Discussion :

[Mingolito]

Macron propose «une vraie armée européenne»
L'Europe ne pourra pas se défendre sans "une vraie armée européenne", a défendu Emmanuel Macron dans une interview diffusée ce matin par Europe 1.



<<"On ne protègera pas les Européens si on ne décide pas d'avoir une vraie armée européenne. Face à la Russie qui est à nos frontières et qui a montré qu'elle pouvait être menaçante (...) on doit avoir une Europe qui se défend davantage seule, sans dépendre seulement des Etats-Unis et de manière plus souveraine", plaide le chef de l'Etat dans cet entretien enregistré hier soir.
Emmanuel Macron : « La paix d'Europe est précaire »
Le président de la République a estimé, mardi matin sur Europe 1, que les commémorations auxquelles il s'adonne cette semaine dans l'est de la France lui rappellent que « la paix d'Europe est précaire » car elle s'est construite sur des guerres.

Macron cite sans les nommer "des puissances autoritaires qui réémergent et se réarment aux confins de l'Europe". Il appelle à "nous protéger à l'égard de la Chine, de la Russie et même des Etats-Unis d'Amérique", en évoquant la décision américaine de se retirer d'un traité de désarmement nucléaire datant des années 80 : "Qui en est la victime principale?", demande-t-il : "L'Europe et sa sécurité".
Emmanuel Macron: «Une vraie armée européenne»
Le président de la République a appelé, mardi matin sur Europe 1, à une Europe « souveraine ». Il demande ainsi que soit formée une « vraie armée européenne », afin que l'Europe ne dépende plus des États-Unis pour sa sécurité.

L'UE tente de s'adapter au nouveau contexte géopolitique lié à la volonté du président Donald Trump de réduire l'implication des Etats-Unis dans la défense de l'Europe. Un Fonds européen de Défense doit être mis en place en 2019 pour développer les capacités militaires des Etats membres et promouvoir l'indépendance stratégique de l'UE. Paris a parallèlement initié avec huit partenaires un groupe européen d'intervention destiné à être capable de mener rapidement une opération militaire, une évacuation dans un pays en guerre ou d'apporter une assistance en cas de catastrophe.

La capacité de défense renforcée de l'Europe est l'un des "projets" mis en avant par Emmanuel Macron dans son interview afin de répondre aux "peurs" des Européens. Source >>

Un président intelligent, talentueux, brillant et avec des couilles
Je pense qu'il faut modifier la constitution pour qu'il soit président à vie
Et même tant qu'à faire président à vie de l'europe ça serait encore plus pertinent.

[Ryu2000]

On ne protègera pas les Européens si on ne décide pas d'avoir une vraie armée européenne.

L'UE est pas loin d'éclater, donc qu'on attende un peu avant de se lancer dans ce genre de projet... (le Royaume Uni se casse, l'Italie / l'Espagne / l'Allemagne sont pas si loin de ça de faire la même chose)
Aucun militaire ne veut se battre pour l'UE.
On peut se battre pour un pays mais par pour une alliance économique...
Tout le monde s'en fout de l'UE, il n'y a aucun sentiment de fraternité.

Vous êtes hypocrite si vous dites que vous en avez quelque chose à foutre des pays comme la Lettonie, la Lituanie, la Pologne, la République Tchèque, la Roumanie, la Slovaquie, la Slovénie.
Il n'y a pas d'hymne union-européen, de langue union-européenne, de culture union-européenne.

Il appelle à "nous protéger à l'égard de la Chine, de la Russie et même des Etats-Unis d'Amérique"

Effectivement il ne faut pas croire que les USA sont nos amis.
Comme le disait François Mitterrand :

« La France ne le sait pas, mais nous sommes en guerre avec l’Amérique. Oui, une guerre permanente, une guerre vitale, une guerre économique, une guerre sans mort apparemment. Oui, ils sont très durs les Américains, ils sont voraces, ils veulent un pouvoir sans partage sur le monde. C’est une guerre inconnue, une guerre permanente, sans mort apparemment et pourtant une guerre à mort. »

D'ailleurs il avait également raison à propos de l'UE :

« “En fait je suis le dernier des grands présidents.” Il me dit ça vite, dans un mélange de pudeur et de grandiloquence. Comme s'il craignait que je le prenne pour un vieux fou, il tente de rationaliser l'aveu qu'il vient de me faire : “Enfin, je veux dire le dernier dans la lignée de De Gaulle. Après moi, il n'y en aura plus d'autres en France… À cause de l'Europe… À cause de la mondialisation.”..»

Lors de la prochaine guerre Mondiale la France sera peut-être du côté de la Russie et de la Chine.
Merkel-Poutine, un rapprochement pragmatique

===
Macron est totalement déconnecté de la réalité.
Ce type d'idée est très impopulaire.
Il est bien vu par l'UE, mais c'est pas avec ce genre de discours qu'il va gagner de la popularité en France... Ce sera beau si il arrive à tenir jusqu'en 2022, pour l'instant il bat le record d'impopularité à ce moment là du mandat.

[Mingolito]

Pour moi la question n'est pas de savoir ce qu'on va en faire, c'est d'en avoir une, et donc du coup d'avoir une indépendance par rapport aux USA.

Le problème d'une armée nationale c'est que ça coute très cher et que ca reste petit.

Avec une armée européenne il y aurais des économies d'échelle, donc avoir une bonne armée à moindre cout. Moins de cout > moins de charges sur les entreprises > plus de croissance -> moins de chômage.

Le fait d'avoir des appels d'offres pour chaque armée nationale est un énorme gâchis, par exemple récemment la Belgique qui va commander des F35 US pour pouvoir emmener les bombes atomiques de l'Otan c'est grotesque alors que le F35 est une pure merde ( The F-35 Is a $1.4 Trillion National Disaster) et moins bien que le rafale et de surcroit encore plus cher.

Bref il faudrait transposer les réussites européennes que sont l'airbus et Ariane-espace à l'armée. Pouvoir produire en masse le même équipement en Europe pour toute l'Europe, ce qui ferait baisser le cout et permettrais de développer l'industrie de l'armement et donc de pouvoir concurrencer encore plus sévèrement les USA.

C'est un projet qui aurait du être lancé dès 1993 il y à 25 ans, mais qui à été bloqué par les égos nationaux et aussi par la corruption car les budgets militaires c'est source d'un gros tas de millions en pots de vins pour les politiciens corrompus.

[Ryu2000]

c'est d'en avoir une, et donc du coup d'avoir une indépendance par rapport aux USA.

On ne dépend pas des USA.
Chaque pays doit avoir sa propre armée pour se défendre et c'est tout...
Les USA seront peut-être nos ennemis dans la prochaine grande guerre.

Le problème d'une armée nationale c'est que ça coute très cher et que ca reste petit.

Du point de vu de la France ça nous coûterait plus cher pour moins bien, ce n'est donc pas intéressant.
La France doit investir dans l'armée Française et pas l'armée de l'UE.
D'ailleurs vous ne trouverez pas de militaire pour se battre pour l'UE...
Ou alors ce sont juste des mercenaires qui font n'importe quoi pour l'argent, comme les terroristes en Syrie.

Pouvoir produire en masse le même équipement en Europe pour toute l'Europe, ce qui ferait baisser le cout et permettrais de développer l'industrie de l'armement et donc de pouvoir concurrencer encore plus sévèrement les USA.

Si un pays veut un Rafale, un Mirage, ou un Mistral il devrait pouvoir s'arranger avec la France.
Liste des avions militaires des années 1970 à la fin du xxe siècle - France
Liste des navires de la Marine nationale française

[Ecthelion2]

Avec une armée européenne il y aurais des économies d'échelle, donc avoir une bonne armée à moindre cout. Moins de cout > moins de charges sur les entreprises > plus de croissance -> moins de chômage.

Question sérieuse : pour un pays parmi les meilleurs fabricants / vendeurs d'armes comme la France, la multiplicité des armées n'offrent-elles justement pas plus d'opportunités de business / d'exportations ?

Est-ce que les économies au sein de notre propre budget militaire compenseront la chute des ventes et le manque à gagner niveau export ?

[Invité]

Question sérieuse : pour un pays parmi les meilleurs fabricants / vendeurs d'armes comme la France, la multiplicité des armées n'offrent-elles justement pas plus d'opportunités de business / d'exportations ?

Est-ce que les économies au sein de notre propre budget militaire compenseront la chute des ventes et le manque à gagner niveau export ?

Je ne crois pas, les autres pays européens sont globalement exportateurs aussi, peu importateurs.
https://www.tuxboard.com/classement-...s-armes-monde/

[Mingolito]

Question sérieuse : pour un pays parmi les meilleurs fabricants / vendeurs d'armes comme la France, la multiplicité des armées n'offrent-elles justement pas plus d'opportunités de business / d'exportations ?

Est-ce que les économies au sein de notre propre budget militaire compenseront la chute des ventes et le manque à gagner niveau export ?

Si tu vends le Rafale ou l'Eurofighter dans toute l'Europe à 1000 ou 2000 exemplaires au lieu de seulement 200 rafales pour la France (et seulement 100 en exportations) ou seulement 500 Eurofighter pour l'europe tu fais baisser leurs couts de production et tu peux les vendres moins cher dans le monde entiers, et donc en vendre encore bien plus. Le cout de la recherche et développement est énorme, il est divisé par le nombre d'exemplaires vendus.

Et bien non, ces abrutis de belges commandent des F35, le pire avion et le plus cher des trois, tout ça pour lécher le cul des USA

Si tu ajoutes tous les équipements nécessaires à l'armée de terre, d'air, et de mer c'est gigantesque comme marché.

[MiaowZedong]

Dans les exportations d'armes, il y a les Américains et les autres. Eventuellement les Américains, les Russes et les autres. Si l'UE décide collectivement de se passer d'importations US, il faudra 10-20 ans pour que ça se réalise (car pour certains types d'équipements, il n'y a juste pas d'alternatives Européenes aujourd'hui) mais ce sont beaucoup de milliards qui cesseront d'aller aux USA pour aller vers les fabricants Européens (et notament Français).

Puis bon, sortir de l'orbite Américaine, moi je suis pour—mais la majorité de mes concitoyens (Britainniques) préfèrent être aux ordres des USA qu'assis à la table Européene.

Pour faire une véritable armée Européene il est trop tôt, il y a encore trop de traditions disparates, de barrières linguistiques, de fiertés à heurter, etc. Surtout avec l'expansion à l'Est mal digérée. Mais l'Europe doit certainement renforcer sa coopération et tendre vers l'indépendance militaire.

[Ryu2000]

Et bien non, ces abrutis de belges commandent des F35, le pire avion et le plus cher des trois, tout ça pour lécher le cul des USA

Ça pourrait être pire ça pourrait être l'armée union-européenne qui commande des dizaines de F35 de merde.
Au final on s'en fout de ce que fait la Belgique, elle est encore libre d'acheter les conneries qu'elle veut.

[Mingolito]

Ça pourrait être pire ça pourrait être l'armée union-européenne qui commande des dizaines de F35 de merde.

C'est cela oui...

Au final on s'en fout de ce que fait la Belgique, elle est encore libre d'acheter les conneries qu'elle veut.

Dans ce cas ça sert à rien d'avoir fait l'Europe.

L'europe y est bien arrivé avec Arianespace et Airbus elle peu le faire avec l'armée et tous les équipements pour l'armée, c'est une question de volonté.

[BenoitM]

On ne dépend pas des USA.
Chaque pays doit avoir sa propre armée pour se défendre et c'est tout...
Les USA seront peut-être nos ennemis dans la prochaine grande guerre.


Du point de vu de la France ça nous coûterait plus cher pour moins bien, ce n'est donc pas intéressant.
La France doit investir dans l'armée Française et pas l'armée de l'UE.
D'ailleurs vous ne trouverez pas de militaire pour se battre pour l'UE...
Ou alors ce sont juste des mercenaires qui font n'importe quoi pour l'argent, comme les terroristes en Syrie.


Si un pays veut un Rafale, un Mirage, ou un Mistral il devrait pouvoir s'arranger avec la France.
Liste des avions militaires des années 1970 à la fin du xxe siècle - France
Liste des navires de la Marine nationale française

Tu confonds armée et armement

De plus la plus part du temps les forces armées européennes servent sur des terrains étrangers en coopérations entre plusieurs pays. Donc c'est déjà le cas.
Il y a aussi une politique pour mettre les forces de transports aériennes en commun.

[ShigruM]

l'europe a pourtant énormément de points commun.
ils ont tous été de grand colonisateur, ils ont fait plusieurs dans le passé des alliances pour repousser les invasions mongols et arabes, ils ont partagé la souffrance ensemble (les 2 guerre mondiale), ils ont vaincue de communisme ensemble.

en faite ce qui unis les nations européennes c'est le nationalisme, pourquoi ne pas créer une union européenne nationaliste ? il ne fait aucun doute que le regne macron-mùerkel tous a leurs fin, la prochaine élection sera en faveur des extremes droite. Mais au lieu de se quereller, ils ont des pointsd commun, aujourd'hui certains analyste parle du renouveau de l'axe, l'italie, l'autriche, la hongrie et bientot l'allemagne, mais l'axe ne veut pas dire une autre guerre, juste que la fgrance pourrais rejoindre cette fois ci l'axe et devzenir une grande nation

un exemple ou l'on parle de l'axe :
https://www.lemonde.fr/idees/article...8580_3232.html

macron est désormais seula défendre ces idées dépassé, aujourd'hui on veut daboord pensez a soit en tant qu'européen avant les autres (les hors UE)
c'est un point commun que tous les pays pârtage, ils ne veuelent plus aceuillir d'étranger, veuelent faire du protectionnisme, veuelent etre souverain de leurs pays.

donc ce contexte et favorable a la créaztion de l'armée européenne, des usines européennes, l'europe veut ces propres processeurs, ces prorpes aviosn, fusées...etc.
l'europe veut conserver sa culture qui est il ne faut le nier chrétienne ce qui est la aussi un point commun, uhn protestant et un cato a plus de chose en cumun que avec un musulman ou un confusianiste.

face a une invasion imminente de la russie ou des pays arabe l'europe doit avoir une armée pour lutter contre les réfugiées climatique, mais il ne faut pas oublier que la russie et le monde arabe s'arme aussi, l'egypte a une tres grosse armée, et l'afrique est plus peuplé que l'europe. La russie elle a l'arme atomique et poutine.

une invasion menée confointenamtn par la ligue arabe et la russie est possible, les pays arabes auraient les pays du sud, france, espagne et iltalie et la russie le reste afin d'aceuillir les réfugiées climatique du aux euriopéens qui ont détruit la planete.

[Ryu2000]

Tu confonds armée et armement

Ah mais si on peut faire en sorte que les pays de l'UE achètent de l'armement français, je veux bien être pour
Elle tourne toujours la Manufacture d'armes de Saint-Étienne ?

Trump aide beaucoup votre projet d'armée de l'UE :
Armée européenne : Trump juge « insultante » la proposition de Macron, l'Élysée évoque une « confusion »

« Le président Macron vient de suggérer que l’Europe construise sa propre armée pour se protéger contre les États-Unis, la Chine et la Russie », a tweeté Donald Trump au moment même où Air Force One atterrissait à l’aéroport international d’Orly, près de Paris.

« Très insultant mais peut-être que l’Europe devrait d’abord payer sa part à l’OTAN que les États-Unis subventionnent largement ! », a ajouté le président américain.

Tout le monde déteste Trump, donc là ça va motiver les chefs d'états de l'UE.

[Buffet_froid]

Une armée européenne n’a aucun sens sauf si on considère l’armée comme une superposition de machines de guerre.

Être un soldat, c’est être prêt à donner sa vie pour une nation. Je ne parle pas de peuple, qui n’est qu’un magma d’individus fragmenté par les divisions, mais de nation, la plus grande échelle possible de communautés solidaires qui ait été inventée à ce jour, qui s’incarne par une multitude de marqueurs communs (hymne, drapeau, langue, culture, histoire, symboles...).
Or l’UE n’est pas une nation. Un Portugais ne sera jamais prêt à donner sa vie pour autre chose que le Portugal, un roumain à moitié illettré ne sera jamais habité du désir de sauver l’Irlande ou la Suède sous la bannière de l’UE.

Une armée, ça se mobilise, ça se forme, ça se recrute, ça s’affute. Il ne suffit pas de dire "j’ai besoin de 500000 soldats d’ici 6 mois", il faut les trouver, aller les chercher et les regrouper. Qui veut la paix prépare la guerre par le nationalisme !

La question martiale fait invariablement intervenir une dimension d’idéal charnel, que Mingolito ferait bien d’éprouver en vrai, en allant s’engager 2-3 ans dans la Légion Étrangère, envoyé au casse-pipe à l’autre bout du monde, plutôt que de nous écrire de la bouse abstraite sur les forums. Quand bien même on arriverait à former un ramassis de mercenaires européens, on se ferait quand même torcher par les russes ou les yankees, parce qu’il y a un truc qui nous manquerait, un petit supplément d'âme qu’on appelle patriotisme et qui fait qu’un groupe de soldats sera animé d’une volonté supérieure (phénomène qui se retrouve aussi dans le sport - sports collectifs surtout - où il ne suffit pas d’avoir du fric pour gagner en se payant les meilleurs athlètes).

En outre, prendre Airbus et Ariane en exemple est une escroquerie puisqu’il s’agit de projets techno-scientifiques - et pas d’institutions concrètes mettant en jeu la sécurité et la défense des citoyens - les deux seules vraies réussites européennes d’ailleurs, qui se seraient bien passées de l’UE de toutes manières.
A-t-on eu besoin de l’UE pour faire le Concorde ?
A-t-on eu besoin de l’UE pour faire le TGV ?
A-t-on eu besoin de l’UE pour découvrir le vaccin contre la rage ?
A-t-on eu besoin de l’UE pour inventer le cinéma ?
A-t-on eu besoin de l’UE pour se doter de la bombe atomique ?
A-t-on eu besoin de l’UE pour fabriquer le tout premier avion ?

Ou alors, dans la même veine, on a le projet ITER qui marche très bien et qui mobilise une centaine de pays dans le sud de la France : doit-on former une armée internationale sous le prétexte qu’ITER est prometteur ?

Et puisque, selon l’initiateur de ce topic, le secteur privé marche si bien que cela, pourquoi faudrait-il freiner la compétitivité d’entreprises comme Dassault ou DCNS par des contraintes institutionnelles totalement abstraites et hyper fragiles ?

Quant à la question de l’indépendance face aux USA, c’est une vaste blague, l’UE a été créée au lendemain de la 2nde guerre mondiale, en phase avec les intérêts US, il y a juste une mésentente ponctuelle du fait de la présidence de Trump, si c’était l’hilarante Clinton qui avait été élue à sa place, on serait déjà en train de se fritter avec les russes et les turcs sous l’impulsion des néo-conservateurs, et Israël qui compte les points en tribune... D’ailleurs, l’OTAN continue de se mobiliser régulièrement en Europe de l’Est.

[BenoitM]

Une armée européenne n’a aucun sens sauf si on considère l’armée comme une superposition de machines de guerre.

Être un soldat, c’est être prêt à donner sa vie pour une nation. Je ne parle pas de peuple, qui n’est qu’un magma d’individus fragmenté par les divisions, mais de nation, la plus grande échelle possible de communautés solidaires qui ait été inventée à ce jour, qui s’incarne par une multitude de marqueurs communs (hymne, drapeau, langue, culture, histoire, symboles...).
Or l’UE n’est pas une nation. Un Portugais ne sera jamais prêt à donner sa vie pour autre chose que le Portugal, un roumain à moitié illettré ne sera jamais habité du désir de sauver l’Irlande ou la Suède sous la bannière de l’UE.

Merde pourtant on vient de parler en boucle de la 1er guerre mondiale.
Il me semble qu'il y a plein de gens (Australiens/Canadiens/Américains), Colonies, qui ont donner leur vie ...
Tu peux me citer le théâtre des opérations des soldats Francais, Néerlandais, Portugais de ses 30 dernières années?


A-t-on eu besoin de l’UE pour faire le Concorde ? Un joli desastre financier
A-t-on eu besoin de l’UE pour faire le TGV ? Macron n'a pas du racheter des trains pour que l'usine survive?
A-t-on eu besoin de l’UE pour fabriquer le tout premier avion ? Je sais pas pour le premier mais le dernier a été construit en partenariat avec le R-U

Ou alors, dans la même veine, on a le projet ITER qui marche très bien et qui mobilise une centaine de pays dans le sud de la France : doit-on former une armée internationale sous le prétexte qu’ITER est prometteur ?

Je crois qu'on la déjà fait en partie ca s'apelle les casques bleu, sinon Irak/Afghanistan/Serbie/Lybie... sont des coalisions

Et puisque, selon l’initiateur de ce topic, le secteur privé marche si bien que cela, pourquoi faudrait-il freiner la compétitivité d’entreprises comme Dassault ou DCNS par des contraintes institutionnelles totalement abstraites et hyper fragiles ?

Parce que ca ne marche pas et que la France n'arrive pas à vendre ses avions

[Jon Shannow]

Selon moi, c'est la vraie bonne idée de Macron depuis qu'il est à l'Élysée.

Il est impératif que les états de l'union abandonnent un certain nombre de choses dites régaliennes à l'UE afin que celle-ci puisse vraiment devenir ce qu'elle a pour vocation à être : une super puissance capable de parler d'égal à égal avec la Russie, les USA, la Chine, et bientôt l'Inde.

Donc, oui à l'armée européenne. Mais oui aussi aux règles fiscales européennes. Oui à la sécurité sociale européenne. Oui aux grilles salariales européennes. Bref, oui à une UE sociale, fiscale, militaire, ... afin que les États membres cessent d'être en concurrence entre eux.

[Ryu2000]

Macron: n'achetons plus d'armes américaines

« Nous avons eu une discussion très franche avec le président Trump et je suis d’accord avec sa demande de mieux partager le fardeau de la défense de l’Europe, mais je vais être très franc, ce que je ne veux pas voir, ce sont des pays européens qui augmentent leur budget de défense pour acheter des armes américaines ou d’autres matériels qui proviennent de votre industrie, si nous augmentons nos budgets c’est pour bâtir notre autonomie »

Hey mais il faut qu'il se calme, si il continu comme ça il va gagner de la popularité.
Macron dit que les nations européennes feraient bien d'augmenter leur budget militaire, tout en ne rien achetant aux USA !

C'est pas bête comme idée, il faut que les nations européennes augmentent leur budget de défense.

[ShigruM]

on peut dire ce que l'on veut, la france est le pays de l'ue qui fabrique plus d'arme et fabrique des armes tres tres bonne, souvent meilleur même que ceux des USA

créer une armée européenne avec des armes européenne c'est surtout une armée européenne que la france et l'allemagne aura le plus de controle avec des armes principalement française.
le projet armée européenne en faite c'est une armée francaise financer par l'europe, pas bete mlacron mais les autres pays ne sont pas dupe et cela explique leurs rétissence.

la France étant en plus en guerre contre la moitie de l’Afrique ( le terrorisme n'a pas de frontière) et a des troupes de partous, pourquoi l'allemagne financerais cette folie alors que pour l'heure elle peut se contenter de faire 2-3 livraisons maétieriels/bouffe juste pour avoir une politique officiel de lutte contre le terrorisme alors que l’Allemagne s'en fou de ramener la paix dans les anciennes colonies française (mali...) ni de défendre leurs mine d'uranium (oups j'aurais pa sdure dire cela je crois que c'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase)

en gros la france lutte contre les terroriste, car les terroristes menace nos mine d'uranium donc les terroristes font des attentats en France a cause du nucléaire et des entreprises comme Thalès qui collabore avec les dictateurs d'afrique

la conclusion que j'ai c'est que les terroiste sont méchants, mais les francais le sont tous aussi, honte pour la france.

mais désormais il est trop tard pour faire marche arrière. Arreter le nciul"aire fermer nos industrie d'arme qui tuent pleins d’africains et faire la paix avec les terroriste c'est désormais impossible pour nous, mais j'espere que la folie des francais n'entrenera pas toute l'europe dans une nouvelle guere mondial entre l'europe et les anciennes colonies.

[Jon Shannow]

(mali...)

Déjà, j'aurais écris Mali, car tous les pays, même ceux d'Afrique noire, méritent la majuscule.

Ensuite, pour mémoire, c'est le Mali qui a demandé l'aide de la France. Difficile dans ce cas, de parler d'ingérence.

[MABROUKI]

bonjour

Il appelle à "nous protéger à l'égard de la Chine, de la Russie et même des Etats-Unis d'Amérique"

Les déclarations publiques de Macron sont polémiques même s'il est animé de bonnes intenterions pour l'avenir politique de L'Europe (politique commune fiscale,économique et de défense)...
En particulier en s'inventant un adversaire qui est un allié multiséculaire de la France(1 ere guerre et 2ieme guerre mondiale)..
Elles sont à classer dans le même registre que celles adressées à l'Italie concernant la gestion des migrants !!!
Et les polémiques inutiles ne font pas une politique !!!

Sans compter que la grande Union de l'Europe est sujettes à des obstacles et des turbulences diverses (les pays la constituant n’étant pas prêts à faire des concessions de souveraineté ,populations parlant des idiomes différents ,et pratiques religieuses historiques différentes,histoires conflictuelles,économies à des stades différents )
Mr Macton aurait du se la fermer pour une fois,car le silence est d'or !!!