Cela n'empêche pas d'avoir des experts Shadoks continuer à trouver du 800€+ la journée, mais globalement pour un développeur expérimenté les SSII chialent pour garder en-dessous de 500.
- So.... what exactly is preventing us from doing this?
- Geometry.
- Just ignore it !!
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"The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
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Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019
je m'excuse de faire preuve de franchise mais pour moi passer 60heures en apprentissage c'est beaucoup trop...
je dis pas que bosser 60heures pour bosser les cours d'école Polytechnique et math sup/spé là on est d'accord.
Mais bosser sur une techno dont le seul but avoué c'est de faire des écrans de saisies bref du CRUD
moi en tant que recruteur je peux penser que vous êtes trop méticuleux trop pointilliste pas assez esprit de synthèse...
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